Покритикуйте проект лестницы

[Cherub]

Собираемся делать лестницу на мансарду на даче.

Металлический каркас обшитый деревом.

 

Исходные данные

Высота подъема 3250 мм

Длина лестничного проема в плане 3000 мм

Ширина площадки 900 мм

Количество ступеней 18

Поворотных ступеней 6

Количество ступеней ниже поворотных 2

Толщина ступеней 40 мм

Выступ ступеней 40 мм

 

Тетива лестницы

Длина передней части верхней тетивы 2769 мм

Длина верхней тетивы полная 2994 мм

Длина передней части нижней тетивы 831 мм

Длина нижней тетивы полная 1056 мм

Толщина тетивы 193 мм

Расстояние на тетиве между пропилами под ступени 277 мм

Угол наклона лестницы 40.7° от уровня пола

 

Размеры ступеней

Глубина ступеней 250 мм

Высота ступеней 181 мм

Высота подступенка 141 мм

[Cherub]

Больше всего вопросов из чего делать каркас.

Пока планируем тетиву из квадрата 50*50 и косоур из уголка 50*50.

Достаточно ли крепкая будет такая конструкция?!

Как вариант рассматривали вместо квадрата использовать швелер 10, но тогда обшивать будет более неудобно.

Также думаем вместо уголка на косоур использовать квадрат 50*30.

В общем подскажите оптимальный вариант из чего делать каркас.

И также вопрос косоур к тетиве лучше варить сбоку или сверху?

[xserk]

Глубина ступени при спуске будет всего 21 см.. маловато немного, и я бы немного по другому забег посоветовал бы.. а то у вас не забежные а винтовые ступени вышли на повороте..

[xserk]

Больше всего вопросов из чего делать каркас.

Пока планируем тетиву из квадрата 50*50 и косоур из уголка 50*50.

Достаточно ли крепкая будет такая конструкция?!

Как вариант рассматривали вместо квадрата использовать швелер 10, но тогда обшивать будет более неудобно.

Также думаем вместо уголка на косоур использовать квадрат 50*30.

В общем подскажите оптимальный вариант из чего делать каркас.

И также вопрос косоур к тетиве лучше варить сбоку или сверху?

 

возьмите профильную трубу , 80х40 стенка 3мм.. сделайте из нее сразу косоур и не играйтесь с уголками и профилем.. смотрите на фото принцип. Выйдет дешевле и гораздо меньше мороки чем с мульеном уголков а крепится просто снизу насквозь ..

[Cherub]

возьмите профильную трубу , 80х40 стенка 3мм.. сделайте из нее сразу косоур и не играйтесь с уголками и профилем.. смотрите на фото принцип. Выйдет дешевле и гораздо меньше мороки чем с мульеном уголков а крепится просто снизу насквозь ..

Рассматривали такой вариант, но пока от него отказались.

Во первых - такой косоур требует точности и качественного шва и не прощает огрехов сварки, а мы любители.

Во вторых - тетива будет цельная и даст доп.прочность

В третьих - лестница будет обшита, в том числе и снизу (возможно даже утеплена), т.к. мансарда неотапливаемая, а такой косоур обшивать снизу неудобно. Хотя мне такая конструкция нравится, т.к. лестница выглядит не громоздко, а прозрачно и легко.

[Cherub]

Как вариант рассматриваю ещё подобную конструкцию, чтобы меньше было проблем с косоуром. Тетива из двух профилей.

[Cherub]

Глубина ступени при спуске будет всего 21 см.. маловато немного, и я бы немного по другому забег посоветовал бы.. а то у вас не забежные а винтовые ступени вышли на повороте..

Поворотные ступени я уже нарисовал на полу и "опробовал" - вроде нормально.

Ваш вариант все равно не увеличит проступь для остальных ступеней, да и более сложный в изготовлении.

[xserk]

Поворотные ступени я уже нарисовал на полу и "опробовал" - вроде нормально.

Ваш вариант все равно не увеличит проступь для остальных ступеней, да и более сложный в изготовлении.

 

Ну вы же просили покритиковать)) я покритиковал)))

 

А вообще нормальная у вас лестница )) забег не важный, там "яма" для левой ноги будет, но это не критично) привыкается и бегается))

[Сельдь(и)рейка]

Собираемся делать лестницу на мансарду на даче

 

Что Вы называете проектом?

-Какие размеры у проема под лестницу?

-Какова толщина перекрытия?

-Какой размер над головой у края проема?

-Можно ли выход на 2-й этаж сделать не прямо, а с поворотом и в какую сторону?

Пока параметры ступеней у Вас очень плохие.

При высоте этажа такой как у Вас лестница может проходить сама под собой

[Cherub]

Что Вы называете проектом?

-Какие размеры у проема под лестницу?

Если имеется ввиду проем в перекрытии, то 3000*900

 

-Какова толщина перекрытия?

250мм (3000 до потолка и 250 перекрытие)

 

-Какой размер над головой у края проема?

2346мм

 

-Можно ли выход на 2-й этаж сделать не прямо, а с поворотом и в какую сторону?

Так уже есть поворот.

Теоретически можно ещё конечно повернуть - но зачем?

 

Пока параметры ступеней у Вас очень плохие.

Странно, согласно проштудированной теории, вроде не такие и плохие.

Конечно будь заступ на пару сантиметров побольше - было бы лучше.

 

При высоте этажа такой как у Вас лестница может проходить сама под собой

Этой фразы не понял...

[xserk]

кстате про 90 ширины проема вы не говорили )

 

ширина площадки это совсем другое)

 

 

если так то вы достаточно ограничены в пространстве.. но я бы посоветовал всетаки увеличить проступь.. пусть лучше ступень будет выше..

[Cherub]

кстате про 90 ширины проема вы не говорили )

Ширина лестницы 900. Проем будет по ширине лестницы.

Я думал это логично...

[xserk]

Ширина лестницы 900. Проем будет по ширине лестницы.

Я думал это логично...

 

нельзя делать лестницу по ширине проема.. вам потом поручень негде всунуть будет .. прийдется сдвигать его внутрь ступени ) у какихто пару см но будет висеть в воздухе . По факту фигня , но из мелочей жизнь состоит (с ) ..

[Сельдь(и)рейка]

нельзя делать лестницу по ширине проема.

 

А вот тут Вы не правы. Все зависит от конкретного конструктива лестницы.

У лестницы на подвесах (которая вполне может подойти в данном случае) ширина марша должна быть даже немного шире проема.

 

Добавлено через 21 минуту

Так уже есть поворот.

Теоретически можно ещё конечно повернуть - но зачем?

 

Представьте несколько фото с разных ракурсов по 2-му этажу.

Нужно видеть как идет крыша и есть ли стены вблизи проема под лестницу.

За счет дополнительного поворота на 90 градусов можно удлинить линию хода и как следствие улучшить параметры лестницы.

 

 

Странно, согласно проштудированной теории, вроде не такие и плохие.

 

Если бы хорошо изучали теорию, то должно отложиться, что параметры ступеней удобной лестницы отвечают формуле 2Н + В = 610 - 640 мм

(где Н - высота подъема ступени, В - проступь)

Допустимыми параметрами считаются 2Н + В = 600 - 650 мм

 

У Вас получается 2х181 + 210 = 572 мм, что далеко за пределами допустимых параметров, не говоря уже об удобных.

 

 

Этой фразы не понял..

 

При длинном и узком проеме это не актуально.

Вам больше подойдет лестница на подвесах, но нужно видеть проем и конструкцию перекрытия.

[Cherub]

Если бы хорошо изучали теорию, то должно отложиться, что параметры ступеней удобной лестницы отвечают формуле 2Н + В = 610 - 640 мм

(где Н - высота подъема ступени, В - проступь)

Допустимыми параметрами считаются 2Н + В = 600 - 650 мм

Есть ещё свес в 4 см.

2*180+250(210+40)=610мм

 

Понятно, что при спуске свес не используется.

[xserk]

А вот тут Вы не правы. Все зависит от конкретного конструктива лестницы.

У лестницы на подвесах (которая вполне может подойти в данном случае) ширина марша должна быть даже немного шире проема.

 

 

Ну так тут кокретный конструктив без подвесов)) поручни под правую руку.. или вы предлагаете по наружной стене их пускать ? ТС поправте если я не прав..

 

Добавлено через 2 минуты

Есть ещё свес в 4 см.

2*180+250(210+40)=610мм

 

Понятно, что при спуске свес не используется.

 

 

ну так от того понятие "удобство лестницы" и отталкивается... от спуска.. подняться вы сможете при некоторой сноровке без рук и по трапу.. а вот когда захотите спустится...

ведь свес на тетиве можно сделать и 15 и при общей глубине ступени 30 вы подниматься будете прекрасно , а спускаться будете спиной вперед..))

[Cherub]

Ну так тут кокретный конструктив без подвесов)) поручни под правую руку.. или вы предлагаете по наружной стене их пускать ? ТС поправте если я не прав..

Поручни будут справа при подъеме.

Реальная ширина проема 1900мм, но ширина ступени будет по 900мм.

[Сельдь(и)рейка]

Есть ещё свес в 4 см.

2*180+250(210+40)=610мм

Понятно, что при спуске свес не используется.

 

Нельзя этот свес вообще учитывать. Проступь она и есть проступь и без всякого там свеса. Это дурацкий калькулятор вводит в блуд пытающихся им воспользоваться.

Так что параметры ступеней никуда негодные. О чем косвенно говорит угол наклона лестницы превышающий 40 град.

 

Ну так тут кокретный конструктив без подвесов

Я вообще не воспринимаю за проект наработки автора в этом калькуляторе и пытаюсь, если Вы успели заметить, более детально разобраться в его конкретной ситуации.

[Cherub]

Нельзя этот свес вообще учитывать. Проступь она и есть проступь и без всякого там свеса. Это дурацкий калькулятор вводит в блуд пытающихся им воспользоваться.

Так что параметры ступеней никуда негодные. О чем косвенно говорит угол наклона лестницы превышающий 40 град.

 

Если уменьшить количество ступеней до 17, то угол будет 39,3

Глубина ступеней 273 мм

Высота ступеней 191 мм

 

Если уменьшить количество ступеней до 16, то угол будет 37,7

Глубина ступеней 303 мм

Высота ступеней 203 мм

[Сельдь(и)рейка]

Если уменьшить

Ни к чему хорошему эти Ваши расчеты не приведут.

 

У Вас есть два пути улучшить параметры ступеней.

Если в проеме шириной 900 мм, то нужно увеличить длину линии хода в пределах проема (достигается применением дополнительного поворота при выходе с лестницы)

 

И второй путь сделать Г-образный проем. Тогда Вы сможете удлинить всю лестницу.

[Cherub]

Ни к чему хорошему эти Ваши расчеты не приведут.

 

У Вас есть два пути улучшить параметры ступеней.

Если в проеме шириной 900 мм, то нужно увеличить длину линии хода в пределах проема (достигается применением дополнительного поворота при выходе с лестницы)

 

И второй путь сделать Г-образный проем. Тогда Вы сможете удлинить всю лестницу.

 

Из трех приведенных вариантов, какой Вы считаете оптимальным?

Рассчитывая лестницу, я (как думал) остановился на оптимальном варианте, чтобы ступень была не сильно высокой с достаточной проступью. Если увеличивать проем - какую цель Вы стараетесь достичь (увеличить проступь не увеличивая высоту ступени) - до каких параметров?

 

Создавая данную тему у меня больше всего вопросов было по каркасу - из какого профиля делать каркас.

[Сельдь(и)рейка]

Из трех приведенных вариантов, какой Вы считаете оптимальным?

 

Никакой.

У 1 и 3-го зашкаливают допустимые параметры.

2-й даже отвечает требованиям удобной лестницы. Но проступь меньше чем 250 мм не принято делать.

Вот поэтому и нужно искать компромиссы, чтобы получить проступь не менее 250 мм.

[Cherub]

...зашкаливают допустимые параметры...

Можно ознакомиться с полным перечнем допустимых параметров?

 

 

Но проступь меньше чем 250 мм не принято делать.

Так в третьем варианте проступь 270мм из которых 40мм свеса.

[Сельдь(и)рейка]

Можно ознакомиться с полным перечнем допустимых параметров?

 

Ну Вы сами подставьте значения Н и В из каждого варианта в приведенные мною формулы и посмотрите на результат.

[Cherub]

Ну Вы сами подставьте значения Н и В из каждого варианта в приведенные мною формулы и посмотрите на результат.

 

1 вариант - 572мм

2 вариант - 615мм

3 вариант - 669мм

 

Согласно приведенной Вами формуле 2 вариант оптимальный, т.к. попадает в указанный диапазон 600 - 650мм.

Однако я бы не сильно верил только одной формуле и минимальной проступи в 250мм. Т.к. согласно Вашей логике лестница с проступью в 600мм и высотой в 20мм - подходит под Ваши условия, но будет малоудобна даже для стариков.