Прокладка силового кабеля в одной штробе с инетовским и антенным и спутниковым

[Polalol]

Электрики прокладывают силовой кабель ( в т.ч. к электроплите - 7 кВт) в одной штробе с телевизионным и интернетовским. Говорят что до 40м наводок не будет. Кто прав?

[goldxxx]

Электрики прокладывают силовой кабель ( в т.ч. к электроплите - 7 кВт) в одной штробе с телевизионным и интернетовским. Говорят что до 40м наводок не будет. Кто прав?

 

Прав тот, кто говорит, что так делать НЕЛЬЗЯ.

[S_Vladimir_79]

Так делать нельзя.

[uss]

Прав тот, кто говорит, что так делать НЕЛЬЗЯ.

Поддерживаю . Так делать нельзя .

[Прохожий]

Конечно "краткость - сестра таланта", но можно было бы сделать комментарии, сослаться на регламентирующие документы, на личный опыт в прокладке...

[ProTV]

Всегда старался делать так. Сигнальные кабеля в идеале должны пролаживатся в отдельных штробах, на расстоянии от силовых 20 и более см. допускается перпендикулярное пересечение кабелей. Параллельная укладка двух кабелей черевата наводками. А с учётом того, что сила тока в проводнике будет большая, то и магнитное поле будет сильнее влиять на кабель проложенный рядом.

На крайняк может и пойдёт, если вариантов нет, только это должен быть высококачественный кабель, с хорошой оплёткой. А для минимизации влияния силового кабеля, можно его проложить в металорукаве.

[pr-datel]

теоритически нельзя, практически можно. в некоторых случаях (местах) вообще некуда деваться, когда низкие потолки и нет подвесного.

наводки (помехи) наблюдались только в работе домофона, и то дешевого китайского.

а так все работает без всяких помех и наводок.

[goldxxx]

Документы регламентируют опираясь на пожаробезопасность. Исходя из этого - можно. Но через преграду, имеющую определенное сопротивление распространению огня. Информационную безопасность никто не принимает во внимание в регламентирующих документах. А из опыта - наводки в этом случае могут достигать десятки вольт (!). Многие тянут FTP, STP, но кто экран "землит" и с какой стороны? Почему-то об этом мало кто думает.

[Tavruxa]

Нельзя... по теории.

но работать будет,

 

Делал один объект, после ремонта и электриков, в заложеных гофрах (пластик) уложеных визде от потолка до пола паралельно и вместе (сила + СКС)...длинна кабелей до 70м, сетевые бортовые, кабель UTP, 70 портов, 4 года полет нормальный...

 

Использовать кабель с эраном без должного заземления нерекомендую, лучше обычный УТП.....

[miki]

Зачем спорить.

Кому интерестно-проверьте.

Включите утюг возле телевизора и поднесите шнур от утюга к антенному кабелю.

Не пробовал, но думаю помех не будет-частоты в млн. раз отличаются.

[Tavruxa]

Зачем спорить.

Кому интерестно-проверьте.

Включите утюг возле телевизора и поднесите шнур от утюга к антенному кабелю.

Не пробовал, но думаю помех не будет-частоты в млн. раз отличаются.

 

Боюсь не очень показательно будет, тк речь идет об отрезке н-ой длинны а не о каком то пересечении...

 

Осмелюсь предположить что это возможно проявит себя во всей красе на отрезках большой длинны....речь идет о длинне 80-90м и больше, хотя могу и ошибаться..... в некоторых случаях и 60м оказывается достаточно для теперешних кабелей и активного оборудования..

[S_Vladimir_79]

А зачем гадать? Ответьте на вопрос: себе бы так сделали? Вот и все!

[goldxxx]

Топикстартеру...

Вы под интеренетовским какой кабель подразумеваете (может чел прикалывается и оптику ложит)? это уже разводка по дому или на вводе то же самое?

Если по этому кабелю dsl приходит, то в зависимости от того, какой потребитель будет на силовом, возможно отсутствие синхронизации. Если эзернет, то - потеря пакетов, соответственно и скорость ниже. Ну а в коаксиальном наводки будут на оплетке. Будет желание проверте приборами, не будет - возметесь за кабель одной рукой, за батарею другой.

[Tavruxa]

А зачем гадать? Ответьте на вопрос: себе бы так сделали? Вот и все!

 

Да никто не гадает...

Сделал там где подругому неполучалось..., там где можно было - придерживался правил... все гораздо проще... это не те расстояния и никто у вас в доме проводить сертификацию сети не будет...... Вы когда нибудь заглядывали под стол обычного рабочего места в офисе....если нет....загляните ради интереса... думаю все сразу станет ясно...

[miki]

А зачем гадать? Ответьте на вопрос: себе бы так сделали? Вот и все!

Ну лично я не рискнул, и проложил на расстоянии 5-10 см, всё работает.

[ukrconsul]

Топикстартеру...

Вы под интеренетовским какой кабель подразумеваете (может чел прикалывается и оптику ложит)? это уже разводка по дому или на вводе то же самое?

Если по этому кабелю dsl приходит, то в зависимости от того, какой потребитель будет на силовом, возможно отсутствие синхронизации. Если эзернет, то - потеря пакетов, соответственно и скорость ниже. Ну а в коаксиальном наводки будут на оплетке. Будет желание проверте приборами, не будет - возметесь за кабель одной рукой, за батарею другой.

 

Фигня это все. Как сейчас помню, лет 15 назад внутреннюю локальную сеть часто совмещали с електропроводкой. Я имею ввиду, что сигнал просто пускали по електропроводке и подключались (через фильтры конечное) просто к розеткам. Было и такое решение.

 

А наводки в кабелях зависят не столько от силы тока в силовом кабеле, сколько от высокочастотных составляющих.

 

Тут я лично вижу две проблемы. Первая, как было сказано, пожаробезопасность. Почему-то все эту часть опустили.

Речь не идет о том, что дом сгорит. А о том что силовой кабель может подгореть, оплавится, например. Это бывает, иногда. Тогда будет повреждена и все совокупность проводов, идущих в одном "штробе". Ремонт выльется в проблему и круглую сумму.

 

Вторая - это наводки в рядом лежащих кабелях. Не от больших силовых токов. А просто от того, что они лежат рядом на значительном расстоянии.

В принципе, при качественной аппаратуре и качественных проводах последнее до лампочки.

 

Пожароопасность и соображения молниезащиты (теоретически)

Это главное в этом вопросе.

 

Всякие помехи и наводки это несущественно.

Я бы проложил два "штроба" просто рядом (в сантиметре друг от друга), и всех проблем.

[homeauto.com.ua]

пожароопасность и соображения молниезащиты ... главное в этом вопросе ... всякие помехи и наводки это несущественно.

 

Уже первого аргумента достаточно для того, чтобы не класть электрику и слаботочку в одну штрабу. Что касается наводок и потерь сигнала, то вы попробуйте руководствоваться не критерием проходит сигнал по линии или нет, а тем, какие при этом случаются потери (пакетов в витой паре, искажений в аудиокабеле т.д.). Если все так просто, тогда почему стандарт минсвязи и ведущие производители оборудования рекомендуют отступать на 150 мм от силовых линий, а также пересекать их параллельно? Только из соображений пожаробезопасности?

 

Я бы проложил два "штроба" просто рядом (в сантиметре друг от друга), и всех проблем.

 

Штрабу на расстоянии в 1 см сделать значительно труднее, чем на расстоянии 15 см (при наших стройматериалах разделяющий бортик просто развалится). Ради чего отступать на 1 см, а не на 15 см? Каким способом крепить электро и слаботочные провода при расстоянии между ними в 1 см?

[goldxxx]

Фигня это все. Как сейчас помню, лет 15 назад внутреннюю локальную сеть часто совмещали с електропроводкой. Я имею ввиду, что сигнал просто пускали по електропроводке и подключались (через фильтры конечное) просто к розеткам. Было и такое решение.

 

А наводки в кабелях зависят не столько от силы тока в силовом кабеле, сколько от высокочастотных составляющих.

 

Тут я лично вижу две проблемы. Первая, как было сказано, пожаробезопасность. Почему-то все эту часть опустили.

Речь не идет о том, что дом сгорит. А о том что силовой кабель может подгореть, оплавится, например. Это бывает, иногда. Тогда будет повреждена и все совокупность проводов, идущих в одном "штробе". Ремонт выльется в проблему и круглую сумму.

 

Вторая - это наводки в рядом лежащих кабелях. Не от больших силовых токов. А просто от того, что они лежат рядом на значительном расстоянии.

В принципе, при качественной аппаратуре и качественных проводах последнее до лампочки.

 

Пожароопасность и соображения молниезащиты (теоретически)

Это главное в этом вопросе.

 

Всякие помехи и наводки это несущественно.

Я бы проложил два "штроба" просто рядом (в сантиметре друг от друга), и всех проблем.

 

Поверьте, такое совмещение до сих пор практикуют многие компании. И все работает.

Но, если брендовую СКС делаете, то никакой вендор на нее сертификат не даст и гарнтию 15-25 лет. Разумеется, если всю документацию и сертификацию делать по правилам.

У нас (в СНГ) пока еще норм нет на прокладку слаботочки и силовых линий, руководствующихся возможным искажением сигнала и информационной безопасностью. Но есть европейские и американские нормативные документы, на соблюдении которых настаивают все известные производители кабельной продукции.

[ozzy]

ПУЕ:

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

2.1.15 5) допускается совместная прокладка : Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

 

Так шо если по правилам то низзя. Но на практике все работает

[ukrconsul]

ПУЕ:

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

2.1.15 5) допускается совместная прокладка : Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

 

Так шо если по правилам то низзя. Но на практике все работает

 

Такое впечатление, что мы подводную лодку делаем

[ukrconsul]

Уже первого аргумента достаточно для того, чтобы не класть электрику и слаботочку в одну штрабу. Что касается наводок и потерь сигнала, то вы попробуйте руководствоваться не критерием проходит сигнал по линии или нет, а тем, какие при этом случаются потери (пакетов в витой паре, искажений в аудиокабеле т.д.). Если все так просто, тогда почему стандарт минсвязи и ведущие производители оборудования рекомендуют отступать на 150 мм от силовых линий, а также пересекать их параллельно? Только из соображений пожаробезопасности?

 

 

Потому что минсвязи в своих рассуждениях (стандартах) подразумевает километры линий, а не как у нас, пару десятков метров. :roll:

[_Max]

ПУЕ:

2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

2.1.15 5) допускается совместная прокладка : Осветительных цепей до 42 В с цепями выше 42 В при условии заключения проводов цепей до 42 В в отдельную изоляционную трубу.

 

Так шо если по правилам то низзя. Но на практике все работает

Эта выдержка не в тему. Читайте внимательнее.

И по поводу различия в частотах:слышать, к примеру, фон 50Гц в "колонках" очень не приятно. ВСЕГДА, по возможности, разносят кабеля. Сам встречал случаи совместной прокладки - в большинстве своем работало нормально.... НО, если после окончания ремонта вы заметите рябь на экране, шумы в телефоне после включения фена и т.д. ....просто проложите ТВ кабель подальше от силовых и скорее проблема уйдет))) Попробуйте и нам расскажите))

[_Max]

Потому что минсвязи в своих рассуждениях (стандартах) подразумевает километры линий, а не как у нас, пару десятков метров. :roll:

 

Километровые линии на расстоянии 150мм)))) Проложите. Итог- сигнал 50Гц будет много раз превышать полезный по амплитуде. Как вариант - фильтр)

[miki]

Километровые линии на расстоянии 150мм)))) Проложите. Итог- сигнал 50Гц будет много раз превышать полезный по амплитуде. Как вариант - фильтр)

Потому что только у нас (совков) и может где-то в Никарагуа, минсвязи использует для передачи сигнала-аналогувую связь и частоты близкие 50 Гц, причём по одной полосе на пару, при этом нагло утверждая что наше ПВО, РЛС и т.п. самые продвинутые в мире. Да у нас калькулятор, если и сделают, то на базе КрАЗа, а акумулятор к нему-дизель прицепной.

[goldxxx]

Потому что только у нас (совков) и может где-то в Никарагуа, минсвязи использует для передачи сигнала-аналогувую связь и частоты близкие 50 Гц, причём по одной полосе на пару, при этом нагло утверждая что наше ПВО, РЛС и т.п. самые продвинутые в мире. Да у нас калькулятор, если и сделают, то на базе КрАЗа, а акумулятор к нему-дизель прицепной.

 

уважаемый miki, приведите пример, где используется сигнал для передачи близкий к 50Гц! даже для аналогового сигнала.