Схема отопления. Требуется помощь коллективного разума.

[Полиграфист]

Скоро предстоит заниматься созданием отопления в таунхаусе (2 этажа, площадь 110 кв.м.)

Есть 2 проблемы: 1 - я в этом деле не професионал и 2. - на профессионала нет денег ))

По-этому требуется коллективная помощь и подсказки в организации схемы отопления.

Во вложении нарисована базовая схема.

Исходные данные:

Будет установлен двухконтурный газовый котел.

И входящая труба холодной воды.

Задача:

Сделать стандартную экономную схему отопления и ГВС.

 

Вопросы которые возники у меня на этапе рисования схемы:

Так как входящий поток воды будет идти не с постоянным давлением, нужно сделать защиту от перепада давления, а так же гидроаккумулятор что бы если входящий насос вырубит на короткий промежуток времени или давление упадет до минимума.

 

И так:

Входящая группа:

1. шаровый кран

2. регулятор давления

3. Магистральный фильтр грубой очистки

4. Обратный клапан.

 

1. В том ли порядке нужно устанавливать?

 

2. Гидроаккумулятор для холодной воды. В том ли месте схемы он должен стоять?

 

3. Нужно ли ставить расширительный бак для ГВС и отопления отдельно?

 

4. Хватит ли насоса в Газовом котле для отопления или нужно ставить дополнительный?

 

5. Нужно что бы летом был теплый пол в ванной (без работающих батарей). Его подключать к контуру отопления? или к контуру ГВС?

 

6. Куда обычно подключают змеевик (сушку) в ванне? В контуру отопления или ГВС?

 

7. Расширительный бак для ГВС нужно ставить между котлом и бойлером или между краном и бойлером?

 

 

Буду признателен за помощь и консультацию.

[Дмитрий Бабенко]

Скоро предстоит заниматься созданием отопления в таунхаусе (2 этажа, площадь 110 кв.м.)

Есть 2 проблемы: 1 - я в этом деле не професионал и 2. - на профессионала нет денег ))

По-этому требуется коллективная помощь и подсказки в организации схемы отопления.

 

монтировать кто будет?

[naupv]

на профессионала нет денег

Есть такое понятие, как шеф-монтаж, может на это хватит денег? Ибо сейчас 50 человек насоветуют и у Вас голова кругом пойдет. На самом деле задача выеденного яйца не стоит.

1.Нет, кран, фильтр, реле???, обр клапан.

2.А он вообще нужен? аккумуляторы ставят на скважины в основном.

3.В Вашем случае нет.

4.Хватит.

5.К контуру отопления, радиаторы перекрыть.

6.В Вашем варианте с таким котлом только в отопление.

7.Никуда.

Какой бойлер Вы хотите ставить? У Вас котел двухконтурный, он готовит горячую воду. Что бы к этому котлу приставить бойлер, думаю экономичная система у вас не выйдет. Лучше уж котел со встроенным бойлером, например Ферроли Диватоп 60. Тогда и схема будет другая и подключение П/С в ГВС и море воды горячей.

P.S. Есть котлы плохие, есть ужасные, а есть Ферроли, особенно домина битермическая.

[Полиграфист]

Есть такое понятие, как шеф-монтаж, может на это хватит денег? Ибо сейчас 50 человек насоветуют и у Вас голова кругом пойдет. На самом деле задача выеденного яйца не стоит.

1.Нет, кран, фильтр, реле???, обр клапан.

2.А он вообще нужен? аккумуляторы ставят на скважины в основном.

3.В Вашем случае нет.

4.Хватит.

5.К контуру отопления, радиаторы перекрыть.

6.В Вашем варианте с таким котлом только в отопление.

7.Никуда.

Какой бойлер Вы хотите ставить? У Вас котел двухконтурный, он готовит горячую воду. Что бы к этому котлу приставить бойлер, думаю экономичная система у вас не выйдет. Лучше уж котел со встроенным бойлером, например Ферроли Диватоп 60. Тогда и схема будет другая и подключение П/С в ГВС и море воды горячей.

P.S. Есть котлы плохие, есть ужасные, а есть Ферроли, особенно домина битермическая.

 

Спасибо за обстоятельный ответ.

1. по аккумулятору.

Исходная информация по входящей воде такая:

В таунхаусы со скважины недалеко подают воду на всю линию таунхаусов. То есть прыгать может как давление, так и вырубит например у них насос на пол часа. То есть хотелось бы защитить себя от 2 вещей гидроакумом:

- перепады давления (например если я в душе, жена моет посуду, а давление в данный момент входящее низкое)

- Или если насос у них вообще вырубится (так как мы к насосу не имеем отношение, хотелось бы иметь резерв воды)

 

С боллером ситуация такая: уже изначально установлен именно фероли ф 24 двухконтурный. Вариантом выкинуть (продать) пока нет. По-этому и ставлю доп. бойлер в систему. Что бы при открытии воды в кране сразу теплая.

Вопрос: а почему не нужно расширительный бак для ГВС?

 

Добавлено через 20 минут

монтировать кто будет?

 

прокладку труб, радиаторов, механический монтаж - знакомый, а вот правильную схему и пуск-наладка - либо по подсказкам, либо приглашу спеца.

[Дмитрий Бабенко]

прокладку труб, радиаторов, механический монтаж - знакомый, а вот правильную схему и пуск-наладка - либо по подсказкам, либо приглашу спеца.

 

знакомый будет работать за еду?

пригласите на весь объем сразу сантехников. будет дешевле. схема у вас простая, как пять копеек. очень много будет зависеть от качества монтажа.

1. в конце кран желательно.

2. или до редуктора? не скажу.

3. объем бака ГВС?

4. хватит

5. к отоплению. будете батареи отключать краниками. два раза в год.

6. ГВС.

7. на рециркуляцию ГВС. на отопление не нужен. есть в котле.

[Полиграфист]

знакомый будет работать за еду?

пригласите на весь объем сразу сантехников. будет дешевле. схема у вас простая, как пять копеек. очень много будет зависеть от качества монтажа.

1. в конце кран желательно.

2. или до редуктора? не скажу.

3. объем бака ГВС?

4. хватит

5. к отоплению. будете батареи отключать краниками. два раза в год.

6. ГВС.

7. на рециркуляцию ГВС. на отопление не нужен. есть в котле.

 

Объем бака не знаю. Как я понял на ГВС расширительный не обязательно.

Расширительный в котле на контуре отопления стоит 7 литров. Ходят слухи что этого мала для контура отопления.

Вопрос по арматуре:

 

- нужно ли ставить в систему предохранительный клапан если есть расширительный бачек?

 

- воздушный клапан ставят везде где есть верхние возможные точки скопления воздуха?

 

- Немного непонятно где и при каких случаях ставят балансировочных клапан. Нужен ли он в моей системе?

 

- нужно ли мне ещё в схеме обратные клапаны?

 

заранее спасибо за просвещение.

[Дмитрий Бабенко]

Объем бака не знаю. Как я понял на ГВС расширительный не обязательно.

Расширительный в котле на контуре отопления стоит 7 литров. Ходят слухи что этого мала для контура отопления.

Вопрос по арматуре:

 

- нужно ли ставить в систему предохранительный клапан если есть расширительный бачек?

 

- воздушный клапан ставят везде где есть верхние возможные точки скопления воздуха?

 

- Немного непонятно где и при каких случаях ставят балансировочных клапан. Нужен ли он в моей системе?

 

- нужно ли мне ещё в схеме обратные клапаны?

 

заранее спасибо за просвещение.

 

да, да, нет, нет.

ну или 1-1-0-0.

[Полиграфист]

да, да, нет, нет.

ну или 1-1-0-0.

 

Доступно Спасибо большое.

И ещё вопрос по грязевикам. Как понять что они засорились?

Например можно поставить манометры в разных частях системы. Ещё варианты есть какие?

[murava]

..... Ещё варианты есть какие?

 

Раз в полгода взять и посмотреть внутрь.

[Полиграфист]

Раз в полгода взять и посмотреть внутрь.

 

Имелось ввиду, если засориться какой-то крупной частичкой, и будет как загрушка. насос будет качать нагнетая давление, а вода не будет циркулировать в системе.

 

По идее котёл газовый оборудован системой защиты?

Или потечёт из предохранительного клапана от переизбытка давления?

[naupv]

Или потечёт из предохранительного клапана от переизбытка давления?

Не потечет, а быстро перегреется, обр.кл ставят на обратку котла. Гидроаккумулятор совершенно не нужен, в Вашей ситуации это не панацея. Нужна накопительная емкость и от нее насос повышающий давление. Если бойлер есть, то расширительный на ГВС нужен, но он специально для ГВС не для отопления! Вы хоть в темах немного ройтесь, очень много полезного почерпаете www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28247

[Полиграфист]

Обновил схему.

Какие будут замечания?

 

Вопрос по балансировке.

Балансируют отдельно контур теплого пола (одного из этажей), контур батарей. Или всю систему целиком?

Где можно прочитать про балансировку? Какой главный принцип - одинаковое давление в каждом контуре?

[Дмитрий Бабенко]

Какой главный принцип

 

давление насоса равно потере в самой нагруженной ветке. ответвления должны иметь одинаковые потери. а еще есть переменный расход. это когда термоголовки срабатывают или привода. не морочьтесь. система у вас не та. диаметр трубы по максимальному расходу. усе. можно еще конечно балансиры автоматические, радиаторы понастраивать. так там инструмент для настройки тыщ в пять выйдет. не грн. видал как то.

[Полиграфист]

давление насоса равно потере в самой нагруженной ветке. ответвления должны иметь одинаковые потери. а еще есть переменный расход. это когда термоголовки срабатывают или привода. не морочьтесь. система у вас не та. диаметр трубы по максимальному расходу. усе. можно еще конечно балансиры автоматические, радиаторы понастраивать. так там инструмент для настройки тыщ в пять выйдет. не грн. видал как то.

 

А если я в основных узлах системы (полы, радиаторы) понатыкаю "термометр + манометр", а потом расходометрами при полностью открученных термоголовках настрою так что бы давление и температура в каждом контуре была одинаковой. Это будет считаться настройкой?

[Дмитрий Бабенко]

А если я в основных узлах системы (полы, радиаторы) понатыкаю "термометр + манометр", а потом расходометрами при полностью открученных термоголовках настрою так что бы давление и температура в каждом контуре была одинаковой. Это будет считаться настройкой?

 

а когда контур прикроется, то вы опять будете настраивать? или всё на ручке? если да, тогда открытие 100% и дальнейшая эксплуатация.

манометры покажут статику. и покажут одинаковое давление с учетом разницы в высотах. а вам надо потеря динамического давления. и настраивать вам надо мощности, а не температуры. это разные вещи. спичка горит с высокой температурой, но мощности не дает.

еще раз. диаметры труб под максимимальный расход тепла на ветке.

 

методика расчёта в ДБН 2.5-67:2013. додатки.

вот www.teplydim.com.ua/static/storage/filesfiles/DBN_V_2_5-67_2013.pdf

[Полиграфист]

методика расчёта в ДБН 2.5-67:2013. додатки.

вот www.teplydim.com.ua/static/storage/filesfiles/DBN_V_2_5-67_2013.pdf

 

Посмотрел, нашёл всё что угодно кроме расчета диаметра трубы )

 

Если не сложно, подскажите по последней схеме где ещё нужно обратные клапана ставить?

[Полиграфист]

Кто скажет минусы вот такого коллектора из полипропилена?

Не увидел тут байпас. Нужен ли он тут?

[Дмитрий Бабенко]

Кто скажет минусы вот такого коллектора из полипропилена?

 

фактор качества монтажа. большие габариты. отсутствует возможность установки авторегулировки. а центральный насос не справляется чтоли? зачем он там вообще? никогда не понимал. до 8 км трубы ТП на центральном насосе работает (25/80), а в маленькие площади все эти насосы ставят. не понимаю. то экономить, то лишние насосы.

 

диаметр по скорости и расходу. скорости указаны в додатке Р, 124 стр. так и называется. "допустима швидкисть руху води у трубопроводах" (принимайте от 0,5 до 1 по ситуации, можно иногда и до 1,5 догнать недолго, на свой риск), расходы расчетные.

 

расход равен площади умноженной на скорость.

или L=V*S.

или м3/ч = м/с*м2*3600 (секунд в часах).

м2=м3/ч/(м/с*3600)

ну из площади диаметр - надеюсь не надо формулы писать

найдите книжку какую-то по гидравлике. хоть в общих чертах. тысячи их. гугль слава. там в принципе за полдня беглый расчёт освоить можно + пару дней на расчёты для закрепления. ексель в помощь.

[Полиграфист]

фактор качества монтажа. большие габариты. отсутствует возможность установки авторегулировки. а центральный насос не справляется чтоли? зачем он там вообще? никогда не понимал. до 8 км трубы ТП на центральном насосе работает (25/80), а в маленькие площади все эти насосы ставят. не понимаю. то экономить, то лишние насосы.

 

Спасибо за ответ.

 

Хороший онлайн калькуляторы теплотехнические: www.ktto.com.ua/calculation/nms

 

По насосам:

а как обойтись без насоса для теплого пола если там контур замкнутый с подмесом? он же работать не будет.

[Дмитрий Бабенко]

Спасибо за ответ.

 

Хороший онлайн калькуляторы теплотехнические: www.ktto.com.ua/calculation/nms

 

По насосам:

а как обойтись без насоса для теплого пола если там контур замкнутый с подмесом? он же работать не будет.

 

один смеситель на все + авторегулировка. без подмесов на каждой гребенке. правда один контур должен быть всегда открыт. да-да, авторегулиролвка стоит денех. знаю. но без неё и комфорта того нет.

спасибо за онлайны, хорошо щас. интернет есть и ексель. только я всё равно своей таблице верю. как написал её лет надцать назад, так и считаю. а онлайны для сверки. или по быстрому когда надо.

[Полиграфист]

как Вам такая схема коллектора?

Без всяких трехходовых клапанов. Вроде простая и понятная.

 

 

 

Добавлено через 1 час 57 минут

Подскажите пожалуйста компанию в Киеве, к которой можно приехать с схемой отопления что бы подобрать и купить оборудования для отопления, которая специализируетя на ПП трубах, фитингах и коллекторах.

[Дмитрий Бабенко]

Может перед тем как покупать покажете чего наваяли? На схеме тройники после котла на две гребенки.

[bas.kiev]

Можно в СП УДТ все купить точнее в их магазинах на их базе оптовиков обслуживают и только по кодам продукциии

[Полиграфист]

Может перед тем как покупать покажете чего наваяли? На схеме тройники после котла на две гребенки.

 

Последние изменения смотреть на 2 этаже (на 1 этаже как было)

 

1. Коллектор Rossini в сборе.

Думал в начале делать сам из полипропилена. Но посчитал отдельные элементы: Насос, воздушник, гребенки, трехходовой и т.д и понял что лучше купить готовое, недорогое решение.

Стоит 2500 грн за весь комплект на 5 выходов.

 

2. В системе батарей отказался от гребенки, решил сделать классическую двухтрубную систему. Диаметры: Стояк - 1 дюйм, по периметру отопления 3/4, и на приборы 1/2.

 

Осталось понять:

- где и сколько ставить предохранительных клапанов. Я нарисовал 1 - на выходе из котла. Может имеет смысл после электробойлера поставить?

 

- где ещё кроме входа нужен обратный клапан?

 

- где и сколько нужно ставить грязевиков. У меня 1 на входе холодной воды в дом и 1 на обратке контура отопления перед котлом.

 

Буду рад выслушать пожелания и комментарии.

[Дмитрий Бабенко]

полотенчики на отопление уверенно? может ч/з бак с рециркуляцией?

1. росини, шмасини. нашли и нашли.

2. по двухтрубке поиск тихельман схема

3. на каждый замкнутый контур

4. я ставлю на выходе.

5. на каждый радиатор еще можно. хватит.