Бабайка Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 Да хватит смуту вносить. Весь мир борется за перенос точки росы из материала стены в теплоизоляцию, увлажнение возможно!!! только в холодное время года... для начала, перестаем говорить за "весь мир" Потом, вы координально все не путаете? Газобетон(30)+утеплитель(10): +20 внутри -штукатурка- +19 -30см- +12 -10см- +0.4 -штукатурка- 0 на улице роса - +10.7 вот цифры расчета из программы. И до тех пор, пока на улице не будет >t росы (роса не выпадает) или < -4 (газобетон-штукатурка < t росы) - влага конденсируется в утеплителе и он мокнет. Т.е. он мокнет практически всегда, кроме холодного времени года? Диаметрально противоположное утверждение. Где ошибка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 в свое время просто купил блоки 36см и не изводился всякими утеплителями. 36см это термосопротивление < 2? А по нормативу там 2.8, кажется. Греете улицу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 для начала, перестаем говорить за "весь мир" Потом, вы координально все не путаете? Газобетон(30)+утеплитель(10): +20 внутри -штукатурка- +19 -30см- +12 -10см- +0.4 -штукатурка- 0 на улице роса - +10.7 вот цифры расчета из программы. И до тех пор, пока на улице не будет >t росы (роса не выпадает) или < -4 (газобетон-штукатурка < t росы) - влага конденсируется в утеплителе и он мокнет. Т.е. он мокнет практически всегда, кроме холодного времени года? Диаметрально противоположное утверждение. Где ошибка? ничего не пойму. что за программа? какие данные там задаются? как может теплоизоляция мокнуть в теплое время года? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 ничего не пойму. что за программа? какие данные там задаются? exel-файл "Экономить нужно экономно", вот скрин одного из листов, с цифрами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 13 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 Ребята всем спасибо за обсуждение темы!!! дело в том что блоки 600*300*200 купил еще год назад, и они уже есть от них надо плясать! Резать все блоки я думаю это очень сложный процес А если в два блока 200 + 200 с воздушной прослойкой, а потом просто поштукатурить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 Ребята всем спасибо за обсуждение темы!!! дело в том что блоки 600*300*200 купил еще год назад, и они уже есть от них надо плясать! Резать все блоки я думаю это очень сложный процес А если в два блока 200 + 200 с воздушной прослойкой, а потом просто поштукатурить? 1) Сложность перевязки (чёрный металл не желательно). Как вариант - оцинкованный металл (типа крепежа для гипсокартонных профилей) Универсальный подвес ES 60/125(115) (поставляется в "плоском" виде) (ссылка устарела) 2) Желательно засыпать возд. прослойку - например, (ссылка устарела). (ссылка на изображение устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 13 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 значит Вы поддерживаете такую технологию стены: 200 мм газоблок + 30-50 мм воздушная прослойка засыпанная перлитом + 200 мм газоблок и потом просто фасадная штукатурка! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 значит Вы поддерживаете такую технологию стены: 200 мм газоблок + 30-50 мм воздушная прослойка засыпанная перлитом + 200 мм газоблок и потом просто фасадная штукатурка! Это вопрос ко мне? Я предложил вам решения этого варианта в предыдущем посте. (ссылка устарела) на эту тему своих предпочтений: Как(ссылка устарела), в малоэтажном строительстве являюсь сторонником (ссылка устарела) из ГБ с (ссылка устарела) (100мм). Желательно, (ссылка устарела), или, хотя бы, с (ссылка устарела). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 13 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 да это Вам Korni! большое спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 13 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 а какую ширину между блоками выбрать 20,30,40,50 -? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vdscom Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 Как уже говорил, в малоэтажном строительстве являюсь сторонником тонкостенной (200мм) конструкции из ГБ с утеплением МВ (100мм). Желательно, на плитном фундаменте, или, хотя бы, с полами по грунту. и, желательно, с монолитным ж/б каркасом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 и, желательно, с монолитным ж/б каркасом Именно. Стараюсь моделировать пространственную жёсткую конструкцию. Монолитная Бетонная лестница то же может быть частью каркаса Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр! Опубліковано: 13 травня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 200 мм газоблок + 40 мм воздух + 200 мм газоблок + фасадная штукатурка, я считаю что такая стена будет прочная, надежная и теплая!!! без всякого пенопласта Ширину ленты фундамента делаю 500 мм Всем спасибо что помогали в дискусии, особенно Korni (Александру), я кстати тоже александр тески!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Korni Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 200 мм газоблок + 40 мм воздух + 200 мм газоблок + фасадная штукатурка, я считаю что такая стена будет прочная, надежная и теплая!!! без всякого пенопласта Ширину ленты фундамента делаю 500 мм Всем спасибо что помогали в дискусии, особенно Korni (Александру), я кстати тоже александр тески!!! На здоровье и удачи. Только не забудьте о ПРАВИЛЬНОЙ теплоизоляции цоколя и фундамента P.S. Для спасибо есть кнопочка справа от сообщения 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Liaxey Опубліковано: 13 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2009 36см это термосопротивление < 2? А по нормативу там 2.8, кажется. Это какую теплопроводность вы моему газобетону приписываете, что <2 получается? Греете улицу? Ага, причем электричеством... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 exel-файл "Экономить нужно экономно", вот скрин одного из листов, с цифрами. у многих форумчан возникают нарекания к этой таблице (говорят как-то она прибрехивает), у меня она тоже есть, но никак не найду время разобраться где там собака порылась. Более качественная программа ТЕСЕ (хоть я и ей не очень доверяю) поищите на форуме есть ссылки. Сами подумайте как может происходить намокание в теплое время года? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 Сами подумайте как может происходить намокание в теплое время года? так же, как летом роса по утрам выпадает. Температура точки росы (+10, на секундочку, не минус) и намокание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 Это какую теплопроводность вы моему газобетону приписываете, что <2 получается? не я, программа 0.19 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dzol Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 так же, как летом роса по утрам выпадает. Температура точки росы (+10, на секундочку, не минус) и намокание. Не совсем корректное сравнение как мне кажется, т.к. 1) роса выпадает из-за резкого изменения температуры за сутки (это происходит не каждый день) на растениях (в основном) т.к. они обладают низкой теплоинерционностью. 2) Летом наружный воздух нагревается больше чем воздух в помещениях (по крайней мене так происходит в утепленном помещении), соответственно влажность наружного воздуха выше и следовательно при довольно быстром понижении температуры за сутки роса должна выпасть скорее на наружной поверхности штукатурки, но такого явления я лично не встречал, скорее всего от того что штукатурка дольше остывает. Вот такие мои умозаключения, может не прав? поправте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 36см это термосопротивление < 2? А по нормативу там 2.8, кажется. Греете улицу? Ошибчка у вас. При толщине стены 360мм, теплосопротивление - 0,36/0,12=3 Или во влажном состоянии - 0,36/0,16=2,25 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 Ошибчка у вас. При толщине стены 360мм, теплосопротивление - 0,36/0,12=3 Или во влажном состоянии - 0,36/0,16=2,25 Я там выше написал, взяты цифра 0.19, а не 0.16 (про 0.12 не понял, даже сам (ссылка устарела) дает 0.14, со всей его рекламой). Тут не забываем два момента: влажность и толщина швов. Т.е. встречается и цифра 0.26 - вообще печаль. 0.36/0.19 = 1.89 p.s. ага, (ссылка устарела) (Результаты эксперементальных исследований) они дают: Теплопроводность в условиях Б (ЭКОБЛОК), Вт/(м0С) - 0,18 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 Аэрок заявляет 0,1-0,14 (ссылка устарела) Купянск - 0,14 (ссылка устарела) Н+Н - 0,12-0,14 (ссылка устарела) Hetten - 0.12-0.14 (ссылка устарела) Ну и так далее. А свою ссылочку вы видать не дочитали. "Детальные исследования ограждающих конструкций из ячеистых бетонов, которые были проведены белорусскими, украинскими и российскими, специалистами, показали, что равновесная эксплуатационная влажность материала равна 4 – 6%." Т.е при влажности 4-6% теплопроводность 0,12-0,14 (ВТ/м*час*· 0С) для газобетона Д400 Посему, делаем стену толщиной 375мм из газобетона Д400 нормального производителя, который обеспечит Прочность (класс В) 2-2,5 и имеем теплосопротивление 0,375/0,14=2,67. Закрываем штукатуркой и выходим на нужные 2,8. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 Т.е при влажности 4-6% теплопроводность 0,12-0,14 (ВТ/м*час*· 0С) для газобетона Д400 Посему, делаем стену толщиной 375мм из газобетона Д400 нормального производителя, который обеспечит Прочность (класс В) 2-2,5 и имеем теплосопротивление 0,375/0,14=2,67. Закрываем штукатуркой и выходим на нужные 2,8. Д400 тут причем? Речь о Д600, который в конце указанной ссылки заявлен как "условия Б, 0.18". При этом совершенно очевидно откуда взялись цифры, подобные 0.12-0.14 - я привел две ссылки, по первой они и заявлены (0.12 для Д400). Вот только кроме рекламы, которая присутствует у всех производителей и которую вы привели, у Экоблока даны и экспериментальные цифры. Которые, сюрприз!, практически совпадают с теми, что использует программа для расчетов (берет из своей базы). Затем, Д400 (со своими 10-15кгс/см2 против 25-30кгс/см2 у Д600) заявлен как теплоизолирующий, а не несущий. Возвращаясь к началу дискуссии - 36см Д600 на клею не достаточно, а на растворе - не достаточно почти в 2 раза. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бабайка Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 роса выпадает из-за резкого изменения температуры за сутки... Речь не о том, что роса намочит утеплитель жарким летом за кратковременное похолодание. Речь о том, что как только температура на границе "утеплитель-наружная штукатурка" упадет ниже точки росы, при температуре на границе "стена-утеплитель" выше, мы получаем условия для конденсации влаги в утеплителе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 14 травня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 травня 2009 Возвращаясь к началу дискуссии - 36см Д600 на клею не достаточно, а на растворе - не достаточно почти в 2 раза. Согласен.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз