Налоговая реформа: за что будут платить украинцы?

[змеюка горыныч]

igorrius, он пытается нас убедить в том, что основные расходные статьи бюджета — з/п бюджетников.

 

Не совсем. Просто если бы 50% разворовывалось, то без воровства можно было бы поднять бюджетные расходы в два раза.

По многим позициям до уровня Польши и выше.

Напоминаю, душевой ВВП Польши почти в 4 раза выше, чем Украины.

 

Поэтому чисто арифметически заявление о 50% разворовывании не бьется.

[AndyAntonov]

Так воруется из бюджета. Вот из тех самых расходов. Т.е. речь об их перераспределении.

[avelka]

5 мифов об экономике

не знаю куда запостить ибо остальное сдохло.

 

pressa.today/economics/5-mifov-ob-ekonomike-ukrainy/

[змеюка горыныч]

5 мифов об экономике

 

Господи, какой же бред...

Но спасибо за то, что познакомили. Пока в Украине такую дурь будут печатать... с наукообразным видом, жопа будет продолжаться.

 

Ох, жалко, Каха Бендукидзе ушел...

[drank]

это фейк?:

 

Кабмин Украины рассматривает возможность введение дополнительного налога на лиц, осуществляющих трудовую деятельность в иностранных государствах, т.н. заробитчан.

Предлагается установить ставку налога на уровне $500/мес. для тех, кто работает в России (от 5-ти до 7-ми млн., по разным оценкам), и от $200 до $700 для работающих в станах ЕС, в зависимости от государства (1 - 1.5 млн.)

 

Налог будет взиматься с тех, кто не сумеет документально подтвердить своё присутствие на Украине в случае, если фискальное ведомство получит информацию о возможном отсутствии лица более 2-х месяцев по месту его постоянного проживания.

Ориентировочно, новый налог пополнит бюджет на сумму не менее $15 (по некоторым оценкам - до 30) млрд./год.

По словам Арсения Яценюка, " ... совершенно недопустимо, чтобы такие суммы проходили мимо нас и оставалиь вне нашего контроля."

 

 

 

Источник крайне ненадежный

[AndyAntonov]

это фейк?:

 

Источник крайне ненадежный

 

100500% фейк.

Рашистский вброс это, погуглите.

[avelka]

На этой неделе стало известно, что в Коалиционном соглашении должна появиться запись об отмене электронного администрирования НДС - его еще называют НДС-счетами.

В проекте соглашения об этом сказано так.

"Реформа налога на добавленную стоимость: отмена положений закона №1621 относительно внедрения системы электронного администрирования налога на добавленную стоимость (НДС-счетов)".

 

www.epravda.com.ua/columns/2014/11/21/507793/

[змеюка горыныч]

это фейк?:

Кабмин Украины рассматривает возможность введение дополнительного налога на лиц, осуществляющих трудовую деятельность в иностранных государствах, т.н. заробитчан.

 

Скорее всего фейк, но мысль в правильном направлении. На Филиппинах нечто подобное существует.

Я приводил статью из Зеркала недели, где правительству рекомендовали использовать филиппинский опыт.

 

Только ни о какой принудиловке, речи и быть не может. Чисто добровольно - либо платишь соц.страховку совместно с работодателем, либо платишь за все сам.

Медицина в частных клиниках, вместо школ - репетиторы, газ по $1000 и прочее ЖКХ... и т.д. и т.п.

Я думаю, хорошая страховка под $500 в месяц как раз и будет выходить.

 

Добавлено через 8 минут

Так воруется из бюджета. Вот из тех самых расходов. Т.е. речь об их перераспределении.

 

Об этом и разговор. Чтобы этого не было, нужно убирать нахер все распределение.

 

Умные люди уже ото всего этого охреневают:

 

www.liga.net/opinion/211471_anders-oslund-vashi-politiki-zastryali-v-ustarevshey-kartine-mira.htm

Андерс Ослунд: Ваши политики застряли в устаревшей картине мира

Колонка-вопль, колонка-призыв. Призыв к украинским лидерам одуматься и спасти Украину

==============================================

 

Ослунд говорит именно то, что я повторял тут много-много раз.

Поднимать цены на газ, э/э, транспорт и т.д. - в десять раз.

Социалку резать нахрен и под корень.

Продавать землю.

И т.д.

 

И коррупция исчезнет в основной своей массе. Неоткуда будет воровать.

[Grover]

О НДС в ЕС:

(ссылка устарела)

 

Там таблица ставок по странам - надо заметить, что у нас ставка 20% фактически одна из самых низких. И с/х продукция облагается по ставке 0%, в то время как у них в основном хоть и льготная, но выше 0.

[AndyAntonov]

Grover, дело не в ставке, а как считается и платится.

[A-L-N]

Grover, дело не в ставке, а как считается и платится.

 

Т.е у них не так считается, приведите пример?

[avelka]

Т.е у них не так считается, приведите пример?

 

найдите аналогию у них нашего "налоговая нагрузка".

[toksoft]

Не совсем. Просто если бы 50% разворовывалось, то без воровства можно было бы поднять бюджетные расходы в два раза.

По многим позициям до уровня Польши и выше.

Напоминаю, душевой ВВП Польши почти в 4 раза выше, чем Украины.

 

Поэтому чисто арифметически заявление о 50% разворовывании не бьется.

 

Вопрос не в увеличении налоговой нагрузки, или приведения цен к реальным, а именно в администрировании этих самых налогов.

Понимаете, на Украине уже давно сложилась тенденция, при которой в стране не осталось ни единого человека, который так или иначе не учавствовал бы в дерибане своей страны. Это делают все, без исключений, согласно занимаемым должностям.

Попытка увеличения цен на сервисы или товары, равно как и поднятие налоговой нагрузки нас не спасет, а только отсрочит кончину страны, и сделает ее еще более ужасной.

Если при существующей системе все более или менее сбаллансировано,- воруется как правило более 50%, но не более 70%, то при увеличении налоговой нагрузки, уровень воровства станет прерогативой достаточно узкой группы, которая несомненно сумеет обеспечить себе некую зону комфорта, и безопасность, которая позволит продолжить начатое. Этот вариант я и называю Колумбия, когда 10 миллиардеров фактически контролируют всю страну, при полном согласии окружающего мира. То, что мы называем борьбой с коррупцией, более уместно называть "борьбой с низовой коррупцией", т.е. чтобы весь кэш без потерь стекался к крайне узкой группе персонажей, которые относительно бесконтрольно смогут им (кэшем) распоряжаться.

При существующей законодательной базе и платежной дисциплине, низовая коррупция,- это верный друг всего населения, и хорошая гарантия того, что если примут очередной идиотский декларативный закон, как всегда "забыв" обеспечить механизмы исполнения и контроля, у населения останется возможность этот бред как-то обходить.

Для того, чтобы все "было как в Европе", принятия законов недостаточно. Нужно обеспечить механизм исполнения и контроля.

Если принимается закон, механизма исполнения и контроля которого не предусмотрено,- то инициатор, равно как и большинство подписантов, незамедлительно должны подать заявления об отставке. Это гораздо более худьшее преступление чем просто "откат". Это официализация очередного инструмента откатов, и еще один шаг в сторону Колумбии.

 

Простой пример: Нацбанк намутил с долларом, несомненно следуя рекоммендациям "лучших собаководов", загнав большую часть бизнеса в тень. Доллары ведь не отменили, нет ? Не отменили, и они продолжают активно циркулировать, в т.ч. и на руках у "пересiчних громадян". Большинство цен все-таки привязано к доллару и то, что за покупку/продажу в массе своей не задерживают, как например в 90х, это и есть заслуга низовой коррупции. Такая себе естественная защита организма "государство Украина", от вредоносных вирусов. Антитела.

 

Чтобы не разворовывалось, администрирование налогов должно выполняться персоналом, имеющим хотя-бы какие-то моральные ориентиры. Таких на Украине не осталось. Совсем. Те кто воровать не будут,- не смогут и администрировать. Не способны.

[avelka]

интересные циферки проскакивают отсюда:

https://www.facebook.com/svyatoslav.oliynyk/posts/804330036300070

 

т.е. предлагают считать, что при отстутствии коррупции и минус 17% по обороту на 4-7% выросли поступления в бюджет.

[змеюка горыныч]

Вопрос не в увеличении налоговой нагрузки, или приведения цен к реальным, а именно в администрировании этих самых налогов. Понимаете, на Украине уже давно сложилась тенденция...

 

Я не увидел доказательства опровержения законов арифметики, которые я привел.

Вы должны ДОКАЗАТЬ, что 2+2=8.

[ozzy]

Я не увидел доказательства опровержения законов арифметики, которые я привел.

Вы должны ДОКАЗАТЬ, что 2+2=8.

 

 

а че там доказывать, откройте свой "быснес", подайте отчет (пдв), и если по показателям 2+2=4 не хватает до четырех, Вам позвонят и скажут 2+2=8 , Вы или соглашаетесь или едете в "гадюшник" и пишите объяснительную почему 2+2=4Ж-)

Все.

[БобНиколаев]

а че там доказывать, откройте свой "быснес", подайте отчет (пдв), и если по показателям 2+2=4 не хватает до четырех, Вам позвонят и скажут 2+2=8 , Вы или соглашаетесь или едете в "гадюшник" и пишите объяснительную почему 2+2=4Ж-)

Еще и радоваться будете, что 2+2=8, а не 10, а через год к вам прийдет проверка, скажет, что 2+2=7,5 и Вы хотели обмануть государство, поэтому, 2 мне, 2 государству и радуйтесь, что не сели

[змеюка горыныч]

а че там доказывать, откройте свой "быснес", подайте отчет (пдв), и если по показателям 2+2=4 не хватает до четырех, Вам позвонят и скажут 2+2=8 , Вы или соглашаетесь или едете в "гадюшник" и пишите объяснительную почему 2+2=4Ж-)

Все.

Вы доказываете, что (2+2)*2=8

А вы, если хотите помочь toksoft, должны доказывать что эти 4 воруются.

[БобНиколаев]

Та я ничего никому не доказываю, это факт, и с этим приходится жить, а если не воруется, то куда девается?

[змеюка горыныч]

а если не воруется, то куда девается?

 

Душевой ВВП Украины, включающий в себя в том числе и налоги, равен (или даже уже ниже) такового в Свазиленде и Конго.

Берете гугл, и лезете смотреть, как там выглядят города и села, дороги и транспорт, что там в области образования, здравохранения и всего прочего.

Картинки там впечатляющие.

Это то, на что хватает ваших налогов, даже если бы из них воровалось бы 0% (НОЛЬ процентов).

 

И так бы на ваши налоги выглядела Украина если бы на ее территории не функционировали до сих пор артифакты, оставшиеся от второй Франции(УССР).

 

Нечему деваться.

[toksoft]

Душевой ВВП Украины, включающий в себя в том числе и налоги, равен (или даже уже ниже) такового в Свазиленде и Конго.

Берете гугл, и лезете смотреть, как там выглядят города и села, дороги и транспорт, что там в области образования, здравохранения и всего прочего.

Картинки там впечатляющие.

Это то, на что хватает ваших налогов, даже если бы из них воровалось бы 0% (НОЛЬ процентов).

 

И так бы на ваши налоги выглядела Украина если бы на ее территории не функционировали до сих пор артифакты, оставшиеся от второй Франции(УССР).

 

Нечему деваться.

 

Мне сложно подсчитать "запас прочности" страны, на текущий момент, и за ближайшие прошлые периоды. Боюсь не осилю самостоятельно.

 

Если Ваша теория верна, то получается что обезьянам достались в наследство инфраструктура и технологии, которые невозможно удержать в действующем (рабочем) состоянии, силами этих самых обезьян. Причин почему можно придумать много, но похоже что так оно и есть.

Что с этим делать дальше, похоже никто не знает. Такое себе ситуативное планирование.

Все равно я не думаю, что увеличение налоговой нагрузки как-то исправит положение.

[AndyAntonov]

Вы должны ДОКАЗАТЬ, что 2+2=8.

Воруют не до бюджета, а из бюджета. Вам это объясняют, а Вы упорно не желаете видеть. Потому 2+2=4. Всегда.

А вы, если хотите помочь toksoft, должны доказывать что эти 4 воруются.

Найдите высказывания Азирова, где он прямым текстом, будучи Премьер-министром, заявлял, что как минимум 35% бюджета разворовывается. Т.е., главный министр признаётся, что его подчинённые воруют треть. И им (и ему) за это — ничего, совсем, так и надо. Сколько же воруют на самом деле?

[змеюка горыныч]

Если Ваша теория верна, то получается что обезьянам достались в наследство инфраструктура и технологии, которые невозможно удержать в действующем (рабочем) состоянии, силами этих самых обезьян.

 

Обезьяны - это комплимент на самом деле. Обезьяны о себе и ближних заботятся!!!

 

А хуже обезьян - это бывшие хомо советикус, которые до 1991 года, как рабы, работали за пайку и полностью возлагали заботу об их жизнеобеспечении на барина(гос-во).

А потом вдруг решили, что не рабы и заработанное стали оставлять.

Но заботится о себе не стали!!! А начали крыть бывшего барина(гос-во), что он сцука, о них не заботится... И начали думать, как бы сильнее себе ухи назло ему отморозить...

 

P.S. Когда Киев 10 лет назад поголовно саботировал оплату тарифов, это вообще был цирк с конями.

Обезьяны на фоне этого - просто эталон адекватности.

 

Добавлено через 4 минуты

Все равно я не думаю, что увеличение налоговой нагрузки как-то исправит положение.

Не увеличение, а снижение. Суммарно сильное снижение.

 

Но маневровое - сильное снижение для всех бизнесов и резкое повышение на потребление населения. Налог на недвижимость, бензин, задранные вверх тарифы, и т.д.

Чтобы было очень легко заработать, но без белой круглогодичной производительной работы - место на помойке. Даже если в лотерею миллион выиграл.

 

Добавлено через 6 минут

Мне сложно подсчитать "запас прочности" страны, на текущий момент, и за ближайшие прошлые периоды. Боюсь не осилю самостоятельно.

Запаса прочности уже сейчас нет. Просто деградация еще не особо видна невооруженным глазом.

Но еще лет 7-10, и все. Все начнет сыпаться с экспотенциальным ускорением.

Если сейчас не настроить, и не запустить систему мягкой контролируемой посадки, то живые позавидуют мертвым.

[igorrius]

сильное снижение для всех бизнесов и резкое повышение на потребление населения

где то єто я уже слышал.

по - простому , если перефразировать , бедные должны по-Вашему платить за богатых.

[змеюка горыныч]

Воруют не до бюджета, а из бюджета. Вам это объясняют, а Вы упорно не желаете видеть. Потому 2+2=4. Всегда.

Найдите высказывания Азирова, где он прямым текстом, будучи Премьер-министром, заявлял, что как минимум 35% бюджета разворовывается. Т.е., главный министр признаётся, что его подчинённые воруют треть. И им (и ему) за это — ничего, совсем, так и надо. Сколько же воруют на самом деле?

 

Докажите. Покажите механизм, который позволит стране с ВВП Свазиленда жить как страна с ВВП Польши.

Вы говорите, что надо прекратить воровать и одна картошка превратится в две. Докажите это. Пока все сводится к разговорам про дематериализацию четырех картошек от воровства. То есть нарушение не только законов арифметики, но и физики.

 

Добавлено через 1 минуту

где то єто я уже слышал.

по - простому , если перефразировать , бедные должны по-Вашему платить за богатых.

 

По моему, написано четко - налог НА ПОТРЕБЛЕНИЕ. Кто больше потребляет=имеет, тот и больше платит.