Налоговая реформа: за что будут платить украинцы?

[Act]

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/07/11/329810

 

Минэкономразвития настроено на проведение налоговой реформы и сокращение количества налогов с 22 до 8.

 

Планируется, что после реформы останутся:

 

• налог на прибыль предприятий;

• налог на доходы физлиц;

• НДС;

• акцизный налог;

• ресурсный налог;

• налог на имущество;

• единый налог;

• фиксированный сельхозналог.

 

Остальные 14 налогов будут отменены. Они суммарно генерируют лишь 2% доходов государственного бюджета, но требуют отдельного администрирования, говорится в проекте Минэкономики.

 

В число налогов, которые планируется ликвидировать, входят:

 

• сбор за первую регистрацию транспортного средства;

• сбор за места для парковки транспортных средств;

• экологический налог;

• рентная плата за транспортировку нефти;

• плата за землю;

• сбор за пользование радиочастотным ресурсом;

• сбор за специспользование воды;

• сбор за специспользование лесных ресурсов;

• сбор на развитие виноградарства, садоводства и хмелеводства;

• целевая надбавка к действующему тарифу на электрическую и тепловую энергию;

• целевая надбавка к действующему тарифу на природный газ;

• туристический сбор;

• сбор за осуществление некоторых видов предпринимательской деятельности;

• государственная пошлина.

 

Как отмечает ведомство, в ведущих странах количество налогов не превышает 10: Германия (9 налогов), Китай (7 налогов), Испания (8 налогов), Нидерланды (9 налогов), Норвегия (4 налога), Португалия (8 налогов), Франция (7 налогов) и Швеция (4 налога).

 

Также концепция предусматривает введение дифференциированной ставки НДС в размере 7% между плательщиками этого налога и 17% при реализации неплательщикам. Ожидается, что это позволит привлечь 70 млрд грн за счет ликвидации теневых схем и увеличит объем оборотных средств предприятий-производителей.

 

Единый соцвзнос должен быть снижен со средней отметки 36,77% до 18%.

 

Все фонды соцстраха – по временной потере трудоспособности, на случай безработицы, от несчастных случаев на производстве, инвалидов – планируют слить в единый фонд.

 

 

Звучит вкусно, пройдет такое в нашей стране или опять "заговорят"?

[Grover]

Они суммарно генерируют лишь 2% доходов государственного бюджета, но требуют отдельного администрирования

Да неужели они через столько десятков лет МОЗГИ включили???

[wladd1990]

Да неужели они через столько десятков лет МОЗГИ включили???

Не верю

Введут еще 1 налог "разное", куда все убранные внесут, и будут его считать ну пусть в 0,2-0,3 от оборота.

Но надеюсь, давно пора действительно все упростить и сделать прозрачным. С "прачечными" правильно решили бороться , ну еще надо НДС убрать (или опустить до 7%, как для всех НДСников в проекте) в "коммуналке", и вот тогда народ заживет .

[kiev65]

Да неужели они через столько десятков лет МОЗГИ включили???

не надо им ничего включать ,всё уже давно придумано и работает в развитых странах , надо только адаптировать к Украине

[змеюка горыныч]

Звучит вкусно, пройдет такое в нашей стране или опять "заговорят"?

Не просто вкусно, а близко к оптимальному, насколько возможно в этой ситуации. Дать наконец-то дышать крупному и среднему бизнесу, придавить паразитов, нзывающих себя малым бизнесо, срубить социалку, льготы и перекрестное субсидирование халявой населения, при этом заставив его платить за имущество и потребление.

Бендукидзе, похоже, свой хлеб отрабатывает.

Хотя, конечно, это все надо было делать еще в 1991 году.

 

По поводу "опять заговорят" - вряд ли. Ресурсов на продолжение популизма - даже не ноль, а отрицательная величина.

 

Добавлено через 3 минуты

Да неужели они через столько десятков лет МОЗГИ включили???

Раньше, насколько я понимаю, не получалось. Помните "налоговый майдан", бурные возмущения, на грани гражданского неповиновения, по поводу отказа льгот или "несправедливых тарифов". Позже тоже будет трудно.

А сейчас - самое время. Практически военное положение.

Кто будет бузить по поводу реформ, достаточно просто обозвать колорадо-ватником и пристрелить к едрене фене.

[wladd1990]

Кто будет бузить по поводу реформ, достаточно просто обозвать колорадо-ватником и пристрелить к едрене фене.

так и сделают.

[Act]

Не просто вкусно, а близко к оптимальному, насколько возможно в этой ситуации. Дать наконец-то дышать крупному и среднему бизнесу, придавить паразитов, нзывающих себя малым бизнесо, срубить социалку, льготы и перекрестное субсидирование халявой населения, при этом заставив его платить за имущество и потребление.

Бендукидзе, похоже, свой хлеб отрабатывает.

Хотя, конечно, это все надо было делать еще в 1991 году.

 

По поводу "опять заговорят" - вряд ли. Ресурсов на продолжение популизма - даже не ноль, а отрицательная величина.

 

Каха Бендукидзе очень толковый экономист, я с удовольствием читал его интервью и лекции по реформам в Украине. Дай бог, чтоб его второй "заход" в украинские реформы(первый был при Ющенко) дал свои плоды. Но вот с чем я с Вами не могу согласиться, так это с нападками на малый бизнес. Чем он Вам так не угодил? Малый бизнес в Европе это больше половины ВВП. Да и Каха на него делает основную ставку.

Немного теории: "малый бизнес" это предприятия с количеством работающих до 50-100 (!) человек. Таких у нас в стране процентов 95. Если брать производственный сектор, то процентов минимум 60-70. И это минимум! Что Вы собрались давить?)))) Кстати любой средний и крупный начинается с малого.

 

Добавлено через 6 минут

Также концепция предусматривает введение дифференциированной ставки НДС в размере 7% между плательщиками этого налога и 17% при реализации неплательщикам.

 

Как всегда из таких новостей ничерта не понятно, какие ставки и на что они действуют? Импорт по какой ставке будет облагаться? если я покупаю товар у плательщика и продаю в розницу, кто покроет мне разницу в 10 процентов (17-7)?

[ozzy]

исходя из подвигов попередников а я уверен так оно и будет ибо "кастрацию" пустили под откос:

 

в налог "ресурсный налог" включат :

• сбор за места для парковки транспортных средств;

• экологический налог;

• рентная плата за транспортировку нефти;

• плата за землю;

• сбор за пользование радиочастотным ресурсом;

• сбор за специспользование воды;

• сбор за специспользование лесных ресурсов;

• сбор на развитие виноградарства, садоводства и хмелеводства;

 

отчетность сделают такую что сами в ней разобраться не смогут и .... тд. и т.п. ... В общем будет всем хорошо

 

з.ы. дай бог чтобы ошибался

[Act]

в налог "ресурсный налог" включат :

• сбор за места для парковки транспортных средств;

• экологический налог;

• рентная плата за транспортировку нефти;

• плата за землю;

• сбор за пользование радиочастотным ресурсом;

• сбор за специспользование воды;

• сбор за специспользование лесных ресурсов;

• сбор на развитие виноградарства, садоводства и хмелеводства;

Перечисленные Вами налоги это все ерунда. Два процента бюджета, Якукович и Ко такую сумму за неделю воровал. В этом проекте основное это изменение ставок по НДС и налога на ФОП (фонд оплаты труда). Я тут провел расчет, у меня вышло, что если введут указанные в этом проекте ставки, то налогообложение бизнеса будет по величине примерно как в Польше.

Если срочно не проведут реформу то бизнесу, т.е. экономике прейдет полный кирдык. Кстати, Каха об этом однозначно заявляет, если не провести экономическую реформу за первые 3-4 месяца, то реформ вообще не будет, и как пример он приводит ситуацию с правлением Ющенко. А Украина уже стоит у черты. Война, оригархия, коррупция, резкое падение платежеспособного спроса, закрытия экспорта в РФ, отсутствие экспортного потенциала и инвестиций, поставят над проектом «Самостийная Украина» ЖИРНУЮ точку.

Как можно говорить об развитии, имея самые высокие налоги в Европе (и это полная правда(!!!)), где без «черных» и «серых» схем не работает не один более-менее серьезный бизнес?

[avelka]

Как всегда из таких новостей ничерта не понятно, какие ставки и на что они действуют? Импорт по какой ставке будет облагаться? если я покупаю товар у плательщика и продаю в розницу, кто покроет мне разницу в 10 процентов (17-7)?

 

расчеты между бизнесами до конечного покупателя будут по ставке 7. последний продавец продает со ставкой 17.

 

разница по НДСу у конечного продавца между покупкой у бизнеса по 7 и продажей по 17 в розницу (физлицу) направляется государству и фактически является налогом с продаж.

 

почему вы должны покрывать разницу в 10 процентов?

 

пример - вы розничная точка и купили товар у оптового поставщика за 100 грн в т.ч. НДС 7% (93+7), допустим делаете 10% маржу - 93*1.1=102.3 без НДС, 17% НДС =17.4

Итого цена продажи на полке =102.3+17.4=119.7 грн (в т.ч. НДС 17%.)

 

Итого вам приходит 119.7 грн от конечного покупателя, разница по НДСу = 17.4-7=10.4грн

Эту сумму платите государству.

119.7-10.4 - у вас остается 109.3 грн.

 

По факту оплаты поставщику: 109.3 - 7(НДС)-93(товар), у вас остается 9.3 - наша маржа(10%).

со всеми рассчитались, все довольны.

Змінено 15 липня 2014 користувачем avelka

[Act]

со всеми рассчитались, все довольны.

Да, похоже на правду. Идея тут, как я понимаю, снимать налог сразу в момент продажи конечному покупателю, а не растягивать его по цепочке «розница – дистрибьютор – производитель – поставщик производителя». В этой цепочке как правило НДС сильно уменьшают т.н. «помойки». А так в розницу товар продан, как правило, есть фискальный чек, контроль за уплатой НДС упрощен. Да и в рознице наценки всегда выше 10 процентов, и в некоторых случаях гораздо выше. Такой подход видно является некой альтернативой налога с продаж. Хотя остается открытым по какой ставке будет облагаться импорт, в прошлогодней версии(эта не первая) реформы предполагалась ставка НДС по импортным операциям в 12 процентов.

По налогу на ФОТ тут все ясно – его нужно уменьшать, компенсатор тут увеличение белых зарплат, а оно при такой схеме налогообложения обязательно произойдет.

 

Вот интересно, переход на такую систему уменьшит ли цены, что-то мне кажется что нет.

[avelka]

Хотя остается открытым по какой ставке будет облагаться импорт, в прошлогодней версии(эта не первая) реформы предполагалась ставка НДС по импортным операциям в 12 процентов.

 

имхо НДС на импорт не должен быть меньше 7%. т.е. как бы первый продавец импорта типа его купил у украинского производителя, просто этот производитель находится строго на линии границы.

 

это должно поставить в одинаковые условия производителя и импортера.

 

мы же платим сейчас 20% НДС при импорте по идее по этой же причине.

 

ставка пошлины на импорт и НДС на импорт - это же разные штуки. ставка - типа ограничивающее препятствие для межгосударственной торговли, НДС на импорт - выравнивание условий для торговли внутри страны.

 

возможно 12% - это скрытая манипуляция таможенной пошлиной. открыто нельзя сделать - другие страны обидятся - а давайте его в НДС засунем....

[Act]

это должно поставить в одинаковые условия производителя и импортера.

Ставить в одинаковые условия импортера и производителя – копать последнему, а с ним и всей стране, могилу.

По поводу повышенного НДС на импорт (например 12%) я только за, т.к. пошлинами защищать внутренний рынок у нас особо возможностей нет (асс с ЕС и ВТО), а защитить рынок мега важно. Если не сделать это цивилизованно (ставкой НДС) то тогда рынок защитит себя сам, повышением курса доллара из-за полного отсутствия инвестиций и повышенным спросом на валюту.

Задача у реформ должна быть одна, сделать максимально выгодные условия для собственного производителя, ограничить потребление импорта и сделать привлекательными инвестирования в реальный сектор экономики. Имеется ввиду не в всякого рода спекуляции, а в производства, и в первую очередь импортозамещающие. Именно у таких производств в будущем высокий экспортный потенциал.

В двух словах сделать максимально выгодно для бизнеса – производить промышленную продукцию с максимально большой добавленной стоимостью, т.е. большой степенью переработки. Какой должен быть эффект? Простой, в Европу продавать не зерно кукурузы, а крахмал, консервы и колбасные изделия, продавать не каолин, а керамическую плитку, не кругляк леса а мебель и стройматериалы.

Иначе жопа (

[AndyAntonov]

Идея тут, как я понимаю, снимать налог сразу в момент продажи конечному покупателю, а не растягивать его по цепочке «розница – дистрибьютор – производитель – поставщик производителя». В этой цепочке как правило НДС сильно уменьшают т.н. «помойки».

Я вообще считаю, что вместо 7% не надо брать ничего и облагать только продажу конечнику. Во-первых, упрощается учёт и отчётность, во-вторых, исчезает разница между «плательщиком НДС» и «неплательщиком». Т.е., юр.морды смогут совершать покупки у «неплательщиков», не попадая на двойное обложение НДСом.

[Act]

Т.е., юр.морды смогут совершать покупки у «неплательщиков», не попадая на двойное обложение НДСом.

 

Т.е. Вы предлагаете полностью отменить налог(т.е. НДС) который:

- дает половину доходов бюджета

- охлаждает экономику

 

Тогда у нас настанет экономический рай, но полностью нужно будет отказаться от любой социальной защиты неработающего населения?

[avelka]

Я вообще считаю, что вместо 7% не надо брать ничего и облагать только продажу конечнику.

 

тогда экспорт нужно облагать таким же налогом на конечную продажу.

 

если не будет налога с оборота компании, то компании занижающие налог на прибыль будут покупать кучу всякой хрени, и это не будет продажа конечному потребителю.

 

Добавлено через 8 минут

Т.е., юр.морды смогут совершать покупки у «неплательщиков», не попадая на двойное обложение НДСом.

 

если НДС будет возвращаться, а исходя из разницы по НДСу в 10% он таки должен возвращаться, то не будет смысла быть "неплательщиком".

останутся реальные "неплательщики"-упрощенцы, которые оказывают настоящие услуги конечному потребителю.

[AndyAntonov]

Act, та хоть горшком назовите, хоть НДСом, но упростите учет и вообще, сделайте как налог с продаж в США. У нас экономика в жопе, нам не надо ее охлаждать!

[Act]

сделайте как налог с продаж в США

я бы сделал как в Китае например) Меня удивляет, почему многие так ссылаются на налоговую систему США? Сами штаты считают ее отсталой и несовершенной. Да, там есть налог с продаж, с каждой покупки 5%-7% процентов в бюджет. Но в наших палестинах как его администрировать, учитывая высокий процент базарной торговли? Справедливо ли женатому платить подоходный существенно меньше, чем холостому? Ну и годовая отчетность за ВСЕ доходы и существенную часть расходов в отчетном году? Да много о за что ее можно критиковать, воодить их систему налогов - рассмешить весь мир.

 

Добавлено через 5 минут

та хоть горшком назовите, хоть НДСом, но упростите учет и вообще

упрощение администрирования и величина ставок - разные вещи, простое упрощение бухучета высоких налогов никакого эффекта для экономики не даст.

 

Добавлено через 12 минут

У нас экономика в жопе, нам не надо ее охлаждать!

 

Вот по причине того, что экономика в жопе, нам нужно ее правильно охлаждать, давая возможность экономике "правильно" развиваться. Т.е. делать привлекательными вложения в реальный сектор, ставя импортеров в менее выгодные условия, чем местный производитель. Сделать условия, при которых будет выгодно вклатывать инвестиции в импортозамещение.

[wladd1990]

.

 

По факту оплаты поставщику: 109.3 - 7(НДС)-93(товар), у вас остается 9.3 - наша маржа(10%).

со всеми рассчитались, все довольны.

У нас будет в погоне за остатком 10% НДСа - товар мыши зъилы.

[AndyAntonov]

Act, я где-то призывалскопировать ВСЮ налоговую систему США? Вы меня ни с кем не перепутали? Я пишу и говорю только об отмене объективно вредного для нас НДСа.

Кстати, об учете. У нас из сорока человек в филиале - четыре буха. И у них персональный факс для рассылки налоговых накладных (потом, после регистрации их в реестре, надо еще оригиналы почтой разослать). Один бух занимается в основном этим. И это филиал, не имеющий собственного свидетельства по НДСу, ВЭДа и не ведущий зарплату! Всем тим занимается головной офис. Вот такой простой учет...

[wladd1990]

 

 

Вот по причине того, что экономика в жопе, нам нужно ее правильно охлаждать,

уже греть пора. сосулька в том месте стране не нужна

Сужу со своей колокольни.........я замерз, полностью. И когда я говорил, что полоса черная, то таки была еще белая.

[змеюка горыныч]

Каха Бендукидзе очень толковый экономист, я с удовольствием читал его интервью и лекции по реформам в Украине. Дай бог, чтоб его второй "заход" в украинские реформы(первый был при Ющенко) дал свои плоды. Но вот с чем я с Вами не могу согласиться, так это с нападками на малый бизнес. Чем он Вам так не угодил? Малый бизнес в Европе это больше половины ВВП. Да и Каха на него делает основную ставку.

 

Как раз я к малому бизнесу отношусь замечательно.

В развитых странах малые бизнесы работают в сферах, неинтересных крупному-среднему бизнесу. Или на обслуживании интересов (outsourcing) крупного-среднего бизнеса.

А в Украине малый бизнес находится в преференциальной зоне, то есть он обгрызает поляну тем, кто платит налоги, дает высокотехнологичные заказы и т.д.

Просто если все сделать по честному, то половина нынешнего малого бизнеса в Украине передохнет.

А если не сделать, то передохнет все вменяемое и бюджетонаполняющее и будет как в самых диких странах Африки - сплошные малые бизнесы.

[AndyAntonov]

Как раз я к малому бизнесу отношусь замечательно.

В развитых странах малые бизнесы работают в сферах, неинтересных крупному-среднему бизнесу. Или на обслуживании интересов (outsourcing) крупного-среднего бизнеса.

А в Украине малый бизнес находится в преференциальной зоне, то есть он обгрызает поляну тем, кто платит налоги, дает высокотехнологичные заказы и т.д.

Просто если все сделать по честному, то половина нынешнего малого бизнеса в Украине передохнет.

А если не сделать, то передохнет все вменяемое и бюджетонаполняющее и будет как в самых диких странах Африки - сплошные малые бизнесы.

 

1. Вы упорно игнорируете причины такого положения в Украине. А также историю возникновения "упрощенки". Ибо в Ваши пропагандистские штампы не лезет. Причина - налоговый и бухгалтерский учет (а у нас это совершенно разные учеты, по ним, к примеру, прибыль совершенно разная считается - бухгалтерская, по которой платятся дивиденты собственникам, и налоговая, по которой платится налог на прибыль) столь запутаны, что малый бизнес разорится на его ведении. Исторически - не введи Кучма указом упрощенку, могла быть череда голодных бунтов.

Т.е., не упрощенку надо отменять, а налоговый учет упрощать всем. Чего никто не делал.

2. Малый бизнес гибче. Потому существует в тех областях, где большой в силу своей неповортливости просто не успевает развернуться. В том числе - в высокотехнологичных. Большой бизнес хорош в массовом произодстве. Там ему равных нет. И то еще вопрос, насколько это саио по себе хорошо.

[Grover]

Задача у реформ должна быть одна, сделать максимально выгодные условия для собственного производителя, ограничить потребление импорта

А теперь, внимание, вопрос: нафига государству это самое развитие собственного производителя, если что с внутреннего товара, что с импортируемого оно получит свой НДС (и пошлину вместо налога на прибыль)?

 

Я потребляю и наши товары и импортные. Всю эту фигню про "поддержи национального производителя" из головы давно выкинул. Хотите, чтоб покупал ваше - сделайте его качественным и конкурентным по цене. Я не буду покупать телевизоры Электрон если они хуже Самсунга там. Я не буду ездить на новом ЗАЗ Део, если за те же деньги могу купить немного б/у корейца или японца, которые гораздо более надежные и качественные.

 

Потребитель выбирает кошельком, да.

[madmancf]

За импорт потребитель должен переплачивать. Для меня это выражение примерно как "пчелы против меда", т.к. украинского у меня нет почти ничего, но это правильно. Костяк экономики должно составлять потребление собственного производства. Импорт - как минимум, начиная с крепкого среднего класса.

 

Кстати, в секторе спиртных напитков это уже реализовалось, насколько я могу судить.