Вопрос по конфигурации и регуляции котельной

[Sharkan]

Собираюсь отапливать дом 140 квадратов котлом Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 с бойлером косвенного нагрева R150 для приготовления горячей воды + погодозависимый регулятор Calormatic 470. В доме 4 контура ТП общей площадью прибл. 45 квадратов. Остальное - радиаторы.

 

Вот нарисовал вариант котельной для такого домика. Последння будет размещена в подвале под санузлами (санузел один над другим а под ними котельня).

 

Возникли вопросы:

1) Бойлер размещен от котла на расстоянии прибл. 2 метра - не критично ли это ? Сделано так чтобы получить доступ для обслуживания гребенки ТП и т.д.

2) Достаточно ли только котлового насоса для прокачки системы отопления, или нужно дополнительный ставить ?

3) Не будут ли котловой насос "кусаться" с насосом ТП без гидравлической развязки (гидрострелки) ?

4) Есть ли смысл ставить в даном случае регулятор Vaillant VR 61/2 для регуляции ТП ? В принципе, он еще и насосом для ГВС управлять будет...но все-таки ?

5) Гребенка ТП будет установлена вверх тормашками (догоры раком ). Как тогда устанавливать расходометры и т.д. - будут ли они работать ?

6) Чисто для себя, для контроля, хотел бы установить в каждой комнате где ТП датчик температуры ТП и свести все в топочной, в подвале. Посоветуйте что-то из недорогих (термопары неохота лепить...)

7) Где установить погодозависимый регулятор температуры ? Должня быть или самая холодная или самая большая комната. В госинной там будет камин...там нельзя. Хотелось бы установить в холле второго этажа (синий квадрат на рисунке плана второго этажа) - по обьему самая больша комната. Да и удобно очень будет. Что скажете ?

[Korni]

.....

Возникли вопросы:

1) Бойлер размещен от котла на расстоянии прибл. 2 метра - не критично ли это ? Сделано так чтобы получить доступ для обслуживания гребенки ТП и т.д.

2) Достаточно ли только котлового насоса для прокачки системы отопления, или нужно дополнительный ставить ?

3) Не будут ли котловой насос "кусаться" с насосом ТП без гидравлической развязки (гидрострелки) ?

4) Есть ли смысл ставить в даном случае регулятор Vaillant VR 61/2 для регуляции ТП ? В принципе, он еще и насосом для ГВС управлять будет...но все-таки ?

5) Гребенка ТП будет установлена вверх тормашками (догоры раком ). Как тогда устанавливать расходометры и т.д. - будут ли они работать ?

6) Чисто для себя, для контроля, хотел бы установить в каждой комнате где ТП датчик температуры ТП и свести все в топочной, в подвале. Посоветуйте что-то из недорогих (термопары неохота лепить...)

7) Где установить погодозависимый регулятор температуры ? Должня быть или самая холодная или самая большая комната. В госинной там будет камин...там нельзя. Хотелось бы установить в холле второго этажа (синий квадрат на рисунке плана второго этажа) - по обьему самая больша комната. Да и удобно очень будет. Что скажете ?

 

1. НЕ критично
   
2. Достаточно. Для контура ТП отдельный насос.
   
3. Гидрострелка совсем для другого. Не будет "кусаться".
   
4. Личное мнение - ставить отдельно регулятор ТП на такую площадь не вижу смысла.
   
5. Будут.
   
6. См.п 4. Нафиг нада. Salus.
   
7. В комнате, где вы проводите много времени. Это гостиная. Камин вы часто топить не будете
   

[Sharkan]

1. НЕ критично
   
2. Достаточно. Для контура ТП отдельный насос.
   
3. Гидрострелка совсем для другого. Не будет "кусаться".
   
4. Личное мнение - ставить отдельно регулятор ТП на такую площадь не вижу смысла.
   
5. Будут.
   
6. См.п 4. Нафиг нада. Salus.
   
7. В комнате, где вы проводите много времени. Это гостиная. Камин вы часто топить не будете
   

 

Спасибо! Спасибо и с возвращением

 

Касательно VR 61/2. Он ведь управляет не только клапаном на ТП но также и насосом на ТП и насосом на ГВС (забыл как называется процесс - когда вода постоянно гоняется через байпасс в санузле чтобы открыл кран - и сразу горячая вода, не нужно ждать). Тоесть если VR 61/2 забрать, то насос будет включен 24 часа в сутки, что не есть экономно и т.д. А так можно запрограмировать, например на ночной режим, отпуска и т.д.

 

Насчет регулятора в гостинной, пожалуй соглашусь

[bgt]

Спасибо! Спасибо и с возвращением

 

.... насосом на ГВС (забыл как называется процесс - когда вода постоянно гоняется через байпасс в санузле чтобы открыл кран - и сразу горячая вода, не нужно ждать). ....

 

Китайский программатор за 60 грн из Эпицентра выполнит эту функцию не хуже . . .

[Sharkan]

Китайский программатор за 60 грн из Эпицентра выполнит эту функцию не хуже . . .

 

Да, согласен. Но:

1) Китай нонейм это таки не вайлант

2) Salus штука хорошая, и даже очень, но если взять 4 регулятора программируемых (у меня 4 контура) + Китайский программатор за 60 грн из Эпицентра то получатся те же деньги что и за VR 61 (прибл. 150 Евро, а если в комплекте то и того меньше), а то и дороже - если с сервоприводами.

 

Так в чем выиграш ?

 

Хочу отметить - я дорожу каждым мнением в дискусии и всем благодарен . Просто хочу выбрать оптимальное решение.

[bgt]

Просто вр 61 может управлять приводом ТП а салус и китайское реле не в состоянии этого делать . . .

Если на ТП у Вас будет установлена механика, тогда можно без модуля . . .

[Sharkan]

Если на ТП у Вас будет установлена механика, тогда можно без модуля . . .

Можно поконкретнее - что имеется в виду ? Не совсем понял

[bgt]

Можно поконкретнее - что имеется в виду ? Не совсем понял

 

На теплый пол нужно приготовить теплоноситель своей температуры. Это делается трех или четырех ходовым клапаном. Его нужно чем то корректировать, или это будет механика (термоголовка с выносным датчиком) или это будем электро привод.

 

Вот приводом нужно управлять по датчику температуры подачи ....

 

Вот пример... механика и электроприводы ..

Первое фото. Черная коробочка - привод хонивел. Регулирует температуру ТП по датчику на подаче (автоматика). На втором фото - гребенка ТП со смесительным узлом и насосом. Регулировка по термоголовке (механика)

[Sharkan]

На теплый пол нужно приготовить теплоноситель своей температуры. Это делается трех или четырех ходовым клапаном. Его нужно чем то корректировать, или это будет механика (термоголовка с выносным датчиком) или это будем электро привод.

 

Вот приводом нужно управлять по датчику температуры подачи ....

 

Ну я думал так: температуру корректировать трехходовым клапаном (через погодозависимый регулятор и т.д.) а уже каждый контур отдельно подстраивать расходометрами. Тоесть как на рисунке в первом топике

[bgt]

Ну я думал так: температуру корректировать трехходовым клапаном (через погодозависимый регулятор и т.д.) а уже каждый контур отдельно подстраивать расходометрами. Тоесть как на рисунке в первом топике

 

Возможно и так. Поставить те же Салусы с датчиком пола, и по ним закрывать контура приводами. насос будет качать через байпас. . . работать будет. Просто не будет связи между ТП и котлом. . .И при таком алгоритме ТП будет завязан с работой радиаторами... в межсезонье для прогрева полов нужно будет закрывать радиаторы, чтоб не устроить сауну в доме ...

[Sharkan]

Возможно и так. Поставить те же Салусы с датчиком пола, и по ним закрывать контура приводами. насос будет качать через байпас. . . работать будет. Просто не будет связи между ТП и котлом. . .И при таком алгоритме ТП будет завязан с работой радиаторами... в межсезонье для прогрева полов нужно будет закрывать радиаторы, чтоб не устроить сауну в доме ...

 

Ну да, я тоже такой вариант рассматривал с Салусами. Но зачем что-то сочинять, когда есть уже готовая система Вайлян за те же деньги ?

Но это мое ИМХО. Всего лишь...

[bgt]

Ну да, я тоже такой вариант рассматривал с Салусами. Но зачем что-то сочинять, когда есть уже готовая система Вайлян за те же деньги ?

Но это мое ИМХО. Всего лишь...

 

сочинять не нужно ... ставте модуля, сможете контролировать систему в общем, а термостаты по комнатам, если нужна точная регулировка. . . Если нет, то обойдетесь программатором котла и расходомерами на коллекторе ТП

[Sharkan]

Ну, пока смотрю новых мнений не последовало...тоесть вопрос можно считать закрытым.

[murava]

Ну да, я тоже такой вариант рассматривал с Салусами. Но зачем что-то сочинять, когда есть уже готовая система Вайлян за те же деньги ?

Но это мое ИМХО. Всего лишь...

 

Если готовы платить за эту коробочку около 150Е - ставьте.

 

Только прийдется лепить гидрострелку - базовое использование смесительного модуля включает логику обслуживания котельной обвязки по типовым схемам, а как только по ebus засветится смесительный модуль - они все подразумевают развязку.

 

Тоесть тут сразу +вр61 и +2 насоса в обвязку. Творить такое без конденсационника ради обслуживания 45 квадратов пола - сомнительная радость.

[Interso]

Можно использовать такую конфигурацию,Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 + Calormatic 470 + Модуль 2 из 7 к которому подключить насос рециркуляции ГВС и насос смесительного узла ТП + смесительный узел с механической регулировкой температуры ТП, дальше коллектор ТП с сервоприводами и к нему подключить термостаты зон ТП.

 

ИМХО. По большому счёту использовать Calormatic 470 в простом котелке лиш бы было погодозависимое управление как по мне даром выброшенные деньги.

С этим котелком я бы остановился на Салусе KL06 + PL07+ERT30+ERT50+Смесительный узел прямого действия либо вообще без смесительного узла,так как температуру пола будут контролировать датчики пола с сервоприводами,сервоприводы на коллектор ТП по вкусу лиш бы стыковались по напряжению с KL06.

На ГВС поставить насос с таймером и термостатом либо умный GRUNDFOS UP15-14BA PM.

[Sharkan]

Если готовы платить за эту коробочку около 150Е - ставьте.

 

Только прийдется лепить гидрострелку - базовое использование смесительного модуля включает логику обслуживания котельной обвязки по типовым схемам, а как только по ebus засветится смесительный модуль - они все подразумевают развязку.

 

Тоесть тут сразу +вр61 и +2 насоса в обвязку. Творить такое без конденсационника ради обслуживания 45 квадратов пола - сомнительная радость.

 

Ну, еще на коробочку я бы согласился. Но вот на гидрострелку и еще два насоса - деньги на ветер. Это однозначно.

 

А что, без гидрострелки и двух насосов никак ?

Я смотру в руководстве по Калорматику есть гидросхемы и без гидрострелок и насосов дополнительных. Смотрите рисунок внизу. Тоесть я думаю там есть варианты. МОжно наверное комбинировать.

Или я не прав ?

 

 

Добавлено через 5 минут

 

ИМХО. По большому счёту использовать Calormatic 470 в простом котелке лиш бы было погодозависимое управление как по мне даром выброшенные деньги.

 

Ну, о полезности погодозависимого регулятора дискутировали мы тут:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=140856

 

Вывод - полезеи и даже очень. Но за ИМХО спасибо

 

Добавлено через 6 минут

Можно использовать такую конфигурацию,Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 + Calormatic 470 + Модуль 2 из 7 к которому подключить насос рециркуляции ГВС и насос смесительного узла ТП + смесительный узел с механической регулировкой температуры ТП, дальше коллектор ТП с сервоприводами и к нему подключить термостаты зон ТП.

 

Вы представляете какая каша получится в таком случае ? Тоесть сколько будет проводов, датчиков и т.д. ? И это все буде стоять 2 раза по 150 Евро.

 

Vодуль VR 61/2 привлекателен своей универсальностью. Тоесть не нужно тащить с каждой комнаты провода к сервоприводам, не нужно вешать на стены термостаты-регуляторы в каждой комнате и т.д. и т.п. Все аккуратно и компактно. И при том все реулируется в одной точке, тоесть Калорматиком.

 

Только вот murava пишет что не так все просто...

 

Кстати, а что такое "Модуль 2 из 7" ? Подскажите пожалуйста.

Змінено 16 липня 2014 користувачем Sharkan

[Interso]

Ну, о полезности погодозависимого регулятора дискутировали мы тут:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=140856

 

Вывод - полезеи и даже очень. Но за ИМХО спасибо

Да может быть полезен но только с конденсационным котелком,у простых котелков КПД самое высокое при высоких температурах теплонсителя,поверте у меня простой котелок с погодозависимостью и толку никакого,эту погодозависимость я просто отключил.

 

 

 

Вы представляете какая каша получится в таком случае ? Тоесть сколько будет проводов, датчиков и т.д. ?

Каши никакой не будет,ну а насчёт проводов вы же хотели поставить на каждый контур по терморегулятору,если идти по стандартной схеме вайланта то там будут те же провода и стоимость будет мама не горюй.

И это все буде стоять 2 раза по 150 Евро.

Не знаю нада считать,зайдите на сайт Салуса и прикинте.

 

Vодуль VR 61/2 привлекателен своей универсальностью. Тоесть не нужно тащить с каждой комнаты провода к сервоприводам, не нужно вешать на стены термостаты-регуляторы в каждой комнате и т.д. и т.п. Все аккуратно и компактно.

Интересно а как вы собираетесь регулировать по зонно,вы же хотели поставить по термостату в комнату

 

Только вот murava пишет что не так все просто...

Правильно пишет,если вы упрётесь в вайлантовскую автоматику с погодозависимостью и позонным регулированием то в штуку евро может и упрётесь

Кстати, а что такое "Модуль 2 из 7" ? Подскажите пожалуйста.

Это модуль розширения устройств,подключается к сороковому разъёму.

[Sharkan]

Да может быть полезен но только с конденсационным котелком,у простых котелков КПД самое высокое при высоких температурах теплонсителя,поверте у меня простой котелок с погодозависимостью и толку никакого,эту погодозависимость я просто отключил.

 

Ну я консультировался с официальными представителями Вайлянта в Украине, они говорят что эффективность таки есть. Правда с конденсационником она еще выше.

[Sharkan]

Каши никакой не будет,ну а насчёт проводов вы же хотели поставить на каждый контур по терморегулятору,если идти по стандартной схеме вайланта то там будут те же провода и стоимость будет мама не горюй.

 

Не, я хотел так: температуру корректировать трехходовым клапаном (через погодозависимый регулятор и т.д.) а уже каждый контур отдельно подстраивать расходометрами. Тоесть как на рисунке в первом топике.

Или я что-то непраильно пинимаю ? Ну вот есть вайлянтовская стандартная схема...в принципе. Из которой я просто выбросил гидрострелку, коллектор и насос. См. рисунок.

[Sharkan]

Интересно а как вы собираетесь регулировать по зонно,вы же хотели поставить по термостату в комнату

.

 

Не, я не хотел поставить по термостату в комнату. Я просто хотел поставить по термометру - мерять температуру позонно. Тоесть контролировать - не регулировать. А Подстраивать темпертуру хотел как на рисунке в первом топике - расходометрами (изменяя поток) по контурам и трехходовым клапаном вообще (тоесть по всем контурам, как на рисунке). Или я не понимаю что-то в системе регуляции ? Но так я понял из системы Вайлянта...из инструкции.

 

Добавлено через 1 минуту

Правильно пишет,если вы упрётесь в вайлантовскую автоматику с погодозависимостью и позонным регулированием то в штуку евро может и упрётесь

 

Да нет, опять же таки...позонную регулировку раз выставил расходометрами - и все дела. А дальше только трехходовым.

[Interso]

 

Ну я консультировался с официальными представителями Вайлянта в Украине, они говорят что эффективность таки есть. Правда с конденсационником она еще выше.

 

Это точно что эффективность есть только вот для кого

 

Добавлено через 2 минуты

 

Не, я хотел так: температуру корректировать трехходовым клапаном (через погодозависимый регулятор и т.д.) а уже каждый контур отдельно подстраивать расходометрами. Тоесть как на рисунке в первом топике.

Или я что-то непраильно пинимаю ? Ну вот есть вайлянтовская стандартная схема...в принципе. Из которой я просто выбросил гидрострелку, коллектор и насос. См. рисунок.

Ну если хотите погодозависимость значит делайте так как на рисунке.

[Sharkan]

Это модуль розширения устройств,подключается к сороковому разъёму.

 

Вы имеете в виду разьем Х40 в котле ?

Скажите, а где о таком моддуле можно почитать побольше ? Как официально называется и т.д. Тоесть это решение я так понимаю заменяет VR 61 по ТП.

 

Еще раз, точная позонная регулировка для меня не супер важная. Можно выставить все расходометрами (механикой) на коллекторе ТП и далее регулировать трехходовым по подаче - и все дела.

 

Добавлено через 2 минуты[/i][/color][/size]

Ну если хотите погодозависимость значит делайте так как на рисунке.

 

Я бы делал, но murava говорит что нельзя...тоесть нужно добрасывать гидрострелку и насосы. И шо делать ?

[Interso]

 

Вы имеете в виду разьем Х40 в котле ?

Скажите, а где о таком моддуле можно почитать побольше ? Как официально называется и т.д. Тоесть это решение я так понимаю заменяет VR 61 по ТП.

Нет этот блок он в полной мере не заменяет,но при использовании смесительного узла ТП с прямым регулированием его можна подключить к насосу ТП и плюс можна подключить насос рециркуляции ГВС.

Официально так и называется 2 из 7,задайте поиск и найдёте,там и почитаете.

 

 

 

Я бы делал, но murava говорит что нельзя...тоесть нужно добрасывать гидрострелку и насосы. И шо делать ?

 

И шо делать ?Задайте вопрос Мураве, пусть объяснит что к чему

[Sharkan]

Нет этот блок он в полной мере не заменяет,но при использовании смесительного узла ТП с прямым регулированием его можна подключить к насосу ТП и плюс можна подключить насос рециркуляции ГВС.

Официально так и называется 2 из 7,задайте поиск и найдёте,там и почитаете.

И шо делать ?Задайте вопрос Мураве, пусть объяснит что к чему

 

Спасибо Задам обязательно

[Interso]

Вот вариант с блоком 2из7 и калорматиком.