Посоветуйте универсальный камин (каминопечь?)

[Communica]

Посмотрела все темы с подобным вопросом, но ни в одной уловия не схожи с моими, поэтому создаю новую.

 

Итак, дано:

 

- газа нет (если и будет, то нескоро)

- электричества мало (6-8КВт)

- бензогенератор - неэкологично

 

Строим дом для постоянного круглогодичного проживания, 120м2, одноэтажный, поротерм + кирпич. Планируем отапливать ТТ котлом + теплый водяной пол + камин. Первый год-два - только камин, который должен решать сразу несколько задач:

 

- реально обогревать жилую часть дома - это примерно 40м2 (остальная побудет нежилая и неотапливаемая, пока не появится еще бюджет);

- служить для приготовления и разогрева пищи в случае необходимости (хорошо помню отключения электричества в 90-е, ни у хотелось бы научиться печь пирожки, как бабушка);

- от него будет запитываться теплый водяной пол (а в будущем - и от камина, и от ТТ котла, хотим совместить, если возможно);

- иметь лежанку - дополнительное спальное место в случае необходимости или кашляющему - кости прогреть :D;

- ну и выполнять эстетическую функцию, конечно

 

Теперь вопросы, ибо совсем не разбираюсь в предмете, а предложений на рынке масса:

 

1. В целом, возможно ли сейчас сделать такой агрегат? Или не стоит все тулить в кучу? Если нет, какие опции оставить? Как он правильно называется? Где искать?

2. Нужен ли внутрь чугунный каркас, или это мастер выкладывает исключительно из камня?

3. Нужно ли что-то учесть при заливке фундамента/кладке стен, чтобы потом не было поздно? Сам камин и дымоход в проекте есть! Но вдруг есть еще важные нюансы?

4. Сколько примерно будет стоить такое чудо?

 

 

Спасибо!

[вогнистый владимир]

Communica, -в простенках нужно разместить КАТ/ кирпичный аккумулятор тепла/ или Грубка-что бы отбирать тепло от отходящих газов. Лежанка-может быть автономной и транзитной. и неясно что у нас по приготовлению пищи. настил или что то подобие русской печи.? www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=122044.

[Лентяй]

Communica -для этого и нужно поставить каминопечь с котлом и лежанкой + духовка. Подходит под все ваши условия.

Но планировка комнат должна быть привязана к печи, чтобы отопить зимой спальни и кухню.

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Теплоемкая печь с хлебной камерой.Тажа система с котлом.

[salix]

Теплоемкая печь с хлебной камерой.Тажа система с котлом.

 

Роман, если публикуете чужие работы указывайте автора или хотя бы что это не ваши.

 

Среднее фото печь котел сделанная по моему проекту Л.Онуфриевым.

[zoommer]

Строим дом для постоянного круглогодичного проживания, 120м2, одноэтажный, поротерм + кирпич. Планируем отапливать ТТ котлом + теплый водяной пол + камин. Первый год-два - только камин, который должен решать сразу несколько задач:

 

- реально обогревать жилую часть дома - это примерно 40м2 (остальная побудет нежилая и неотапливаемая, пока не появится еще бюджет);

- служить для приготовления и разогрева пищи в случае необходимости (хорошо помню отключения электричества в 90-е, ни у хотелось бы научиться печь пирожки, как бабушка);

- от него будет запитываться теплый водяной пол (а в будущем - и от камина, и от ТТ котла, хотим совместить, если возможно);

- иметь лежанку - дополнительное спальное место в случае необходимости или кашляющему - кости прогреть :D;

- ну и выполнять эстетическую функцию, конечно

поротерм+кирпич (я так понимаю облицовочный) оно то конечно хорошо, но между ними хорошо бы или канал воздушный сделать или изоляцию проложить, хотябы 2 см. А еще лучше вместо кирпича дать хороший утеплитель и вместо фасадной штукатурки дать по нему плитку вида "под кирпичную кладку". Эстетически будет то же самое, но в разы теплее.

По вопросам:

- насколько хорошо эта жилая часть будет отгорожена от нежилой? Через внутренние не утепленные перестенки и потолок очень много тепла будет уходить в неотапливаемую часть дома.

- если пирожки "как бабушка" то и печь нужна "как у бабушки".

- печь для приготовления еды с водяным контуром на теплый пол это утопия. Забудьте. Хотя пофантазировать можно и даже соорудить что-то подобное можно, но оно или будет жрать дров немеряно или будет стоить космических денег.

- определитесь вам нужен камин или камин с водяной рубашкой - 2 принципиально разные вещи.

- запитайте лежанку как один из контуров общего теплого пола и будет вам счастье.

- все что вы описали будет выглядеть как старинная русская печь. Если для вас это эстетично... может быть.

(ссылка устарела). Цена... ну топка в этой системе стоит 1400 Евро. Кафеля еще примерно на 1000-1500 Евро. Теплоаккумулятора примерно на такую же сумму.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела) (ссылка устарела)

 

Я бы на вашем месте на первое время поставил отдельностоящую каминопечь. Запустил ее в дымоход будующего камина и занимался достройкой остального дома.

 

1. В целом, возможно ли сейчас сделать такой агрегат? Или не стоит все тулить в кучу? Если нет, какие опции оставить? Как он правильно называется? Где искать?

2. Нужен ли внутрь чугунный каркас, или это мастер выкладывает исключительно из камня?

3. Нужно ли что-то учесть при заливке фундамента/кладке стен, чтобы потом не было поздно? Сам камин и дымоход в проекте есть! Но вдруг есть еще важные нюансы?

4. Сколько примерно будет стоить такое чудо?

Спасибо!

1. Любой каприз за ваши деньги девиз нашего времени. Но тулить всетаки не стоит.

2. Чугунный каркас в 95-99% случаев будет лучше того что выложит мастер если этот каркас не из самых дешевых.

3. Под такую печь нужен хороший фундамент ибо масса у нее будет ого-го. В кладке стен нужно учесть дымоход.

Проект у вас хоть не эскизный? А то там оно то может и нарисовано, но весьма условно.

4. Это будет зависеть от выбранных материалов и окончательной формы этого чуда. Даже сложенное из кирпича такое чудо вынесет не менее 15000 грн. Хотя наверное намного больше. Пусть мастера скажут.

[salix]

Сделать универсальный агрегат можно только работать от будет хуже чем печь камин плюс котел. К тому же такая сдвоенная "энергоустановка" самая оптимальная по расходам на отопление в конечном итоге.

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2944062&postcount=123

 

Котел будет греть воду всегда и зимой А готовить пищу нужно круглый год. Котел будет в любом случае забирать тепло у печи, сокращая время приготовления в духовке.

 

Конструкции и варианты могут быть разными. У всех свои "за и против".

Напрямую гнать горячую воду от котла в теплый пола нельзя, слишком уж высокая.

У теплого пола температура на входе такая же как у обратки любого твердотопливного котла. Поэтому нужно будет сразу делать обвязку с теплобаком. Получится разместить это хозяйство в вашей планировке еще не ясно.

 

Поэтому подумайте, позадавайте глупых вопросов умным людям.... Самым разным.

 

------------------------------------------------------

Если эта планировка у вас осталась

s43.radikal.ru/i099/1405/68/c9306da764a8.jpg

 

то Ваша печь может стоять в простенке между большой комнатой и соседней (13,6 кв.м) можно кусок стены печи вывести в санузел.

Тогда, я так понимаю, она закроет по отоплению ваш необходимый минимум 40 кв.м.

Размеры печи определяются из расчета теплопотерь. Форма и отделка исходя из ваших эстетических потребностей и финасовых возможностей.

Совместить котел и печь в этом случае удачно не удастся. Для котла и его обвязки выделяйте отдельное помещение.

Змінено 8 липня 2014 користувачем salix

[zoommer]

Напрямую гнать горячую воду от котла в теплый пола нельзя, слишком уж высокая.

У теплого пола температура на входе такая же как у обратки любого твердотопливного котла. Поэтому нужно будет сразу делать обвязку с теплобаком. Получится разместить это хозяйство в вашей планировке еще не ясно.

Горячую воду нужно гнать в теплый пол через гребенку с группой подмеса и никаких проблем с температурой не будет.

Обвязка с теплобаком или без будет зависеть от того какой котел выберут.

 

Кочегарка с отдельным входом с улицы это конечно хорошо... но не в -30 Хотя если вы "моржи" и бегать по морозу подкидывать дрова в топку вам приносит удовольствие. Или если вы поставите такой котел который нужно грузить раз в сутки, то проблема отпадет сама собой.

 

Если приведенная схема правильная, то какие 40м2 планируется использовать? Дымоходы по этому проекту все во внешних стенах - нелогично. Помещение 4.2м2 со входом из санузла это что?

[Communica]

zoomer, отдельное спасибо за ссылки! Теперь хоть буду знать, в каком направлении копать

 

Вот, нашла в инете почти то, что мне нужно, жаль только, что в Одессе:

Пишут, что: "Это универсальная конструкция с многоцелевым применением :

Готовить пищу

Обогревать дом

Сушить ягоды и фрукты

Спать на ней

Сушить вещи"

 

И еще одну нашла симпатишную, на нашем же форуме (поизучаю внимательно ветку):

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1168725

 

P.S. А дом у нас будет из поротерма 50 без утепления вообще. Только теплая штукатурка. Ага, . Рискнем. Утеплиться снаружи всегда успеем. Кирпич - имелось в виду внутренние стены. Поротерм только внешние.

 

Да, ТТ котел будет в той самой кочегарке cо входом с улицы. Он будет дорогой и загружаться будет крайне редко. Подождем только, пока на нас нападут деньги и мы не сможем от них отбиться. И сразу прикупим хороший котел.

 

40м2 - это кухня и гостиная-столовая. На схемке справа. Спасибо, что зашли в мою темку. Не выкладывала туда финальный эскиз. Вот он:

[salix]

Горячую воду нужно гнать в теплый пол через гребенку с группой подмеса и никаких проблем с температурой не будет.

Обвязка с теплобаком или без будет зависеть от того какой котел выберут.

 

 

Вот классно! Нагреть воду до 90 градусов чтобы тут же ее остудить для подачи в систему отопления. А потом подогревать для подачи в обратку котла. Для любых твердотопливных котлов теплобак очень желателен.

 

Добавлено через 12 минут

zoomer, отдельное спасибо за ссылки! Теперь хоть буду знать, в каком направлении копать

 

Вот, нашла в инете почти то, что мне нужно, жаль только, что в Одессе:

Пишут, что: "Это универсальная конструкция с многоцелевым применением :

Готовить пищу

Обогревать дом

Сушить ягоды и фрукты

Спать на ней

Сушить вещи"

 

Для вашей планировки наверно больше подойдет

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=5782

 

Отделка исходя из ваших эстетических потребностей и финасовых возможностей.

Все выше заявленные функции там присутствуют.

[Communica]

Для вашей планировки наверно больше подойдет

www.stroimdom.com.ua/forum/album.php?albumid=5782

 

Отделка исходя из ваших эстетических потребностей и финасовых возможностей.

Все выше заявленные функции там присутствуют.

 

Да, интересный вариант! А для приготовления пищи - отверстие с торца?

 

Сколько будет стоить такая печка, не подскажете?

[ОИК-4]

Почитайте тему, печь есть, русская есть, лежанка есть, осталось если надо трубы отопления приспособить www.stroiteli.info/showthread.php?4444-%CC%E8%ED%E8-%F0%F3%F1%F1%EA%E0%FF-%F1-%EF%EB%E8%F2%EE%E9-%F9%E8%F2%EA%EE%EC-%E8-%EB%E5%E6%E0%ED%EA%EE%E9-%F4%EE%F2%EE-%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%E0-%EF%EE%F0%FF%E4%EE%E2%EA%E0

[zoommer]

Вот классно! Нагреть воду до 90 градусов чтобы тут же ее остудить для подачи в систему отопления. А потом подогревать для подачи в обратку котла. Для любых твердотопливных котлов теплобак очень желателен.

Не для любых. Для котлов длительного горения он вообще не нужен.

Никто воду не остужает, она подмешивается в нужном количестве в низкотемпературный контур системы отопления группой подмеса.

Кстати судя по чертежам "телобак" поместится развечто в помещении смежном с большим санузлом и кочегаркой, ней ему места нету.

 

Задуманая чудопечь украдет солидную часть гостиной и часть детской спальни. Она всетаки весьма не маленьких размеров.

[Communica]

Кстати судя по чертежам "телобак" поместится развечто в помещении смежном с большим санузлом и кочегаркой, ней ему места нету.

 

Задуманая чудопечь украдет солидную часть гостиной и часть детской спальни. Она всетаки весьма не маленьких размеров.

 

Нет-нет! То помещение - сауна! Какой еще телобак? Детскую спальню тоже не хотелось бы резать. Ого габариты! Спасибо, будем думать. Наверное, надо что-то поскромнее.

[salix]

Нет-нет! То помещение - сауна! Какой еще телоблак? Детскую спальню тоже не хотелось бы резать. Ого габариты! Спасибо, будем думать. Наверное, надо что-то поскромнее.

 

А баню любую лучше всего делать в отдельно стоящем здании. По многим причинам. Очень популярно совмещать баню и гостевые "апартаменты".

 

Печь будет такой как Вам захочется.

zoomer не пишите глупостей.

[Communica]

Вот еще нашла интересный вариант, очень компактная:

 

Все, что мне надо (отопительно-варочная с лежанкой), только без водяного контура. Обойдемся, пожалуй, без контура. Запитаем его от ТТ котла + электрики.

 

.Печь имеет 4 управляющих шибера.

Режимы работы:

1. Быстрая растопка и прогрев щитка.

2. Приготовление пищи и прогрев задней стенки отопительного щитка.

3. Приготовление пищи и прогрев всего массива отопительного щитка.

4. Приготовление пищи, прогрев лежанки и задней стенки отопительного щитка.

5. Приготовление пищи, прогрев лежанки и всего массива отопительного щитка.

Настоящая конструкция печи является оригинальной разработкой компании. Она испытана в реальных условиях эксплуатации в течение 3 лет. Срок службы печи, при соблюдении правил эксплуатации и обслуживания, практически не ограничен. Все элементы конструкции печи, подверженные активному износу, заменяемы.

 

Жаль, это Россия, авторский проект.

(ссылка устарела)

 

Есть ли у нас такие умельцы?

 

Специалисты, подскажите, в такой печи внутри металлический (чугунный?) сердечник нужен? А снаружи просто выкладывается красиво огнеупорным кирпичом, верно? Если делать чистую кладку из кирпича - это только супер-мастер нужен, и обойдется дороже. Верно я сделала вывод?

 

О, а вот совсем полный вариант: Отопительно-варочная печь с лежанкой и котлом водяного отопления.

 

Жаль, это в России все(

pechnik-zharkov.narod2.ru/Pechi.html

 

Один только минус - нет открытого огня, как у предыдущей.

Змінено 17 серпня 2014 користувачем Communica
дополнение

[salix]

Вот еще нашла интересный вариант, очень компактная:

 

Все, что мне надо (отопительно-варочная с лежанкой), только без водяного контура. Обойдемся, пожалуй, без контура. Запитаем его от ТТ котла + электрики.

 

.Печь имеет 4 управляющих шибера.

Режимы работы:

1. Быстрая растопка и прогрев щитка.

2. Приготовление пищи и прогрев задней стенки отопительного щитка.

3. Приготовление пищи и прогрев всего массива отопительного щитка.

4. Приготовление пищи, прогрев лежанки и задней стенки отопительного щитка.

5. Приготовление пищи, прогрев лежанки и всего массива отопительного щитка.

Настоящая конструкция печи является оригинальной разработкой компании. Она испытана в реальных условиях эксплуатации в течение 3 лет. Срок службы печи, при соблюдении правил эксплуатации и обслуживания, практически не ограничен. Все элементы конструкции печи, подверженные активному износу, заменяемы.

 

Жаль, это Россия, авторский проект.

(ссылка устарела)

 

Есть ли у нас такие умельцы?

 

Специалисты, подскажите, в такой печи внутри металлический (чугунный?) сердечник нужен? А снаружи просто выкладывается красиво огнеупорным кирпичом, верно? Если делать чистую кладку из кирпича - это только супер-мастер нужен, и обойдется дороже. Верно я сделала вывод?

 

О, а вот совсем полный вариант: Отопительно-варочная печь с лежанкой и котлом водяного отопления.

 

Жаль, это в России все(

pechnik-zharkov.narod2.ru/Pechi.html

 

Один только минус - нет открытого огня, как у предыдущей.

 

1.Чем меньше шиберов тем лучше конструкция. В идеале шибер должен быть один, на трубе.

2. Неравномерный нагрев поверхности печи ведет к ее разрушению.

3. Печь плита в гостиной ИМХО анахронизм. Плита забирает большую часть тепла из топки. Чистого горения в печи с плитой не получится.

Значит засаживание, чистка и все прочие связанные с этим прелести неизбежны. Лучше делать плиту отдельной топкой в летней кухне.

4. Работы на фото не комментирую, не комильфо. Точно так как на фото вам уважающий себя мастер вряд ли будет делать. У каждого из нас свои нюансы. Оценивать работу печи по фото вообще нонсенс. Если были бы снимки процесса нагрева тепловизором, тогда другое дело.

Но это редко кто делает вообще.

5. Метал внутри печи вообще вреден. Качественные чугунные топки вкладыши для печей стоят очень дорого и монтаж задешево вам никто не будет делать. Так что вряд ли удастся сэкономить.

6. Огнеупорный кирпич больше используется внутри печи, на наружную лицевую кладку его используют из за отсутствия качественного керамического кирпича для отделки.

[Communica]

1.Чем меньше шиберов тем лучше конструкция. В идеале шибер должен быть один, на трубе.

....

5. Метал внутри печи вообще вреден. Качественные чугунные топки вкладыши для печей стоят очень дорого и монтаж задешево вам никто не будет делать. Так что вряд ли удастся сэкономить.

 

Спасибо за комментарии!

 

А что такое шибер?

 

Металл вреден - возможно. Но я слышала мнение, что если без металла, чисто выкладывать из кирпича, то это нужен мастер "золотые руки", т.к. очень велика вероятность ошибки у обычного мастера.

 

P.S. А Вы лично только материалы для печей продаете или выкладываете печи под ключ?

[salix]

Спасибо за комментарии!

 

А что такое шибер?

 

Металл вреден - возможно. Но я слышала мнение, что если без металла, чисто выкладывать из кирпича, то это нужен мастер "золотые руки", т.к. очень велика вероятность ошибки у обычного мастера.

 

P.S. А Вы лично только материалы для печей продаете или выкладываете печи под ключ?

 

Шибер это задвижка.

 

Я строю печи и продаю материалы. В своих конструкциях использую минимум металла. Использую его только там, где без него никак.