Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 Перечитываю иногда темы. Хотел бы спросить у активных участников раздела, насколько правильно я понимаю физику некоторых процессов в вентканалах многоквартирного дома. 1. совмещение естесственной и принудительной вентиляции. есть решетка с претензией на 2 в1. (фото внизу). правильно ли я понимаю, что при определенных условиях (мощность вытяжки, сечение каналов) созданное давление частично попрет воздух обратно в помещение через нижнюю решетку? 2. правильно ли я понимаю, что, при вхождении персонального канала в сборный под прямым углом и принудительной вентиляции (вытяжка, вентилятор) воздушный поток будет расходиться во все стороны? см. фото 3. правильно ли я понимаю, что, при вхождении персонального канала в сборный под прямым углом, установка в канал некой гильзы с "подсекателем" потока (или патрубков с углом, допустим в 45 градусов, но так, чтобы сечение сборного канала уменьшалось незначительно) может улучшить аэродинамику, ограничивая сброс воздуха вниз? особенно при принудительной вентиляции малой мощности? Рассуждения в целом верные, но подсекатель как на рисунке, может сыграть злую шутку, т.к. никто не знает, что сыпется и капает от соседей сверху. А еще на памяти случай, когда при ремонте из вентиляции достали дохлую сороку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 А еще на памяти случай, когда при ремонте из вентиляции достали дохлую сороку. от этого не застрахован никто ) ... но подсекатель как на рисунке, может сыграть злую шутку... то что может накапать или насыпаться легко убирается больше волнует образование (?) турбулентных потоков и вихрей снижающих эффективность работы общего канала в ситуации принудительного нагнетания в него воздуха. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 от этого не застрахован никто ) то что может накапать или насыпаться легко убирается больше волнует образование (?) турбулентных потоков и вихрей снижающих эффективность работы общего канала в ситуации принудительного нагнетания в него воздуха. Может накапать, а может и налиться. Уверенности в целостности труб и ливневки выше вам никто не добавит. А еще я жил в доме, где подача воды из туалета в кухню и слив ттуда же шли прямиком через вентканал. Т.е. в теории в кухню могло такое прилететь... :lol: в тарелку прям. При интенсивном нагнетании вы можете создать воздушную пробку, которая забьёт обратно все, что идет снизу, и поток, который вдует все от вас соседу выше. В то же время соседи снизу могут поставить дуйку помощней и в свою очередь забить весь чад со стояка вам. Такой себе бесконечный баттл вентиляторов. Без конкретных замеров, без понимания сечения, естественного разрежения и распределения расхода воздуха в канале и тд и тп все такие разговоры - это игра пальцем в справочник стеля. Да, завихрения будут, эффект будет, но какой - только ваш личный опыт покажет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 Без конкретных замеров, без понимания сечения, естественного разрежения и распределения расхода воздуха в канале и тд и тп все такие разговоры - это игра пальцем в справочник стеля. Понимаю распределения расхода воздуха в канале например это выяснить невозможно вообще. В то же время соседи снизу могут поставить дуйку помощней и в свою очередь забить весь чад со стояка вам. был у соседей снизу. видел зонт и вытяжку. сколько еще квартир на сборном канале - выяснить тоже практически невозможно. Такой себе бесконечный баттл вентиляторов. вот и готовлюсь, если по-другому не получится решить вопросы )))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 правильно я понимаю физику некоторых процессов 1. Да. 2. Да. 3. Да. Есть готовые вентрешетки с "язычком" для направления потока. Как-то давно обсуждали. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59904 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 В высотных домах квартиры к общей шахте должны подключаться через каналы-спутники, это требование противодымной защиты. Если это сделано и в вашем случае, то описанных выше проблем быть не должно. Попробуйте нарыть раздел ОВ из проекта вашего дома, и посмотреть что там заложено. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 1. Да. 2. Да. 3. Да. Есть готовые вентрешетки с "язычком" для направления потока. Как-то давно обсуждали. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59904 Спасибо, внимательно почитаю. ПС. ЖЭК якобы признал необходимость наращивать наш оголовок, но , на всякий случай, готовлюсь к тому, что сам процесс может затянуться. Добавлено через 2 минуты В высотных домах квартиры к общей шахте должны подключаться через каналы-спутники, это требование противодымной защиты. какая то очень хитрая у нас система... Попробуйте нарыть раздел ОВ из проекта вашего дома, и посмотреть что там заложено. если бы я мог.......... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 если бы я мог.......... Без точной информации о конструкции вентиляционной шахты это гадание на кофейной гуще. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 В высотных домах квартиры к общей шахте должны подключаться через каналы-спутники, У Andrew71 не тот случай, там туман и баня. :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 7 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 7 вересня 2017 Без точной информации о конструкции вентиляционной шахты это гадание на кофейной гуще. это не гадание, это обычная, но непростая головоломка Добавлено через 13 минут У Andrew71 не тот случай, там туман и баня. :D о даааа. выяснил прикольное обстоятельство. у соседа подомной, и у соседа на 2-м этаже, но с другой стороны стены разделяющей санузлы, по 2(!) вентаканала в квартирах. на кухне и один на туалет-ванную. между ванной и туалетом решетка, из туалета канал в стояк. а у меня....:D Мой сегодняшняшний постинг - в догонку в кот этому www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3016362&postcount=11 SON представил свой вариант с тройникоми обратным клапаном. У меня вызревает немного другой вариант. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 8 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 вересня 2017 В высотных домах квартиры к общей шахте должны подключаться через каналы-спутники, это требование противодымной защиты. Если это сделано и в вашем случае, то описанных выше проблем быть не должно. Попробуйте нарыть раздел ОВ из проекта вашего дома, и посмотреть что там заложено. ненадо ни чего рыть: снимаете решетку, суете руку в вентканал и вниз: 1 если внизу уперлись - значит или у вас есть спутники, или вы находитесь в самой нижней точке. 2 если внизу "дыра" - суем смартфон в отверстие и снимаем видео что внизу: если внизу есть перекрытие - смотрим вар 1. если внизу вы видите смартфон соседа снизу - сфоткайте его и выложите на фейсбуке Добавлено через 1 минуту тоже самое можно проделать - если развернуть смартфон на 180 градусов - можно увидеть удивленное "лицо" голубя. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 8 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 8 вересня 2017 1 если внизу уперлись - значит или у вас есть спутники, или вы находитесь в самой нижней точке. ...либо индивидуальный канал, либо строители забыли поставить заглушку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 9 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 9 вересня 2017 суем смартфон в отверстие Не суй смартфон куда попало:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 11 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2017 проблема, при установке вентиляторов в существующие вентканалы сводится к тому, что практически полностью исключается возможность естесственной циркуляции воздуха. есть решение SON на основе тройника в своей конкретной ситуации идея свелась к следующему: имеется вентканал, сечением 145х145мм, с крайне неудачным расположением и обратной тягой при определенных погодных условиях в вент канал вставляется Y-образный тройник, диаметром 125 мм на выходе в шахту - колено 45 градусов, направленное вверх. на прямой участок тройника, внутри квартиры - канальный вентилятор. возможно, вентилятор с регулировкой мощности. второй отвод - под естесственную вентиляцию. регилирование потока осуществляется 2 анемостатами, расположенными на внутренних входах тройника. сразу за анемостатами - фильтрующие сетки. положение 1 оба (или только "свободный") анемостата открыты при нормальной естесственной тяге положение 2. "свободный" канал перекрыт, вентиляторный канал открыт, работает вентилятор положение 3. оба анемостата закрыты, в редких случаях обратной тяги и когда никого нет дома. на первое время привод анемостатов - ручной. геморно, но, обратные клапана не дают 100% перекрытие канала при обратной тяге и добавляют сопротивление при слабой тяге. что скажете? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 11 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2017 Получится громоздкая конструкция с сомнительным внешним видом, к тому же крутить анемостаты быстро надоест. Плюс не спасает от обратной тяги. Можно поставить на входе канала две пластины, в одну воткнуть обратный клапан, в другую вентилятор с обратным клапаном. Сетки не нужны, они быстро зарастут пылью. обратные клапана не дают 100% перекрытие канала при обратной тяге и добавляют сопротивление при слабой тяге. Те две маленькие дырочки возле поворотной оси судьбу матча не решают. Открытый клапан не оказывает значительного сопротивления. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 11 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2017 Можно поставить на входе канала две пластины, в одну воткнуть обратный клапан, в другую вентилятор с обратным клапаном. была такая мысль разбить вентотверстиве условно на 2 вертикальные, прямоугольные части. В одну, как Вы сказали - клапан во вторую, через соеденитель каналов - вентилятор но, получается что, я втрое "подожму" вентканал, ведь часть с клапаном под естественную тягу будет 7200 мм.кв а через тройник 125 мм диаметра все же 12 250 мм.кв. при исходной площади сечения 21 000 мм.кв. я вот что еще немогу понять... у меня 3 вентканала, допустим общей площадью около 70 000мм.кв я себе запланировал 4 клапана аереко (завтра поставят один на пробу, дальше видно будет) у каждого клапана максимальная площадь открытия 4000 мм.кв на 4 клапана максимум 16 000 ониже не обеспечат мне зимой достаточный приток или будут гудеть под бешенной скоростью воздуха? (при нормальной тяге или включенном вентиляторе) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 11 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2017 во вторую, через соеденитель каналов - вентилятор Да не нужны там лишние переходники. Достаточно расширить вход по вертикали в кирпичной стене. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vent69 Опубліковано: 11 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2017 я вот что еще немогу понять... у меня 3 вентканала, допустим общей площадью около 70 000мм.кв я себе запланировал 4 клапана аереко (завтра поставят один на пробу, дальше видно будет) у каждого клапана максимальная площадь открытия 4000 мм.кв на 4 клапана максимум 16 000 ониже не обеспечат мне зимой достаточный приток или будут гудеть под бешенной скоростью воздуха? (при нормальной тяге или включенном вентиляторе) не ставил аэроко, но весь смысл в том что при увеличении скорости протекающего через клапан воздуха увеличивается его сопротивление, и наступает момент когда ваш вентканал не способен протянуть больше воздуха через аереко по причине большого сопротивления.. Добавлено через 1 минуту хотя если мощности вытяжки с головой то могут и свистеть.. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sovladim Опубліковано: 8 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 8 листопада 2017 Да не нужны там лишние переходники. Достаточно расширить вход по вертикали в кирпичной стене. По Вашему чертежу, можно поменять местами клапан и вентилятор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 9 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 9 листопада 2017 можно поменять местами клапан и вентилятор? Запросто. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 10 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2017 мембранный обратный клапан будет "пробивать" обраткой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 10 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2017 мембранный обратный клапан будет "пробивать" обраткой? Не скажу. Нужно пробовать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 10 листопада 2017 Поділитись Опубліковано: 10 листопада 2017 Не скажу. Нужно пробовать. попробую - расскажу ) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew71 Опубліковано: 9 січня 2018 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2018 Не скажу. Нужно пробовать. попробовал снабдил кухню и санузел конструкциями с мембранными клапанами. диаметер 125мм (фото "IMG_2"). для санузла конструкция вдвое короче, там канал ближе. на "фото IMG_3" можно рассмотреть открытые лепестки. приобрел самый простой канальный "домовент ВКО", чтобы посмотреть как будет себя вести клапан при включенном и выключенном вентиляторе. при достаточном притоке клапан открывается и при установленном вентиляторе, но иногда, при сильной тяге, лопасти начинают вращаться сами. в кухне вентилятор (производительность 180м.куб) "подстраховует" кухонную вытяжку в режиме рециркуляции. жена вчера готовила почти 2 часа. в конце процесса включил вентилятор на 20 минут с приоткрытым окном - все запахи ушли. плюс в кухонной схеме - то что вентилятор можно просто вынуть )) в санузле думаю вентилятор запитать от выключателя света. может еще поставлю прерыватель на цепи, чтобы на ночь отключать систему. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sidus Опубліковано: 12 грудня 2019 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2019 Да не нужны там лишние переходники. Достаточно расширить вход по вертикали в кирпичной стене. [ATTACH]582979[/ATTACH] То есть такая схема позволяет совместить ЕВ с механической вытяжной? В этой теме неоднократно проскакивала мысль, что установленный вентилятор в вентканал означает почти полное отсутствие ЕВ - хочу понять физику этого процесса, ведь лопасть от малейшего дуновения начинает крутиться и ЕВ работает. По крайней мере у меня в квартире в санузле стоит Blauberg Aero 125, он постоянно крутиться в выключенном состоянии (мы его почти и не включаем из-за этого). Или это просто мне повезло с тягой и в общем случае она меньше? Еще у меня вопрос по теплопотерям от ЕВ: единственное, что останавливает от ЕВ это некотролируемые потери тепла, есть ли какие-то общие рекомендации по контролю их? Ведь воткнув во все каналы вентиляторы можно лучше контрлировать потерю тепла, верно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз