Музыка в доме

[ukrconsul]

(ссылка устарела) - уже читал :/

немного не тот уровень -)

как всегда все упирается в деньги, которые как мед...

то они есть

и тут сразу их нет ...

 

Не надо расстраиваться, это все ПОНТЫ. Представте, что у Вас это уже стоит пару лет, и как оказалось, на х..р не нужно.

[ukrconsul]

да вот отстали вы от жизни , новый писк - музыка в 5.1 ( поиск по фразе - "многоканальная музыка" ) . И звучит гораздо приятнее чем стерео . Поэтому лучше ложить все таки 5.1 .

 

Что касается фильмов , то залп ракетного крейсера с саббуфером звучит гораздо более правдоподобно чем в стерео . Я уже и забыл что такое смотреть что-то в стерео . Правда действительно хорошей озвучки не так много .

 

Может это Вам только показалось, что кто-то отстал от жизни?

Вы не рассматривали это под таким углом, что кто-то это все уже все перепробовал, и оно не впечатлило?

 

На счет залпа ракетного крейсера - Вы его слышали в реале, что бы говорить, он очень впечатляет из 5.1?

Так вот, это на самом деле немного не то в реальной жизни. Даже скажем, совсем не то.

 

В принципе, это субъективно. Одному нравится, другому нет. Самый лучший пример возможностей многоканального звука - посмотреть Перл-Харбор в многозвуке. Гупание бомб при налете японцев и визг пуль это что-то. Но честно-говоря, ничуть не хуже будет звук просто из двух напольных колонок, как я написал выше. Но будет более реальный.

 

Когда смотришь Перл-Харбор с сюраундом , осознаешь что звук нереальный.

 

Самые сильные впечатления на меня произвел звук в сцене погони в фильме Метро (когда трамвай в Сан-Франциско под гору несется), который я посмотрел 10 лет назад на моем старом телеке Сони 27 дюймов на его встроенных колонках. Было слышно как визжащяя пуля пролетает слева-направо по моей комнате. До сих пор помню. Кстати, у меня тогда уже стоял набор 5.1 от Логитека с компьютером, так вот я предпочитал смотреть этот фильм на динамиках телевизора, звук больше впечатлял.

 

5.1, 7.1, и так далее до умопомрачения - это из серии мобильных телефонов с мобильным телевидением. Я тут не могу ничего выбрать из 126 каналов воли и кучи на тарелке на даче что смотреть, а они мне их еще на мобилку прут, мол я без этого жить не смогу. Маркетинг.

 

Как сказал один, раньше автомобили делали инженеры, а теперь - маркетологи. Раньше автомобиль ездил 30 лет, теперь, хорошо если 5.

[alyak]

На счет залпа ракетного крейсера - Вы его слышали в реале, что бы говорить, он очень впечатляет из 5.1?

Так вот, это на самом деле немного не то в реальной жизни. Даже скажем, совсем не то.

 

Несомненно что стерео лучше ...

 

Когда смотришь Перл-Харбор с сюраундом , осознаешь что звук нереальный.

Несомненно - реальный - это стерео ....

 

Кстати, у меня тогда уже стоял набор 5.1 от Логитека с компьютером, так вот я предпочитал смотреть этот фильм на динамиках телевизора, звук больше впечатлял.

Поменять динамики на стерео ...

 

5.1, 7.1, и так далее до умопомрачения - это из серии мобильных телефонов с мобильным телевидением. Я тут не могу ничего выбрать из 126 каналов воли и кучи на тарелке на даче что смотреть, а они мне их еще на мобилку прут, мол я без этого жить не смогу. Маркетинг.

 

Несомненно и DVD придумали макретологи , гораздо лучше было с VHS кассетами , и звук стерео тоже придумали маркетологи , до него был моно , и много чего придумали маркетологи . Странно что мы это все покупаем , зачем покупать MP3 плейер если он ничем не лучше патефона ... И я уверен что можно доказать что восковые ролики для старейших патефонов круче MP3 и найти параметр .

 

Может вам купить систему 5,1 получше ?

[EugeneH]

Может вам купить систему 5,1 получше ?

 

Я думаю що тут проблема не в системі, а в концепції (концептуальна).

 

Як досягнути хорошої реалістичності стерео - на це є (принаймі одна) теорія в акустичній фізиці і чималий практичний досвід - як для мастерингу так і для відтворення.

Як цього досягти з 5.1 - є лише припущення. Коли поверх цих припущеннь при мастерингу накладуться фізичні параметри конкретної інсталляції то результат відтворення буде далеким від задумки автора.

[homeauto.com.ua]

Як досягнути хорошої реалістичності стерео - на це є (принаймі одна) теорія в акустичній фізиці і чималий практичний досвід - як для мастерингу так і для відтворення. Як цього досягти з 5.1 - є лише припущення.

 

З тим же успіхом, як ви звели багатоджерельний різночастоний звук до стерео, його можна звести до моно, до концепції слухача як окремої одиниці, яка сприймає звук дискретно - взагалі до розповсюдження звукової хвилі як основи акустичної фізики. Але це буде не зовсім адекватно відображати (відтворювати) навколишне середовище.

[EugeneH]

З тим же успіхом, як ви звели багатоджерельний різночастоний звук до стерео, його можна звести до моно, до концепції слухача як окремої одиниці, яка сприймає звук дискретно - взагалі до розповсюдження звукової хвилі як основи акустичної фізики. Але це буде не зовсім адекватно відображати (відтворювати) навколишне середовище.

 

Стерео звук не зводиться до двох моно. У просторі між парою колонок утворюється зона інтерференції звукових хвиль - звукова сцена (звісно за належного мастерингу запису та якості системи відтворення). Елементи цієї інтерференції сприймаються слухачем як віртуальні джерела звуку - об'єкти сцени. Причому об'єкти цієї сцени локалізуються у тривимірному просторі сцени. Наприклад слухаючи хор можна не лише сказати який хорист лівіше, який правіше, а і який вище а який нижче, та хто з них в першому ряду а хто у другому.

 

Якщо колонки поставити трохи ширше, то сцена розшириться, якщо трохи повернути - то сцена деформується, але не зникне.

Що ж відбувається коли збільшується кількість колонок - теорію ніхто не прораховував, це мабуть задача з того ж класу що і задача троьх тіл.

Суб'єктивно - звукова сцена руйнується

[alyak]

Що ж відбувається коли збільшується кількість колонок - теорію ніхто не прораховував, це мабуть задача з того ж класу що і задача троьх тіл.

 

Вас беспокоит отсутствие расчетов ? и вы вдруг рассписались за всех - никто .

 

Я не большой специалист по музыке , но в моем DVD выставляется даже задержка сигнала в проводах ( как я понимаю от длинны провода ) ... наверное зачем-то нужно .

 

Впрочем видимо это вопрос религии ...

[EugeneH]

Вас беспокоит отсутствие расчетов ? и вы вдруг рассписались за всех - никто .

 

Я не большой специалист по музыке , но в моем DVD выставляется даже задержка сигнала в проводах ( как я понимаю от длинны провода ) ... наверное зачем-то нужно .

 

регулятори затримки сигналу необхідні щоб підстроїти систему відтворення до розташування колонок в конкретній інсталляції. затримка підбирається по відстані колонок до місця прослуховування. А довжина дроту (реальних інсталляцій) практично не впливає на затримки.

Крім того затримка сигналу це лише метод усунити явні перекоси. Для створення звукової сцени дуже важлива фаза сигналів (не плутати з +/-).

Нема теорії як правильно синтезувати цю фазу, є лише теорія як її записати, зберегти та відтворити.

 

Впрочем видимо это вопрос религии ...

 

Скорше науки

[KAKTyC]

тему слегка унесло в сторону ))

на сегоднящний момент пошел другим путем - на радиобазаре нашел фанатиков которые утверждают что лучше советских колонок тяжело что то найти !!!

так как внешний вид для меня не есть решающим(колонки встраиваются в стены) то для меня это выход.

дальше будет ...

[alyak]

регулятори затримки сигналу необхідні щоб підстроїти систему відтворення до розташування колонок в конкретній інсталляції. затримка підбирається по відстані колонок до місця прослуховування. А довжина дроту (реальних інсталляцій) практично не впливає на затримки.

Крім того затримка сигналу це лише метод усунити явні перекоси. Для створення звукової сцени дуже важлива фаза сигналів (не плутати з +/-).

Нема теорії як правильно синтезувати цю фазу, є лише теорія як її записати, зберегти та відтворити.

 

ну так если это можно подстроить , значит можно получить и ту звуковую картину что ты хочешь , а так как источников звука больше то более правдоподоную . И тут фишка в том что сидя на диване все равно крутишь головой , и звук с 6 источников будет более правдоподобен чем звук с 2х . На стерео невозможно услышать звук подкрадывающегося человека сзади ...

[EugeneH]

ну так если это можно подстроить , значит можно получить и ту звуковую картину что ты хочешь , а так как источников звука больше то более правдоподоную . И тут фишка в том что сидя на диване все равно крутишь головой , и звук с 6 источников будет более правдоподобен чем звук с 2х .

 

Від того що Ви крутите головою звукова сцена не руйнується. Ви мабуть думаєте що у стерео лівий канал для тільки для лівого вуха а правий - тільки для правого. Якщо одягнути навушники то так і буде, але при цьому усі образи локалізуються у голові слухача і звукова сцена не утворюється.

 

На стерео невозможно услышать звук подкрадывающегося человека сзади ...

 

Згоден, але не можу зрозуміти навіщо хористу підкрадатись до мене ззаду :-D

[ukrconsul]

Несомненно что стерео лучше ...

 

 

Несомненно - реальный - это стерео ....

 

 

Поменять динамики на стерео ...

 

 

 

Несомненно и DVD придумали макретологи , гораздо лучше было с VHS кассетами , и звук стерео тоже придумали маркетологи , до него был моно , и много чего придумали маркетологи . Странно что мы это все покупаем , зачем покупать MP3 плейер если он ничем не лучше патефона ... И я уверен что можно доказать что восковые ролики для старейших патефонов круче MP3 и найти параметр .

 

Может вам купить систему 5,1 получше ?

если я скажу, что у меня маранц 7400 последние 8 лет с напольными колонками, все это стоило пару штук баксов 8 лет назад, это Вас успокоит?

И я придерживаюсь мысли, что ничего лучше все равно не придумали. Иначе, давно бы уже купил.

разговор переходит в плоскость моя песочная пасочка круче, чем твоя.

[Прохожий]

Не зря я запасался попкорном... Меряние крутизной захватывающая вещь...

[EugeneH]

тему слегка унесло в сторону ))

на сегоднящний момент пошел другим путем - на радиобазаре нашел фанатиков которые утверждают что лучше советских колонок тяжело что то найти !!!

так как внешний вид для меня не есть решающим(колонки встраиваются в стены) то для меня это выход.

дальше будет ...

 

Поперше це питання спірне, по друге "советских колонок" не випускають вже років з 25. Ви ж не збираєтесь купувати динаміки, зроблені четверть століття тому?

 

Краще вже Ваш попередній план з автомобільною акустикою.

[Munigas]

музыка из кейгенов...народ уже не знает как выпендриться и что придумать,скоро будете слушать как обезъяны какие нибудь палочками стучат по банкам и радоваться как это свежо и ново

[ukrconsul]

Я думаю що тут проблема не в системі, а в концепції (концептуальна).

 

Як досягнути хорошої реалістичності стерео - на це є (принаймі одна) теорія в акустичній фізиці і чималий практичний досвід - як для мастерингу так і для відтворення.

Як цього досягти з 5.1 - є лише припущення. Коли поверх цих припущеннь при мастерингу накладуться фізичні параметри конкретної інсталляції то результат відтворення буде далеким від задумки автора.

 

Давайте расставим точки над и:

 

5.1

 

1).- две колонки справа и слева - основной стерео звук,

 

2). центральная колонка над или под телевизором- речь, голос персонажей,

 

3).Сабвуфер - очень низкие частоты

 

4). две маленькие боковые колонки за спиной (по сторонам дивана) - спец эффекты, типа лев рявкнул за спиной, птичка чирикнула в кустах за спиной, кто-то крадется за спиной, на веточку наступил, она хрустнула, Вы вздрогнули.

 

А теперь по порядку -

1). - необходимо иметь, чем больше и лучше качество - тем лучше.

2) - нафиг не нужно, речь отлично передается через основные колонки.

3) - При нормальном диаметре основных колонок - нафиг не нужно, только если Вы не любитель ощущать, как Ваша диафрагма в ходит в резонанс с сабвуфером.

4). - а это вообще чушь, кроме проводов, которые по всей комнате, никому не нужно, ради того, чтобы собачка гавкнула пару раз в стороне за весь фильм?

 

А в прослушивании музыки, 2, 3, и 4 вообще только искажают источник, с моей, конечное, точки зрения.

 

Вывод: две классные напольные колонки.

[Бабайка]

на центр еще хорошо выводить перевод.

[EugeneH]

на центр еще хорошо выводить перевод.

 

Траплялись мені фільми з таким дубляжем. Доводилось дивитись мовою оригіналу.

[mechtatel]

Есть киноманы- им обязательно нужен 5.1 и Вы их не переубедите,есть меломаны-им даром не нужен 5.1,а только стерео.К чему я это ,а ктому,что нет готового решения для всех,все очень субъективно.

По поводу 7.1-этот формат актуален для Blu-ray дисков(там по-честному будет! записано восемь дорожек).

DVD-Audio\SACD-беда этих форматов в ничтожно малом репертуаре по сравнению с CD.

[alexa]

Тоже сначала сильно заморачивался по поводу музыки, 5,1, 7,1., 9.1, сабвуфер. Нужна была система универсальная для прослушивания разноплановой музыки в МП3, ФМ радио, и кино. Потом еще и вспомнил, что производитель и продавец очень часто нам впаривает то, что не совсем нам и нужно. И за прогрессом часто не успеваешь. Если учесть еще, что не являюсь меломаном, просто иногда хочется послушать хорошую музыку на хороших колонках. Выбрал на форумах аппаратуру, которая более менее справляется с разными жанрами. Купил для начала простенький ресивер Ямаху 364. Главное требование было это наличие ЮСБ входа и проигрывание МПЗ файлов ресивером, функция улучшения пережатых файлов МП3, разные звуковые программы виртуального звучания. Ну и 5.1 на всякий случай. ВЫбирал между пионером и ямахой, Ямаха показалось более музыкальная. Потом купил две напольные колонки трехполоски Warfadale 9.5 - по отзывам и тестам вроде тоже универсальные. Да и если что, к ним можно докупить маленькие колонки виртуальных каналов. Соединил акустическими проводами SVen (кто то может сказать, что это дешевка, но они вполне вписываются в ценовой диапазон, провода из специальной оксиленной меди посеребренные, соединил по bi-wiring.) Слушаю разное. Все устраивает вполне. Больше докупать ничего не собираюсь. У Ямахи есть куча фирменных программ окружающего звука для разных жанров. Для классики включаю программу виртуализации концертного зала, так даже с пережатых МП3 файлов при прослушивании мороз по коже и ощущение полного присутствия в зале. При просмотре фильмов включаю программу для фильмов. Если смотрю с ДВД дисков с дорожкой 5.1 - тоже очень классная озвучка и саба не нужно, выстрелы бухают конкретно, можно с дивана слететь, дом ходит ходуном. Процессор Ямахи толково из 2-х колонок с помощью специального режима создает виртуальные задние каналы. На счет музыки я вопрос закрыл, больше ничего покупать не собираюсь. С проводами в стенах не заморачивался при 2-х фронтальных колонках.

Совет бывалого немеломана для немеломана - купить хорошую пару напольной 3-полосной универсальной акустики с хорошими басами: Ямаха, Warfadale и т.п. и к ним подобрать ресивер универсальный. Если покажется мало, можно потом докупить всегда колоночки виртуального звука назад, саб и т.п.

[mechtatel]

Alexa,вот Вы пишите "бывалый немеломан" и так смело даете советы,но в Музыке это не проходит.3-х полосные колонки ценной меньше 2000 $ лучше вообще не рассматривать,а обратить внимание на 2-х полосники,а еще лучше на полочники. Ресивер устройство для кино и если бы Вы послушали усилитель за теже деньги и тойже фирмы-были бы оочень удивлены.Вся Ваша уверенность и легкость рассуждения строится на не знании и не вникании темы(обидить Вас никоим образом не хочу)-сравнивать MP3 и CD это как бормотуха с Напитком.Окисленная медь-это зло для звука(хорошо это OFC)... Никогда не подменяйте понятия "удобство", "функциональность" ,"дизайн" и "Качество".В магазинах у Вас "брэхуны",а в журналах (тесты пишут) кушать нехотят? И т.д. и т.п.-просто нам кажется ,что Я занимаюсь Сложным делом,а все остальное как два пальца об асфальт.

[alexa]

Alexa,вот Вы пишите "бывалый немеломан" и так смело даете советы,но в Музыке это не проходит.3-х полосные колонки ценной меньше 2000 $ лучше вообще не рассматривать,а обратить внимание на 2-х полосники,а еще лучше на полочники. Ресивер устройство для кино и если бы Вы послушали усилитель за теже деньги и тойже фирмы-были бы оочень удивлены.Вся Ваша уверенность и легкость рассуждения строится на не знании и не вникании темы(обидить Вас никоим образом не хочу)-сравнивать MP3 и CD это как бормотуха с Напитком.Окисленная медь-это зло для звука(хорошо это OFC)... Никогда не подменяйте понятия "удобство", "функциональность" ,"дизайн" и "Качество".В магазинах у Вас "брэхуны",а в журналах (тесты пишут) кушать нехотят? И т.д. и т.п.-просто нам кажется ,что Я занимаюсь Сложным делом,а все остальное как два пальца об асфальт.

Задел за живое Я тоже не хотел обидеть Вас.

Еще раз хочу обратить внимание - я специально это упомянул, что я не меломан и что слушаю стерео музыку в МП3 формате и меня это вполне устраивает. Человек, который собрался покупать музыку все в комплекте до 1000 долларов тоже не является меломаном. Мое мнение - все должно разумно и в меру. Если человек меломан и может отличить все ньюансы музыки, то другое дело - тогда можно прикупить и подороже и слушать лицензионные СД с СД-проигрывателя а не МП3 с флэшки.

Если судить Вашей же логике, что везде лгуны, то чем Вы мне докажете, что ВЫ не лгун? Ведь я Вас не знаю? И почему то у меня больше шансов доверить проффесиональным изданиям (которые делают замеры, прослушивают разные стили музыки), а не незнакомому мне человеку с его личным субьективным мнением. А продавцам магазинов я и не верю. ВЕрю сравнительным тестам проффесиолнальных изданий и форумам, но не одному отзыву а среднему сложившемуся мнению.

Кстати ради прикола специально в салонах слушал более дорогие системы - не заметил существенной разницы, за которую готов переплачивать. Хотя бюджет позволял и большее. Зачем платить больше, если меня все устраивает?

Провода у меня как раз OFC, просто попутал.

[mechtatel]

Задел за живое Я тоже не хотел обидеть Вас.

Еще раз хочу обратить внимание - я специально это упомянул, что я не меломан и что слушаю стерео музыку в МП3 формате и меня это вполне устраивает. Человек, который собрался покупать музыку все в комплекте до 1000 долларов тоже не является меломаном. Мое мнение - все должно разумно и в меру. Если человек меломан и может отличить все ньюансы музыки, то другое дело - тогда можно прикупить и подороже и слушать лицензионные СД с СД-проигрывателя а не МП3 с флэшки.

Если судить Вашей же логике, что везде лгуны, то чем Вы мне докажете, что ВЫ не лгун? Ведь я Вас не знаю? И почему то у меня больше шансов доверить проффесиональным изданиям (которые делают замеры, прослушивают разные стили музыки), а не незнакомому мне человеку с его личным субьективным мнением. А продавцам магазинов я и не верю. ВЕрю сравнительным тестам проффесиолнальных изданий и форумам, но не одному отзыву а среднему сложившемуся мнению.

Кстати ради прикола специально в салонах слушал более дорогие системы - не заметил существенной разницы, за которую готов переплачивать. Хотя бюджет позволял и большее. Зачем платить больше, если меня все устраивает?

Провода у меня как раз OFC, просто попутал.

 

Задели за живое тем,что своим советом решаете за других,что им нужно,а что нет.Человек собрался покупать до 1000 возможно из-за того,что просто не слышал как играет за 10000 или ему напели как в том анекдоте про Карузо.По поводу дорогих систем:если тупо набрать дорогих компонентов-звука не будет(может в магазинах где Вы слушали никто незаморачивался и включили что было в наличии?)Издания-могу легко показать два английских (один менталитет)журнала где слушают один и тот-же компанент по десять Экспертов и в одном-5 баллов,а в другом 3!Верить мне я не просил и не призывал так как доказывать человеку который все решил для себя -напрастный труд.Написал все это для того,чтобы обратить внимание тех кто любит музыку и нуждается в ней прислушивались к себе,а не советчикам типа Вас,меня,журналов,форумов...Советовать можно только вещь материальную,практичную,а чувственную каждый должен выбирать сам.

[-КУЛИБИН-]

Люди добрые –меломаны и спецы

 

ПОДСОВЕТУЙТЕ не меломану и не спецу ,но люблю слушать разную музыку

Сейчас нужно заложить провода под колонки и правильно развести!

Есть такие помещения

1.Бассейн

2.Помещение возле сауны (зона отдыха)

3.Тренажорная

4.Гостевой домик

5.Теплица

ПОМОГИТЕ

1.Какие лучше провода и где купить

2.Расположенеие в помещениях колонок

Заранее сенкс

[Шарманщик]

Ну, вот и настал звездный час шнура гибкого, кабеля осветительного - ПВС и ШВВП!!!!

Его и укладывайте смело и отважно - сечением по-боле.

Наэкономите кучу бабок, без вреда для здоровья и опасности для жизни.

Вот тут "сладкая парочка" рулит! Никто с ним не может сравниться(я имею в виду дешевые и альтернативные опции в категории:"цена-качество".

Цена "мизер" - качество "на уровне".

Вперед и удачи Вам.

З.Ы. Забыл - а колонки, (т.к. помещения не приспособлены и акустическая характеристика неясна) - однозначно широкополосные, если деньга не жмет - звуковые мониторы, они поинтереснее звучат.