Опереть лежень на ПК?

[Hordi]

Посоветуйте плз, насколько критично, чтобы лежень лежал на ПК?

Стропильная система - двускатная крыша с центральной стойкой и двумя подкосами. Угол 35, расстояние между стенами 7м, нагрузка (снеговая + ЦПЧ) на всю крышу около 40т, т.е. на панели придется около 13т (около 1т на панель). Иначе придется городить фермы...

[Drosselbeere]

схемку дайте... может какое то другое решение надо принять, чем плиты будут нагружены кроме кровли... правильно ли собрали нагрузки?

[Hordi]

схемку дайте... может какое то другое решение надо принять, чем плиты будут нагружены кроме кровли... правильно ли собрали нагрузки?

 

Со схемой проблемы... Есть оригинальная схема стропилки под мой проект, но там под битумную черепицу и доверия к ней, честно говоря нет, т.к. подобная система для пролёта 7.4м у меня по нагрузке не проходит даже при шаге 680мм (а по проекту >800мм).

 

Нагрузка на перекрытие будет только утеплитель 20см, т.е. + ~45кг/м2.

нагрузки собирал в Ексель-программе Стропила, наслоная система с ригелем не подошла, т.к. размеры стропил по 10х22 см как-то уж слишком. Поэтому решил делать со стойкой + подкосы с опорой на лежень или подобная ферма.

 

Вот что в оригинальном проекте:

[Игореха]

Со схемой проблемы... Есть оригинальная схема стропилки под мой проект, но там под битумную черепицу и доверия к ней, честно говоря нет, т.к. подобная система для пролёта 7.4м у меня по нагрузке не проходит даже при шаге 680мм (а по проекту >800мм).

 

Нагрузка на перекрытие будет только утеплитель 20см, т.е. + ~45кг/м2.

нагрузки собирал в Ексель-программе Стропила, наслоная система с ригелем не подошла, т.к. размеры стропил по 10х22 см как-то уж слишком. Поэтому решил делать со стойкой + подкосы с опорой на лежень или подобная ферма.

 

Вот что в оригинальном проекте:

 

Надо будет пересчитать.. Сечения стропил для такой висячей системы будут не маленькие, но чисто из опытных вариантов, 220*100 - это через чур для таких размеров.

[Drosselbeere]

план дома есть?

[Hordi]

план дома есть?

 

Никаких внутренних капитальных стен нет.

[Игореха]

у меня по нагрузке не проходит даже при шаге 680мм (а по проекту >800мм).

 

В "стропилах" считается безраспорная арка, на сколько я помню. Т.е. не с шарниром в узле мауэрлат/стропила. Во всяком случае, проверочные расчеты говорят именно об этом.

[Hordi]

В "стропилах" считается безраспорная арка, на сколько я помню. Т.е. не с шарниром в узле мауэрлат/стропила. Во всяком случае, проверочные расчеты говорят именно об этом.

 

Так а что это меняет? Распорная или нет - мне без разницы. С аркой я рассчитывал - вышел на 12х22. Если делать с подпорной стойкой, то стропила 80х150 выходят минимум с двукратным запасом, но стойку нужно опирать в панели, а по этому поводу есть сомнение...

[Игореха]

Так а что это меняет? Распорная или нет - мне без разницы.

 

Многое меняет. И в сечениях стропил и в обвязке венца и в работе стропильной системы. ;) А снаружи, конечно, будет выглядеть одинаково. В безраспорной системе, основная нагрузка приходится на низ стропильных ног. Вот там, чтобы их не сломало, и будут такие огромные сечения (компенсация изгибающего момента). И ригель будет выполнять функцию затяжки.

 

Добавлено через 7 минут

Если делать с подпорной стойкой, то стропила 80х150 выходят минимум с двукратным запасом, но стойку нужно опирать в панели, а по этому поводу есть сомнение...

 

С учетом всех нагрузок, получается примерно 1200кг/м.п. лежня. Допускаю, что в совокупности с полезными нагрузками на перекрытие, несущей способности ПК хватит. Но я в принципе не сторонник опускать лежень на перекрытие.

 

ПС Судя по линейным размерам, угол кровли - 32 градуса.

[Hordi]

...В безраспорной системе, основная нагрузка приходится на низ стропильных ног. Вот там, чтобы их не сломало, и будут такие огромные сечения (компенсация изгибающего момента). И ригель будет выполнять функцию затяжки.

 

Буду несоглашаться ))) Мое имхо - все наоборот. В безраспорной основные нагрузки будут на ригели (стяжки) и опорные стойки, в распорной наоборот - нагрузка на низ стропильных ног или же, если она висячая - на коньковую балку. Но могу быть и не прав

 

Добавлено через 1 минуту

С учетом всех нагрузок, получается примерно 1200кг/м.п. лежня. Допускаю, что в совокупности с полезными нагрузками на перекрытие, несущей способности ПК хватит. Но я в принципе не сторонник опускать лежень на перекрытие.

 

Ок, какой тогда еще вараинт возможен - делать ферму?

[Игореха]

Буду несоглашаться )))

 

Ваше право Но я на них чуть бОльшую псину съел )) У вас в голове пока есть некоторая путаница между висячими/наслонными/распорными/безраспорными системами ;) Висячая (и наслонная) могут быть как распорными, так и безраспорными. В различных комбинациях. Все упирается в исполнение узлов.

 

Добавлено через 2 минуты

В безраспорной основные нагрузки будут на ригели (стяжки) и опорные стойки,

 

В безраспорной какой? В висячей - да, на затяжку и низ стропильных ног. Затяжка на разрыв, стропила на изгиб. Стоек там нет, по классике.

 

Добавлено через 2 минуты

в распорной наоборот - нагрузка на низ стропильных ног или же, если она висячая - на коньковую балку. Но могу быть и не прав

 

 

В распорной висячей? В висячей стропилке, если и есть коньковый прогон, то он выполняет только конструктивную функцию и нагрузку. фактически. не несет. Это так раз ваш, проектный, вариант. Стропильные ноги, внизу, работают практически на смятие.

 

Добавлено через 4 минуты

Ок, какой тогда еще вараинт возможен - делать ферму?

 

Надо просчитать/проверить вашу проектную стропилку. Как у вас выполнена (будет выполнена) обвязка венца, аттиковой стены? Армопояс? Материал стен? Если стены нормально держат распор, то думаю, после проверок, имеет смысл остановиться на проектном варианте. Если очень хочется уйти от распора и огромного сечения стропил, то ферма. Либо комбинированная стропилка. Либо поперечная ферма по центру неразрезного конькового прогона и наслонная стропилка. Надо будет посчитать опорные реакции аттиковой стены под фермой..

[Hordi]

Спасибо за помощь.

Армопояс и стены - в норме, выдержат что угодно.

[Игореха]

Спасибо за помощь.

Армопояс и стены - в норме, выдержат что угодно.

 

Чтобы было понятно, о чем речь, вот тут есть наглядные выдержки из Савельева.

vseokrovle.com/stropilnaja/8-visjachie-stropila.html

"Стропила" считают 3-й вариант.

Ваш, конструкторский - 4-й вариант.

[Drosselbeere]

Игореха, как всегда, все на пальцах рассказал , думаю что некоторые проектировщики знают меньше чем Игорь и

в голове пока есть некоторая путаница между висячими/наслонными/распорными/безраспорными системами

 

респект Игореха

[Игореха]

Игореха, как всегда, все на пальцах рассказал

Т.к. я не конструктор, все же, то мне на пальцах - проще )))

[Hordi]

А как быть с ограничением пролета в 6 метров для таких систем?

[Drosselbeere]

А как быть с ограничением пролета в 6 метров для таких систем?

 

это не ограничения, а рекомендации, так как надо проверять еще стену...

[Hordi]

Насколько критично делать ферму из сырого дерева? Т.е. сразу в готовую стропилку я не успею смонтировать - боюсь треугольники будут недели 2 лежать скрученными под открытым небом.