POZITIFF Опубліковано: 29 листопада 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2018 Вчера было тепло и дождь, к ночи немного все просохло и подмерзло, ночью обещают -10. Если земля тонкой коркой льда покрыта, прикрывать лозу? Ты ж говорила, что укрыла уже давно. Как ты там? Все удачно прошло? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vova2408 Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Еще немного о саженцах ореха. Вырастил из сеянца орех. Только на 8-й год я увидел первых два плода. По качеству они пока далеки от материнского. Посмотрю , что будет в этом году. Теорию о пересадке знал, но не пересаживал. Место для него другого не было. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
YELENA Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Ты ж говорила, что укрыла уже давно. Так я несколько кустиков по вашим рекомендациям просто пришпилила. Муж все же вчера на ночь прикрыл их. Было -8 по голой промерзшей земле. Как ты там? Все удачно прошло? Спасибо, вроде все хорошо. Для меня важно, что без шрамов. Я ж там еще в тот день когда писала, смородину и инжир на укоренение поставила в баночки с водой, ребятенок водичку доливал. Уже первые корешки видно, буду нянькаться :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 На земле столько не будет, можно не накрывать. Если на арке или шпалере остался - то может прихватить. По нам сегодня прошло честными -15`C. Я вчера при -12 сбрасывал свою пока единственную лозу на землю и там замотал геотекстилем. Так уже и будет лежать. Сашины саженцы давно похоронены под холмиками, надеюсь на встречу весной в полном составе. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 По нам сегодня прошло честными -15`C. Я вчера при -12 сбрасывал свою пока единственную лозу на землю и там замотал геотекстилем. Так уже и будет лежать. От же ж... И Саша писал, и я, ну не нужно заматывать лозу! Единственная грелка зимой для нее - грунт. А Вы, замотав, изолировали лозу от него. Я бы рекомендовал размотать и этим же материалом прикрыть сверху так, чтобы лоза на земле лежала. И придавить чем-нибудь ветроустойчивым. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 По нам сегодня прошло честными -15`C. Я вчера при -12 сбрасывал свою пока единственную лозу на землю и там замотал геотекстилем. Так уже и будет лежать. Сашины саженцы давно похоронены под холмиками, надеюсь на встречу весной в полном составе. Послушайте Сашу и не парьтесь с укрытием! Он не парится и получает хороший урожай! Я по его "наводке" тоже два сезона ничего не делал. Мое мнение что страшны возвратные морозы и не дозревшая лоза! Чем минусовые температуры зимой! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 30 листопада 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Послушайте Сашу и не парьтесь с укрытием! Он не парится и получает хороший урожай! Я по его "наводке" тоже два сезона ничего не делал. Мое мнение что страшны возвратные морозы и не дозревшая лоза! Чем минусовые температуры зимой! Ну совсем-совсем не париться нельзя. Понятно, что лозу надо скинуть с шпалеры на землю, максимально плотно пришпилить. И при заходе в -20 без снега таки надо будет чем-то накинуть сверху. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Послушайте Сашу и не парьтесь с укрытием! Он не парится и получает хороший урожай! Я по его "наводке" тоже два сезона ничего не делал. Мое мнение что страшны возвратные морозы и не дозревшая лоза! Чем минусовые температуры зимой! Морозоустойчивость - цифра весьма переменная, зависит от многих факторов, не только от вызревания лозы. Если хотите сохранить 70% почек - лучше таки укрывать. Если есть большой запас после обрезки - можно поиграться с испытанием на морозостойкость. Когда для Аркадии институт Таирова пишет морозостойкость -19..-22, они имеют в виду, что после воздействия такой температуры выживет не менее 20% почек. А оно Вам надо, такой экстрим? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 От же ж... И Саша писал, и я, ну не нужно заматывать лозу! Единственная грелка зимой для нее - грунт. А Вы, замотав, изолировали лозу от него. Я бы рекомендовал размотать и этим же материалом прикрыть сверху так, чтобы лоза на земле лежала. И придавить чем-нибудь ветроустойчивым. Да фиговый в том месте рельеф для этого. По свету попробую что-то придумать. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 30 листопада 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 А Вы, замотав, изолировали лозу от него. Я бы рекомендовал размотать и этим же материалом прикрыть сверху так, чтобы лоза на земле лежала. И придавить чем-нибудь ветроустойчивым. При -15 еще не страшно. Думаю, такая обмотка все же дает какой-то +1+3 к морозостойкости, предохраняя от ветра холодного и обледенения. Но мотать за ради +1+3 градусов это совсем не лениво и не выгодно. Если уж использовать исскуственное укрытие, то по всем правилам, чтобы получить максимальную защиту, а не крохи в добавке температуры. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Блуждающий ТВЭЛ Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Говорили, теплая будет зима?? :D Особенно этой осенью. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Да фиговый в том месте рельеф для этого. По свету попробую что-то придумать. Это не страшно, под белым биг-бегом зимой у меня трава растет . Если с боков поддувать не будет (снег хорошо от поддувания изолирует), то весь объем под геотекстилем будет существенно теплее наружного воздуха. Добавлено через 1 минуту Говорили, теплая будет зима?? :D Особенно этой осенью. Так она и будет теплая. Это кратковременный заход, который Мартазинова четко предсказала . Через неделю дожди пойдут... 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 30 листопада 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Если есть большой запас после обрезки - можно поиграться с испытанием на морозостойкость. Кстати да, я говорил, что на зиму оставляю двойной-тройной запас по почкам на, соответственно, удвоенных-утроенных лозах. При хорошем старте удаляю лишние лозы. При плохом старте выбираю на всех оставленных лозах лучшие варианты. Без запаса по весне выбирать будет нечего;) Добавлено через 33 секунды Говорили, теплая будет зима?? :D Особенно этой осенью. Так осенью и была теплая зима:D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Это кратковременный заход, который Мартазинова четко предсказала а ты все в секте у той бабульки? Или это уже другая? :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 При плохом старте выбираю на всех оставленных лозах лучшие варианты. А вот тут как раз нюанс. Я чисто интуитивно оставляю запас, а может потому что жалко резать такие лозы )). Но весной определить , как вы пишите, лучшие варианты, у меня получается только на этапе когда почки тронулись в рост, а это ой какой гемор по поводу "наматывания" лозы на шпалеру! Поделитесь инофрмацией о том, на каком этапе вы нализируете и принимаете решение. Может я что-то не так делаю?! зы. И особой разницы я не замечал между запасными и основными лозами. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 а ты все в секте у той бабульки? Или это уже другая? :D Та самая :D. Я однолюб 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 30 листопада 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Да фиговый в том месте рельеф для этого. По свету попробую что-то придумать. Разновидность короба наоборот - дуги из прутков(можно из лозы) и по ним укрывной вариант. Таким образом можно накрыть все неровности рельефа. Торцы обычно держуть открытыми при более-менее средних морозах, все остальное должно быть прижато. Опять же можно проводить ревизии на предмет мышей. При понижениях и торцы закрывают. Понятно, что короба - самый идеальный вариант по трудозатратам и обслуживанию. Я жалею, что изначально так не садил. Построил и забыл. Лоза лежит ниже уровня грунта. Легкое укрытие - щиты по верху короба. Мульча внутри на период вегетации. Полив в короба. Легкость весенней защиты от возвратных - можно подольше подержать в коробах, весной там должно быть от земли холоднее, чем на шпалере. И многие другие плюшки. Добавлено через 5 минут А вот тут как раз нюанс. Я чисто интуитивно оставляю запас, а может потому что жалко резать такие лозы )). Но весной определить , как вы пишите, лучшие варианты, у меня получается только на этапе когда почки тронулись в рост, а это ой какой гемор по поводу "наматывания" лозы на шпалеру! Поделитесь инофрмацией о том, на каком этапе вы нализируете и принимаете решение. Может я что-то не так делаю?! зы. И особой разницы я не замечал между запасными и основными лозами. Так разницы между ними и не должно быть. Даже на запас оставляю лучшие лозы. Накручивать я перестал после того, как осенью пару раз поразкручивал лозы, что по ходу сезона решил оставлять на удлинение рукава либо на переформировку с веера на кордон. Удаляю лишнее на этапе зачатков соцветий, когда уже видно отчетливо где холостой побег, а где плодовый. Ну это первичная, так сказать, нормировка. Потом еще 2-3 обломки провожу. Это все быстро, сами знаете, прошел по шпалере и щелбанами посбивал ненужное. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Удаляю лишнее на этапе зачатков соцветий, когда уже видно отчетливо где холостой побег, а где плодовый. я не про зеленые побеги. Предположим у вас две лозы, одна запасная. Когда вы определяете что оставляете основную? У меня стартуют, ну это и логично, они одинаково. А вот ждать и смотреть какая из них более перспективна и геморно и нецелесообразно. Добавлено через 18 минут Когда для Аркадии институт Таирова пишет морозостойкость -19..-22 тфу тфу, все кусты укутываю одинаково, но Аркадия прет как на дрозжах... если будут морозы ниже -20 градусов , как и пишет Саша, буду что-то думать. А так, лень - двигатель прогресса! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 30 листопада 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Когда вы определяете что оставляете основную? У меня стартуют, ну это и логично, они одинаково. А вот ждать и смотреть какая из них более перспективна и геморно и нецелесообразно. Если мне необходимо заполнить участок шпалеры в 3 м, к примеру 20 побегами. Весной у меня на этом участке подвязаны в среднем 2 лозы от одного куста и 2 лозы от другого. Ориентировочно я имею к выбору порядка 50-60 почек. Когда они идут в рост, сразу видно потенциал роста побегов. Различимы на самом старте мощные толстые ростки и слабые хлипкие. Последние удаляются. Побеги что растут из верхних и нижних почек. При наличии выбора побегов, растущих из верхних почек, побеги из нижних почек удаляются. К этапу, когда видны зачатки соцветий, на этом участке остается 30-40 побегов, в т.ч. двойники-тройники. Выбираю визуально побеги, которые несут более мощные зачатки соцветий. Определение их тоже не вызывает трудностей уже на второй-третий год виноградарства. Также отдаю предпочтение побегам с 2-3 зачатками соцветий. Удалять или нет запасную лозу. Удаляю ее полностью только в том случае, если есть повреждение какой-то лозы в ее начале. Например, треснула она под снегом, либо при подвязке поломалась, либо видно, что все ее побеги изначально хуже развиваются, чем побеги на другой. Для того ее, запасную, и оставляли. Если побеги на обеих лозах развиваются одинаково. Оставляю обе. Выбираю лучшие побеги для дальнейшего роста на обеих. лучше оставить две лозы по 5 побегов на каждой, чем одну лозу на 10 побегов. В этом случае побеги будут лучше развиваться, питание к ним по лозам будет поступать эффективнее. Ну это понятно почему - лозы то изначально имеют определенный диаметр-сечение, пропустить по нему питание на 5 единиц проще лозе, чем на 10 единиц. Холостые побеги очень редко оставляю специально. Только в случае форс-мажаров каких-то. Формировка, гибель основных побегов весной из-за возвратных заморозков, недостаточная закладка плодовых в прошлом году, когда попросту не хватает нагрузки куста урожаем, но нагрузку куста побегами надо дать обязательно, чтобы куст не жировал весь сезон и нормально подготовился уже к следующему. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 я не про зеленые побеги. Предположим у вас две лозы, одна запасная. Когда вы определяете что оставляете основную? У меня стартуют, ну это и логично, они одинаково. А вот ждать и смотреть какая из них более перспективна и геморно и нецелесообразно. Несмотря на кажущуюся нецелесообразность - это самый верный путь. Резать лозу весной - крайне не рекомендуется из-за сильного сокодвижения. Весенние раны плохо заживают, на этих местах зимой бывают проникающие в рукав морозобоины, некроз. Может засохнуть весь рукав, у меня такое было. Сделал выводы, и теперь даже неукрывные обрезаю осенью, или максимум в феврале, пока лоза сухая. Смотрим по соцветиям и силе роста, оставляем лучшие. Не обязательно на 1 стрелке. Можно оставить самые лучшие на всех стрелках, обрежете потом лишнее осенью. Лоза за последней оставленной почкой отключается кустом самостоятельно, по живому резать не нужно. Осенью сухой остаток срезается. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 30 листопада 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Может прикопать где-то на лет 10:rolleyes: 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 30 листопада 2018 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2018 Может прикопать где-то на лет 10:rolleyes: Так проветривать же ж надо ж! Чтобы окислялся. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 1 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2018 При наличии выбора побегов, растущих из верхних почек, побеги из нижних почек удаляются..... лучше оставить две лозы по 5 побегов на каждой, чем одну лозу на 10 побегов. В этом случае побеги будут лучше развиваться, питание к ним по лозам будет поступать эффективнее. а можете детальніше пояснити? по ідеї-простіше качати жратву для нижніх пагонів? чи 2*5 - це 2*10 із виламаними через одну? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 1 грудня 2018 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2018 Удалять или нет запасную лозу. Удаляю ее полностью только в том случае, если есть повреждение какой-то лозы в ее начале. Например, треснула она под снегом, либо при подвязке поломалась, либо видно, что все ее побеги изначально хуже развиваются, чем побеги на другой. вот это и хотел услышать . Резать лозу весной - крайне не рекомендуется из-за сильного сокодвижения. я думаю что у вас достаточно опыта что бы написать о том, что и осенняя обрезка так же иногда дает плачущую лозу. А вообще, люди с опытом ничего плохого в плачущей лозе не видят , а наоборот считают что плачь это признак того что с кустом все хорошо. А еесли проводить аналогию с черешней, например, то плачь дает больше возможностей защититься от болячек проникающих через срез. Добавлено через 4 минуты а можете детальніше пояснити? по ідеї-простіше качати жратву для нижніх пагонів? чи 2*5 - це 2*10 із виламаними через одну? я добавлю что здесь универсального решения нет, может быть лучше и так и так, надо пробовать. еще вариант есть оставлять много коротких побегов на старой древесине. я в прошлом году попробовал, хотя и не тешил себя иллюзией что придумал этот способ первым. каких либо плюшек не заметил. но своими кустами в большинстве своем я был недоволен, толи из за перегруза, толи из за недостаточного полива их развитие было далеко не таким как должно было быть! Добавлено через 2 минуты Может прикопать где-то на лет 10 у меня у родственника в подвале вино стоит которому больше чем мне лет. и каждый год он запасается и запасается , живет , кстати, на печерске в частном доме )) ... и в этом году он мне показывал свои 10 бутылей и что-то о вине рассказывал... но мне это совершенно не понятно и не интересно )). 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
POZITIFF Опубліковано: 1 грудня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2018 Поздравляю всех с началом зимы и первым нормальным снегом. Поработаем в выходной 10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз