Вдали от...

[vind11]

Можно прищипнуть побеги растущие без соцветия, чтобы пошел в рост пасынок

на какой длине/высоте или после какого листа ?

[yriy1]

все этот же куст но после 21 часа

 

Все коронки кроме последней говорят --- хозяин ты где?

 

хотя этот сорт вроде любит нагрузку чрезмерную, или ошибаюсь?

Через мерную нагрузку ни кто не любит

Нужно нагрузить и наблюдать

 

 

покажие свои, давайте коронками померяемся ))

 

Вот мои коронки всем довольные расстояние между узлами вверху более8см

 

 

 

 

 

 

Вот технарь довольный длина побега 1.5 м ( ращу вертикально, кордон, рожки)

 

 

 

 

Вот побег лоры тоже всем доволен, тянет два соцветия ( не маленьких)

 

 

 

 

 

 

 

А вот не довольные

Этот говорит --- хозяин ты где ( нужна помощь) кончик чуть чуть приподнят как бы выглядывает

 

 

 

 

 

А этот говорит --- если не примеш меры загнусь ( и ослаблю весь куст и почки не вызреют и тд. и тп.)

 

 

 

 

 

А вот мой Юпитер страдает

Оставил уже 8 побегов 6 одинарных гроздей, закинул лёликов, пролил от хруща --- жду результатов ( изменений в лучшую сторону)

Ни кто не цветет а он решил зацвести ( напоследок)

 

 

 

[POZITIFF]

на какой длине/высоте или после какого листа ?

 

Чем раньше прищипнули, тем раньше пошли в рост пасынки.

Я это делал после того, как увидел усик на побегах - выше него соцветия не будет никогда. Значит зеленый побег холостой.

[yriy1]

Вот вопрос по формировке

Лозы выходят из земли под острым углом удобно укладывать

Двойники и тройники как у Вас в последствии утолщаются, превращаясь в дерево которое не нагнешь для укрытия

 

 

 

 

[-electron-]

Саш підскажіть. В мене хруща валом. Копав під розсаду так на 2-3 квадрата по личинці. і це тільки ті що на поверхні, були навіть в мурашниках. Я думаю антихрущем дерева пролити і виноград. Раніше руки не доходили. Але от що робити з тими що не під деревами, не заливати ж все антихрущем? В минулому році під час льоту вся земля була зрита норами з яких вони вилізали, хрущ він хвилями йде, тому може в минулому році в мене був пік, але все ж таки. Чи при висадці того що вони люблять гризти поливати, а на решту забити?

[POZITIFF]

Чи при висадці того що вони люблять гризти поливати, а на решту забити?

 

Не питали скільки нашатирний спірт коштує в аптеці?

Може їм дешевше по площі працювати-проливати.

Під посадки краще б Актару або Селект ТОП, там багато не треба, а втрачати деревця або розсаду не хочеться.

[Miracle]

Все коронки кроме последней говорят --- хозяин ты где?

спасибо.

очень доступно )) теперь понятно более менее о чем говорят коронки ))

а сколько лет вашим кустам?

 

а что ваши кусты говорят с ними делать в таких случаях? а то мои шифруются!

[POZITIFF]

Вот вопрос по формировке

 

А вопрос в чем? :D

[Miracle]

Хорошо, будем излагать мысли согласно общепринятым названиям.

 

Итак, немного утрируем, что бы лучше видеть картину происходящего. Есть несколько плодовых стрелок до 6 обычно, на каждой почти все зеленые плодоносные побеги (99%). Но сила роста на некоторых плодовых стрелках, если смотреть фотографию выше, не одинакова, например, некоторые зеленые плодовые побеги (на плодовой стрелке) достают только до 2 проволоки, а другие дотянулись уже до 3 (разница около 50 см), причем проблемные зеленые плодовые побеги оказались в середине плодовой стрелки! Закономерности нет. Я бы и подумать не мог что это так важно! )) Однако решил переспросить...

 

Так понятней? Фотография дополняет сказанное?

[NixoNs]

а что ваши кусты говорят с ними делать в таких случаях? а то мои шифруются!

Я думаю кусты вам как бы намекают-" будьте вежливы, на форуме вам ни кто ничего не должен и вообще здесь давно все разжёвано, главное внимательно прочитать". А если не хватает информации здесь, так на виноградном форуме ее море.

[POZITIFF]

причем проблемные зеленые плодовые побеги оказались в середине плодовой стрелки! Закономерности нет.

Закономерность, как раз есть. Вернее правило - лучше растут зеленые побеги в начале и конце плодовой стрелки.

Этим пользуются всякие лентяи, используя первые на лозу замещения, а последние нагружая побольше гроздями.

Самые не летняи обычно при старте подвязывают плодовую стрелку хитрым способом - дугой, чтобы средние зеленые побеги были выше остальных. Куст тогда принимает эти точки за самые высокие и начинает качать туда усиленно питание. Потом плодовую стрелку перевязывают по новой, уже горизонтально и все побеги более-менее становятся одинаковыми.

Есть другой способ выравнивания побегов - чеканка(прищипывание) самых рослых. Пока они после этой операции переходят на рост самого верхнего пасынка, проходит недели две. За это время отстающие успевают подтянуться и всё выравнивается.

Есть третий способ - забить на это дело. Ну дорастут отстающие на три недели позже до верха шпалеры, ну и что. Все равно потом чеканить верхушки несколько раз придется.

[Блуждающий ТВЭЛ]

Строение виноградного куста, терминология, выращивание, уход. Утащил себе в закладки и вот, делюсь.

[Miracle]

Я думаю кусты вам как бы намекают-" будьте вежливы, на форуме вам ни кто ничего не должен и вообще здесь давно все разжёвано, главное внимательно прочитать". А если не хватает информации здесь, так на виноградном форуме ее море.

 

слава Богу, что я не слушаю ваших советов, а то ваше "думаю" только запутывает и засоряет тему! ))

 

Закономерность, как раз есть. Вернее правило - лучше растут зеленые побеги в начале и конце плодовой стрелки.

Этим пользуются всякие лентяи, используя первые на лозу замещения, а последние нагружая побольше гроздями.

Самые не летняи обычно при старте подвязывают плодовую стрелку хитрым способом - дугой, чтобы средние зеленые побеги были выше остальных. Куст тогда принимает эти точки за самые высокие и начинает качать туда усиленно питание. Потом плодовую стрелку перевязывают по новой, уже горизонтально и все побеги более-менее становятся одинаковыми.

Есть другой способ выравнивания побегов - чеканка(прищипывание) самых рослых. Пока они после этой операции переходят на рост самого верхнего пасынка, проходит недели две. За это время отстающие успевают подтянуться и всё выравнивается.

Есть третий способ - забить на это дело. Ну дорастут отстающие на три недели позже до верха шпалеры, ну и что. Все равно потом чеканить верхушки несколько раз придется.

Спасибо.

 

А я чет обламывать их уже собрался... ))

Еще раз уточню, а то ответа, вроде не получил. На третьем году жизни виноградного куста, сколько оставлять зеленых плодовых + не плодовых побегов. Или смотреть только по коронкам?

[POZITIFF]

Еще раз уточню, а то ответа, вроде не получил. На третьем году жизни виноградного куста, сколько оставлять зеленых плодовых + не плодовых побегов. Или смотреть только по коронкам?

 

Так никто Вам точного ответа и не даст.

Сами смотрите и принимайте решение. И сами за него отвечайте.

Кто 8 оставляет, кто 20, а кто и 50.

У каждого свои тараканы

[Miracle]

Так никто Вам точного ответа и не даст.

Я понимаю с чем это связано, скорее всего с неизвестностью, вдруг после очередного совета (не зная всех всех тонкостей), попадется не адекват, который будет недоволен предложенным решением в лучшем случае.

 

И все же, если бы это был ваш куст, как бы вы поступили. И ведь есть общепринятые правила, вы ведь тоже на 3й год жизни винограда отталкиваетесь от какой-то более менее конкретной цифры? Или я ошибаюсь?! ))

[yriy1]

Я понимаю с чем это связано, скорее всего с неизвестностью, вдруг после очередного совета (не зная всех всех тонкостей), попадется не адекват, который будет недоволен предложенным решением в лучшем случае.

 

И все же, если бы это был ваш куст, как бы вы поступили. И ведь есть общепринятые правила, вы ведь тоже на 3й год жизни винограда отталкиваетесь от какой-то более менее конкретной цифры? Или я ошибаюсь?! ))

 

Ну почему

Саша ( Днепровский) Вам давал конкретное количество побегов по годам развития кустов

Саша ( Позитиф) не раз давал рекомендации по формировке и нагрузке

Я давал свою концепцию нагрузки

 

А дальше нужно только смотреть не реже через день регулировать нагрузку побегами, гроздями --- можно уменьшать количество точек роста ( побегов) выламывать , можно добавлять точки роста переводя жирующий побег на два пасынка

Далее зеленые операции то же регулируют нагрузку ---усы, пасынки, перевод роста, удаление отработавших листьев, чеканка, перевязка побега кольцом, прореживание грозди и др.

Важна также агротехника ( агрофон) если хотите грузить по полной нужно очень много танцев с бубном --- обработки от болезней и вредителей, контролируемый полив, подача минеральных удобрений, работа по листу( микроэленты, подкормка) борьба с бурьяном и др.

 

Вот поэтому у одних 3х летка дает 30кг винограда и развивается, а у других 2кг и чахнет

И это на 90% зависит только от виноградаря, как он работает, чего хочет, как он усвоил общедоступный учебный материал

 

Короче --- не легкая эта работа тянуть бегемота с болота

 

П.С. моим кустам тоже три года ( я новичок)

[Marusya-Anna]

смотрела на фотках там где виноград уже зреет то нижние листья оборваны. А когда это нужно делать? Если сейчас только цвести собирается, обрывать? Или пчелы не заблудятся в листьях чтобы до цвета добраться?

[Miracle]

Короче --- не легкая эта работа тянуть бегемота с болота

похоже придется набивать свои шишки )))

 

видел одно видео, где до цветения чувак добавляет суперфосфат, ложку столовую закапывает под кустик ( рассыпав)... я чего-то не понимаю, я пока только зелеными удобрениями работаю... ну весной добавил еще нитроамфоску...

 

похоже я нюб из нюбов ))

 

Добавлено через 1 минуту

Или пчелы не заблудятся в листьях чтобы до цвета добраться?

я бы до такого не додумался )) я думал они по запаху летят )) но нижние листья отработавшие, как писали выше, обрывают для лучшего освещения кисти, но как понять когда лист уже не приносит пользы?)

 

Добавлено через 43 секунды

Саша ( Днепровский) Вам давал конкретное количество побегов по годам развития кустов

Что-то я невнимательный, пойду перечитывать тему...

 

Добавлено через 5 минут

Под саженец(ниже 15-20 см под корнями) Лонг+12-45-12 из складчины.

капец. я невнимательный ))

пошел суперфосфат вносить ))

 

Добавлено через 4 минуты

Саша ( Днепровский) Вам давал конкретное количество побегов по годам развития кустов

Хочу попросить, по возможности, указать где именно этот пост! Я пробежался по теме не нашел...

[yriy1]

Цитата:

Саша ( Днепровский) Вам давал конкретное количество побегов по годам развития кустов

Хочу попросить, по возможности, указать где именно этот пост! Я пробежался по теме не нашел...

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4300418&postcount=6800

[Блуждающий ТВЭЛ]

Что мне нравится в таких темах, так это упорно продолжающееся жевание муму-жвачки даже после того, как разные люди несколько раз повыкладывали учебники, где все разжевано.

[yriy1]

Что мне нравится в таких темах, так это упорно продолжающееся жевание муму-жвачки даже после того, как разные люди несколько раз повыкладывали учебники, где все разжевано.

 

Пвторение --- Мать учения!

[Miracle]

Что мне нравится в таких темах, так это упорно продолжающееся жевание муму-жвачки даже после того, как разные люди несколько раз повыкладывали учебники, где все разжевано.

Что мне нравится в таких людях, так это прямота прямейшая. Я если мне в этой теме не интересно читать по поводу огурцов, баклажанов и тд я просто их пропускаю, но ни как не имею желания написать типа того, что написали вы. Возможно это воспитание...

 

Уже второй раз в теме мне кинули странные намеки, может я дейсвительно чего-то, не вижу, понимаю, что из-за позитивности Позитива, он прямо так и не напишет, но, пожалуй, не буду больше задавать своих глупо-новичковских вопросов если еще кто-то мне в течении месяца что-то подобное напишет )) а там гляди уже и виноград поспеет )))

[POZITIFF]

И все же, если бы это был ваш куст, как бы вы поступили. И ведь есть общепринятые правила, вы ведь тоже на 3й год жизни винограда отталкиваетесь от какой-то более менее конкретной цифры? Или я ошибаюсь?! ))

У меня были 3летки, которые нагружены были 40 побегами и 25 гроздями и были 3летки, на которых росло всего 6 побегов и 2 грозди.

 

Добавлено через 6 минут

смотрела на фотках там где виноград уже зреет то нижние листья оборваны. А когда это нужно делать? Если сейчас только цвести собирается, обрывать? Или пчелы не заблудятся в листьях чтобы до цвета добраться?

 

Лист работает на куст и урожай 60-70 дней, потом куст работает на лист.

Старый лист становится нахлебником и конкурентом ягоде и молодым листьям в питании.

Сильная загущенность в области соцветий не благоприятствует хорошему опылению и способствует всяким грибным и гнилостным процессам.

Но и оголять полностью гроздья не стоит, на многих сортах ягода под прямым солнцем печётся.

[Miracle]

У меня были 3летки, которые нагружены были 40 побегами и 25 гроздями и были 3летки, на которых росло всего 6 побегов и 2 грозди.

А я думал это я безрукий ))

[POZITIFF]

капец. я невнимательный ))

пошел суперфосфат вносить ))

 

Фосфор - элемент энергии. Все уже давно, надеюсь, усвоили, что посадке в самые первые дни для нормального укоренения рассады, деревье и саженцев максимально нужен фосфор.

Второй всплеск потребности фосфора нужен во время цветения и первоначального завязывания.

Третий - в период созревания наравне с калием.

Суперфосфат - оооочень долгоиграющее удобрение, его закладывают в посадочные ямы либо осенью под перекопку, либо вносять осенью в приствольные круги.

После внесения он начинает работать через месяц +/-.

Суперфосфат - это своего рода дешевый Осмокот, Лонг, только очень плохого качества с ненужным баластом элементов, которые работают иногда даже против растения.

Если Вы сейчас внесёте суперфосфат, он начнет работать в период созревания ягоды.

Если, конечно, успеет достигнуть корней виноградного растения.

Фосфор - мало подвижный элемент в грунте, он не вымывается с грунта водой, как азот, он схватывается и фиксируется почвой и продвигается вниз к корням по 10-25 см в год.

Поэтому и закладывают такие удобрения при посадке под корень.

 

Добавлено через 30 секунд

А я думал это я безрукий ))

 

Не, я