Охрана загородного дома - новые риски безопасности

[Xenotron2]

несколько раз в год - у оператора падал весь гпрс по всей Украине.

Это разве что Билайн в свое время отличился, но там вопрос был в том, что с перерывом в полчаса 2 трактора в разных частях Украины перебили основной и резервный каналы. Да и касалось это тогда то ли половины, то ли трети территории Украины. Еще вроде пару лет назад у Киевстара какая-то крупная задница случилась на транспортной сети и долгое время большАя часть сети лежала. МТС год назад в Киеве отжигала при переходе на новое оборудование.

 

Ни у одного оператора из больших нет единого свича, как правило ставят один на область. Не верю в одновременный отказ 26 систем. Инет они также получают разными путями.

Последние года 2 операторы практически не вкладывались в GSM оборудование (что логично), отсюда и постоянное ухудшение качества.

 

Добавлено через 37 минут

В данном случае недостаток "односторонний канал" оказался преимуществом - глущши-не глуши объект - ему пофиг. Он себе запилил в эфир 100% АМ на своих 7 Вт., так, что соседние телики вешаются и ему все остальное пофиг.

А что сложного в том, чтобы лить в эфир сильный сигнал в этом диапазоне? Ну примет приемник некий сигнал, распознать все равно вряд ли сможет. А большего и не надо.

 

Добавлено через 17 минут

А мне вот интересно, а какой нормой закона пользуется частная компания которая пытается "захватить" или "задержать" человека. Получается правовой коллапс, т.к. если бы меня задержал/досмотрел или ударил охранник частной фирмы, я бы очень долго судился с этой организацией начиная от уголовной ответственности заканчивая всякими компенсациями.

А что - у нас уже отменили положение, по которому вообще любой гражданин имеет право и в некоторой степени обязанность пресекать админнарушения и сдавать нарушителя кому следует? Ну вот увидишь ты, что карманник свистнул кошелек - пойдешь в милицию с заявлением или физически применишь силу к товарищу? В данном случае ЧОПы могут как минимум этим пользоваться.

 

Добавлено через 3 минуты

Что касается проблесковых маяков на машинах, то, по нашему мнению, в условиях узких улиц пригорода они малоэффективны. Если пробка, не помогут ни синие, ни оранжевые - надо лучше знать пути объезда.

Синие позволяют ехать по встречке. Правда для меня большой вопрос имеет моральное право использования синих мигалок для охраны имущества. Как и инкассаторы бесят. Речь о спасении жизней тут явно не идет. С инкассаторами нравится, как решили вопрос в России.

[zalex_ua]

Скорее всего поднимут тарифы. Я пока за этот месяц заплатил еще 200грн в ДСО. Ну чую что вот-вот будет приятная новость о повышении.

 

Да везде так сейчас будет.

 

Мабуть чуйка каже правду

Поцікавився в ДСО мінімальною абонплатою в с. Гатне , К-С район - 350 грн.

Цікавився більш дешевими варантами :sad: (тут в листопаді 2014 на форумі згадували (сейчас 185 гривен) и отдельно каждый выезд по минимуму(100 гривен)) - так відповіли що від такої практики відмовляються і зараз такий варіант вже не доступний для замовлення.

 

В А-1 назвали 400 грн. (типу без мат відповідальності) або 500 - з відповідальністю.

У фірмі «Партнер» назвали 510 грн.

[Diver]

В А-1 назвали 400 грн. (типу без мат відповідальності) або 500 - з відповідальністю.

смешно, представляете какая в реальности там материальная ответственность? типа 5000 грн в случае чего возместят и фсе...

[partner-security]

А что - у нас уже отменили положение, по которому вообще любой гражданин имеет право и в некоторой степени обязанность пресекать админнарушения и сдавать нарушителя кому следует? Ну вот увидишь ты, что карманник свистнул кошелек - пойдешь в милицию с заявлением или физически применишь силу к товарищу? В данном случае ЧОПы могут как минимум этим пользоваться.

Раньше наши сотрудники были членами «Киевского общественного формирования по охране общественного порядка и госграницы». Такое длинное название, а фактически – мы выполняли роль народных дружинников, у которых прав было больше, чем у частной охраны. Сейчас, однако, это формирование существует лишь на бумаге, сидят там пенсионеры, которые удостоверение год не могут выдать. Появились новые образования, типа «Громадська варта». Но кто за ними стоит, и чего они хотят, часто понять сложно.

 

С выходом Закона Про охоронну діяльність участвовать во всех этих общественных объединениях для частной охраны уже нет никакого смысла. Прав по Закону вполне достаточно для эффективного выполнения функций охраны.

 

Синие позволяют ехать по встречке. Правда для меня большой вопрос имеет моральное право использования синих мигалок для охраны имущества. Как и инкассаторы бесят. Речь о спасении жизней тут явно не идет. С инкассаторами нравится, как решили вопрос в России.

На важных дорогах раньше была полоса для спецтранспорта. Сейчас на большинстве трасс установлены отбойники, которые не позволяют выехать на встречную. Что до инкассаторов – полностью с Вами согласны. Им должно быть разрешено использовать проблесковые маяки только в случае угрозы, а не тогда, когда хочется путь срезать, создавая аварийную ситуацию.

[partner-security]

Могут ли два снаряда упасть в одну и ту же воронку? Имеем пример, что дает повод продолжить давно необновляемую тему о рисках безопасности частного дома. Наш герой – дом на дачном массиве Осокорки, район 1-го шлюза.

 

Эпизод 1. Около месяца назад пьяная толпа молодых людей 7 человек, проходя мимо этого дома, громко выражалась матом. На замечание со стороны владельца дома молодые люди попытались применить силу. По нажатию тревожной кнопки прибыли две наши группы реагирования, молодежь была задержана и передана приехавшей вскоре полиции. Все происходящее зафиксировано на камерах наблюдения, подтверждено показаниями свидетелей. Пока шло выяснение обстоятельств, молодежь посадили в машины полиции, где они продолжали буянить, раскачивать автомобили и даже попытались разбить стекла. Дело кончилось тем, что наша гуманная полиция отпустила всех, забрав с собой только двух, наиболее буйных. Дело о хулиганских действиях сейчас находится в производстве МВД.

 

Эпизод 2. Тот же дом, ночь с 12 на 13 августа. Хозяева за границей. Два молодых человека в возрасте около 35 лет, применив технические средства подавления GSM-сигнала, проникают в дом. Об уровне «глушилки» можно судить по ее виду: размер с табуретку, 6 антенн, аккумулятор типа автомобильного. Свое дело глушилка сделала – мобильные телефоны не работали, что придало уверенности ворам. НО, есть нюансы... Наша ГБР прибыла через 3,5 минуты. Тот, что был «на стреме», убежал сразу, второй - в доме, убегая, открыл огонь из пистолета ПМ. К сожалению, он успел перелезть через забор и скрыться до того, как пущенная вслед служебная собака смогла его взять. Надо сказать, что на руку преступникам сыграло большое количество лестниц, расставленных хозяевами дома по всей территории во время проведения ремонтных работ. Вызванная нами полиция изъяла прибор GSM-подавления и 3 отстрелянные гильзы пистолета ПМ. Материальные средства владельца дома не пострадали. Открыто уголовное производство.

 

Мы подробно описываем обстоятельства дела для того, чтобы владельцы частных домов и профессионалы рынка безопасности на живых примерах могли сделать выводы. Приглашаем высказаться и тех, и других со своими примерами и оценками.

[ReActoR]

Вопрос к "Партнеру": У вас так и сидит еще твердолобый юрист Михаил, который бурно реагирует на исправление грамматических ошибок в договоре, не говоря уже о существенных правках?

 

Именно этот фактор сыграл решающую роль при выборе охранного партнера.

[partner-security]

Вопрос к "Партнеру": У вас так и сидит еще твердолобый юрист Михаил, который бурно реагирует на исправление грамматических ошибок в договоре, не говоря уже о существенных правках?

 

Именно этот фактор сыграл решающую роль при выборе охранного партнера.

Юрист Михаил работает. Если рассмотреть его работу с точки зрения темы данной ветки – рисков – то речь очевидно идет о внесении изменений в типовой договор охраны. Мы уже об этом говорили в других ветках форума. Вкратце еще раз скажем, что типовой договор – составная часть пакета услуг, и оценки наших рисков. Легкая готовность какой-либо компании внести все Ваши требования в договор охраны не есть гарантия исполнения ею взятых на себя обязательств. И Ваши риски не снижает.

 

Думаем также, что фигура юриста может быть ключевой для выбора адвокатской конторы, а в охранной компании важнее другие факторы. Если Вы, ReActoR, передумаете, мы всегда готовы быть Вам полезны.

 

Это у вас в каждой группе реагирования собака в машине? Откуда собака появилась?

А стрелял ворюга куда - по машине, по сотрудникам или абы куда лишь бы дали убежать?

Да, в каждой группе реагирования есть служебная собака. Было темно, вор стрелял на свет фонарика. К счастью, промахнулся. Хотя, наши сотрудники имеют опыт огневых контактов: один в этой ГБР работает уже 10 лет, второй (тоже не новичок) недавно вернулся с АТО.

Змінено 22 серпня 2016 користувачем partner-security

[ReActoR]

Думаем также, что фигура юриста может быть ключевой для выбора адвокатской конторы, а в охранной компании важнее другие факторы.

Риски рисками, но к сожалению всех клиентов интересует, а что будет если... И тогда клиент начинает жалеть, что не привлек адвокатскую контору. Есть понятия в договоре, которые при желании могут трактоваться против клиента. Мне отказали в элеметарной перефразировке положений, с целью исключить двойное трактование.

[Diver]

Мне отказали в элеметарной перефразировке положений, с целью исключить двойное трактование.

потому и отказали, у вас всегда есть выбор.

[Xenotron2]

Вкратце еще раз скажем, что типовой договор – составная часть пакета услуг, и оценки наших рисков. Легкая готовность какой-либо компании внести все Ваши требования в договор охраны не есть гарантия исполнения ею взятых на себя обязательств. И Ваши риски не снижает.

Проблема вашего типового договора в том, что вы минимизировали риски для себя полностью, переложив их на клиента. При этом как раз гарантии исполнения взятых на себя обязательств в договоре нет (впрочем, это у всех так ).

 

К примеру, любой клиент с любым домашним животным, которое можно "вывести за границы Объекта" при постановке на охрану будет или автоматически нарушать договор (с отказом охранной компании выполнять свои обязательства), или выгонять своих хомячков-кошечек-собачек гулять по участку.

Вот такие "перлы" и юридические ноу-хау и вызывают желание изменить формулировки, так как юридически это мрак. И нежелание менять явно "непродуманные" пункты вызывает непонимание.

[partner-security]

Эпизод 2. Тот же дом, ночь с 12 на 13 августа. Хозяева за границей. Два молодых человека в возрасте около 35 лет, применив технические средства подавления GSM-сигнала, проникают в дом. Об уровне «глушилки» можно судить по ее виду: размер с табуретку, 6 антенн, аккумулятор типа автомобильного...

Коллегам будет интересно увидеть фото глушилки GSM-сигнала, которую бросили воры, убегая в описанном выше эпизоде.

 

Проблема вашего типового договора в том, что вы минимизировали риски для себя полностью, переложив их на клиента... К примеру, любой клиент с любым домашним животным, которое можно "вывести за границы Объекта" при постановке на охрану будет или автоматически нарушать договор (с отказом охранной компании выполнять свои обязательства), или выгонять своих хомячков-кошечек-собачек гулять по участку...

Юрист Михаил у нас больше не работает. В том числе и вашими молитвами. Но типовые договора остались. Ждем предложений по пункту о домашних животных, который бы устроил и владельцев домашних животных, и тех, у кого их нет, и охранную службу. Представим себе вполне реальную ситуацию: пока группа реагирования без конца ездит на ложную сработку, вызванную радостной беготней оставленных хозяевами в доме хомячков-кошечек-собачек, в это время реальные воры лезут в дом на другом конце территории контроля данной ГБР. Время реагирования оперативной группы на взлом увеличивается (в т.ч. за счет возможной необходимости привлечения ГБР из другого сектора), что дает шанс ворам сделать свое дело и унести ноги.

 

Кто виноват в данной ситуации?

[Pasha]

А какой смысл глушить GSM если тревога срабатывает при потере сигнала?

Я немного этот момент понять не могу.

 

По крайней мере у нас было, звонят с пульта ДСО, говорят что система перестала видеть наш дом и они высылают наряд проверить.

[partner-security]

А какой смысл глушить GSM если тревога срабатывает при потере сигнала? Я немного этот момент понять не могу.

Смысл есть, и зависит от оборудования. Чтобы не углубляться в детали скажем, что на старых моделях GSM-сигнализации, использующих голосовой канал передачи данных, стояли большие интервалы между тестовыми сигналами, например 30 мин. В течении этого времени на пульте считалось, что все в норме, если нет тревог.

 

Поэтому, нужно обновлять свою сигнализацию время от времени, как уже говорилось в начале этой темы форума.

[Xenotron2]

Кто виноват в данной ситуации?

Тот же, кто и в случае любой другой причины, по которой ГБР требуется быть в более чем одном месте в одно и то же время.

 

С реагированием на животных обычно борятся выставлением на датчиках пределов чувствительности или применением датчиков другого типа (например, присутствия). Все это можно и нужно оговаривать с клиентами. Хочет клиент платить дороже или иметь менее надежную систему охраны - его дело.

 

Одним типовым договором вы никогда не обойдетесь. Его нужно иметь, это несомненно, но надо быть также и готовым менять его, когда для этого явно есть объективные причины.

 

Чтобы не углубляться в детали скажем, что на старых моделях GSM-сигнализации, использующих голосовой канал передачи данных, стояли большие интервалы между тестовыми сигналами, например 30 мин.

Имеется в виду модем поверх GSM, вместо GPRS?

[Datsenko]

а могут ли отключить сигнализацию по такому принципу как в автомобилях, считыванием кодов когда ставишь на постановку брелком.

[partner-security]

Тот же, кто и в случае любой другой причины, по которой ГБР требуется быть в более чем одном месте в одно и то же время.

Тот, кто может быть в нескольких местах одновременно, видимо должен иметь метафизическую природу.

 

С реагированием на животных обычно борятся выставлением на датчиках пределов чувствительности или применением датчиков другого типа (например, присутствия). Все это можно и нужно оговаривать с клиентами.

Датчики присутствия присутствуют на рынке, но у них тоже есть проблемы:

1. Более высокая цена.

2. Направленная зона контроля, с одной стороны, снижает риски ложняков, но с другой стороны, не позволяет контролировать весь объем помещения, что не очень хорошо (в помещение можно проникнуть через окна, двери, там может кто-то несанкционированно остаться после ухода хозяев).

3. В целом более сложная система контроля, которая далеко не всегда оправдана.

 

Куда проще поставить обычные датчики движения, которые уже загрублены производителем на объекты массой 25кг и менее. Конечно, кошки 5кг живого весу умеют прыгать, и если такая «лапа» залезет на антресоль и пройдет мимо датчика, то он конечно сработает. Собака весом 15-20кг, если прыгнет, тоже может создать тепловое пятно, на которое сработает датчик. На более крупных животных датчик будет реагировать без сомнения.

 

Поэтому, есть следующие варианты:

1. Оставлять животное в помещении, где нет датчиков.

2. Оставлять животное в помещении с датчиком, но при этом закрыть все двери и сообщить на пульт об этом, чтобы не платить за ложняк. Данный вариант можно рассматривать, как временный.

3. Установить камеру в помещении с датчиком, где остается животное, с выводом картинки на пульт. При постановке на охрану камера будет включаться, и на пульте будет видно все происходящее: даже при сработке датчика группа выезжать не будет, за ложняк платить не придется.

Все это оговаривается с заказчиком.

 

Имеется в виду модем поверх GSM, вместо GPRS?

Имеется в виду DTMF, который широко использовался в начале 21 века для передачи кодов от централи к пульту, мобильному телефону и обратно до появления и распространения GPRS.

 

а могут ли отключить сигнализацию по такому принципу как в автомобилях, считыванием кодов когда ставишь на постановку брелком.

Перехватить код постановки/снятия с охраны можно, если этот код передается по радиоканалу. Если Вы ставите свой дом под охрану с внутреннего стационарного пульта, соединенного с охранной централью проводом, перехватывать нечего. Поэтому, проводные системы сигнализации надежней и дешевле, стоит им отдавать предпочтение, закладывая провода на этапе строительства (хотя, некоторые коллеги с нами могут не согласится). Дом – это не автомобиль, он стоит на месте. И в дальнейшем при эксплуатации не придется морочиться с батарейками.

[partner-security]

Черта нашего времени – обыски: все чаще силовые структуры заходят в гости в дома наших сограждан. Какая-то часть обысков может проводиться даже тогда, когда хозяина нет дома, да и (чего греха таить) постановление не всегда имеется. Данные инциденты случаются и с объектами под охраной нашей компании: прибывшая по сигналу тревоги группа реагирования сталкивается на пороге с работниками СБУ, ГПУ или МВД. У охранной фирмы есть определенные обязательства перед заказчиком, поэтому наши службы вступают в диалог с силовыми структурами, сдерживая их на какое-то время. Это позволяет хозяину или его представителю оперативно прибыть на объект и присутствовать при обыске, дабы ничего не пропало и не появилось ничего лишнего. В таких случаях охрана не вмешивается в работу правоохранителей, но имеет право и обязанность обеспечить соблюдение законных прав владельцев недвижимости – своих заказчиков.

 

Если теоретически можно предположить такой поворот событий, стоит заранее сообщить охранной компании свое доверенное лицо (адвокат, родственник, друг семьи, управляющий, менеджер). Особенно, если ожидается командировка за границу с длительным отсутствием возможности связаться по мобильным каналам. Как правило, круг доверенных лиц указывается в договоре на охрану, но этот список может меняться со временем по лицам и их контактным данным. Своевременное обновление списка в интересах и заказчика, и охраны.

[Dok12]

Смысл есть, и зависит от оборудования. Чтобы не углубляться в детали скажем, что на старых моделях GSM-сигнализации, использующих голосовой канал передачи данных, стояли большие интервалы между тестовыми сигналами, например 30 мин. В течении этого времени на пульте считалось, что все в норме, если нет тревог.

Слышал о том, что появились какие-то дополнительные блоки к сигнализации, способные передать сигнал тревоги до момента полного глушения. Вы не в курсе?