Первый дом, все началось... 10х12

[vadimv]

Вот у меня при доме 10.5*12.5 на первом этаже будет гостиная, санузел и кухня. И все.

Неправильно это.

Вот у ТС правильно - на 1 этаже есть хотя бы одна спальня (гостевая).

[dmv13]

Самый алогичный ответ, который я слышал по поводу отсутствия топочной )))

здесь нечего добавить....так и есть)

 

Добавлено через 10 минут

И будет вам топочная

коммуникации подходят со стороны кухни сбоку, неудобно для топочной в другом углу и дымоход вместе с вытяжками спланирован....как-нибудь спланирую, выделю большой отдел на кухне

 

Добавлено через 3 минуты

Совет - продумай наружную архитектуру дома, не стоит полагаться на то, что только один облицовочный кирпич даст хороший вид. Надо продумать как выделить столбы, подоконники, окна

я подумаю над этим, только чуть позже....думаю все получится, у меня два цвета кирпича(желтый и черный(темно-серый))

 

Добавлено через 1 минуту

10*12 по наруже это большой дом? ЧТо же тогда маленький? Меньше - то уже сарай.

лично для меня большой, так как сейчас в 40м2 живу (это 5 х 8)

[Игореха]

здесь нечего добавить....так и есть)

 

Еще не поздно внести небольшие корректировки (?) ;)

Двухконтурники на кухнях, ставят обычно для одноуровневых домов/квартир, с относительно небольшой площадъю (недосараев, по меркам Дай дорогу) :D.

Вам же, кроме самого котла, понядобятся смесительные узлы, наверное захотите косвенник и рециркуляцию, возможно будут ТП, и т.д.. Куда вы

всю эту обвязку денете?

Опять же. Лично мне, в моем доме, будет несколько не хватать кладовочки возле кухни. Можно было впихнуть, но не стал. Но её хотелось бы. Но есть пара, не малых, хозпомещений и пара кладовочек/гардеробчиков по 3 метра.

У вас нет (в данном варианте) ни одного хозпомещения, ни топочной. Это же частный дом. А систему водоочистки вы где планируете держать? Пылесос?

У меня дом для небольшого числа постоянно-проживающих. И то, на период гостей, я подумываю, что еще один туалет не помешал-бы. Благо, под него у меня имеется место, и коммуникации закладываю сразу. Пока делать не буду. Если жизнь покажет. что нужно, то мне ничего переделывать не придется. Я его просто встрою

А вы изначально планируете много детей. У вас даже вопрос не должен стоять "нужен/не нужен?" Он вам необходим! Подумайте, пока еще переделки/доработки возможны малой кровью.

 

Добавлено через 7 минут

Та ладно, вам уже, не истерите. Тем более в чужой теме. Лучше в моей напишите что то;)

 

Я редко истерю )) Это - вполне уместный стеб, в свете высказываний ;)

А в вашей теме - ждем планировок.

 

Добавлено через 2 минуты

коммуникации подходят

 

Планируют проходить, я так полагаю. Вы же еще на нулевом цикле, пока? ;)

[dmv13]

Выше пятки все-таки ФБС или монолит полностью? Просто пытаюсь понять ширину?

Если ФСБ, то с таким пирогом уже и 5-ки нехватает. Если монолит, то как бы не бюджетно, но очень круто, тут не поспоришь!

уже отвечал на этот вопрос выше....,вот еще отвечу:

изначально планировал фбс, сделал раскладку(получилось 60шт. 24-х), но у меня есть сложность с заездом для крана и на данный момент нет места для выгрузки блоков, соответственно их надо брать краном из машины доставки(и фбс подорожали уже, бетон пока нет)...на монтаж уйдет 2-3дня,около 10тыс.грн только кран+армапояс+на песке желательно ленту, если,не дай Бог чуть просядет подошва - фбс может треснуть...,а лента - есть монолит! дороже только из-за опалубки, которую хочу сохранить и пустить на кровлю.

 

Добавлено через 1 минуту

Лучше ничего дополнительного не втуливать, а сделать большие несколько комнат

вот у меня такой же девиз!

[-electron-]

для этого она и гостевая - приехали друзья, родственники, теща))) - ночлег, зачем больше площадь...

 

Я запитав чому маленька тому, що на старості важко буде на верх підніматись. Тим більше що самі пишете

а со временем я+жена на первый этаж в гостевую.

опять же в большой спальне много кислорода - полезно, хотели с женой большую спальню(а может от маленьких комнатушек устали)

Тому не зрозуміло навіщо на майбутнє плануєте себе в маленькі кімнатки загнати.

Я не проти великих спалень. Я за них. Просто мене здивувала пропорція.

 

Уточню. Про старість мав на увазі те, що варто передбачити таку можливість. Воно звісно дай Бог, щоб Ви збудували собі інший будинок, а цей дітям залишили. Але я б відштовувався від того, що іди знай, може доведеться в цьому до старості жити. А може матір до себе заберете. Тому якщо ще є можливість то подумайте над збільшенням гостьової. До речі кухня 45, Ви ще подумайте як її облаштовувати меблями будете? Повірте це не така вже і проста справа, щоб і гармонічно було і раціонально простір використати. Може доведеться перестінок ставити, чи якісь розсувні двері-арку..... щоб візуально відокремити кухню від вітальні.

[dmv13]

Планируют проходить, я так полагаю. Вы же еще на нулевом цикле, пока?

да на нулевом,но для газа уже сделаны опоры к месту ввода

 

Добавлено через 7 минут

Вам же, кроме самого котла, понядобятся смесительные узлы, наверное захотите косвенник и рециркуляцию, возможно будут ТП, и т.д.. Куда вы

всю эту обвязку денете?

коственик - не буду ставить(много читал, дополнительные узлы - дополнительный головняк....пока планирую 2-х контурник на первый этаж + тп и 3точки горячей воды(которые одновременно не будут включены(мойка,душ,рукомойник), а второй этаж,наверно бойлер, чтоб при использовании сразу два душа не было дискомфорта....

сейчас у меня стоит(где живу) 2-х контурник, на две точки горячей воды - нормально...

будущий дом 170м2 думаю с 2-мя теплообменниками отопление и ГВ потянет, а там по мере продвижения к этому вопросу - начшу штудировать...

из Вашей стройки беру пример, спасибо за советы!

[Игореха]

вот у меня такой же девиз!

 

Девиз "не городить лишнего" - сам по себе хороший

Но вы, очевидно, немного путаете "необходимое" и "лишнее".

Скорее всего корни исходят от того, что вы сейчас живете в маленьком частном доме(?), и строите свой первый большой дом.

В маленьком доме, с наличными площадями, вам нет необходимости городить все те, необходимые, для большого дома помещения.

Вам просто негде "разогнаться" на малом метраже и понять, что первоочередно и крайне необходимо в большом доме. Большой дом это не только увеличение в 3,4,5 раз площади помещений и этажности. Это накладывает определенные требования на вспомогательные помещения/площади для содержания такого дома (ну естественно, если вы хотите получить взамен соответсвющий уровень комфорта проживания).

[dmv13]

Тому не зрозуміло навіщо на майбутнє плануєте себе в маленькі кімнатки загнати.

Я не проти великих спалень. Я за них. Просто мене здивувала пропорція.

а как же великая мудрость - все лучшее детям!!!!

пока мне 28, не хочу задумываться о том, когда мне будет 60....

 

Добавлено через 16 минут

Но вы, очевидно, немного путаете "необходимое" и "лишнее".

на самом деле, я спланировал у себя в голове момент, если будет много узлов коммуникаций, которые явно будут мешать или не влазить на кухне - я их перемещу в спальню номер 1 и ее взаимно заменю с гардеробом, если в гардеробе 9м2 будет какие-то узлы ТП , косвенник и т.д.-думаю будет нормально(но, это на всякий случай). А котел на кухне навесной в шкафчике(все просто - один элемент тепла и ГВ, на сервис. обслуживании,чем меньше заморочек - тем лучше, особо думаю проблем не будет, если свет не будут отключать, а то беда....тогда электростанцию мини в гардероб.)

[Игореха]

3 точки горячей воды(которые одновременно не будут включены(мойка,душ,рукомойник),

 

На дворе был конец января. Обычный рабочий день. Встал, как обычно, в 5:10 чтобы по-быстрячку сходить в душ, пока все еще спят. В 5:30 разбудил жену и отправил ее в душ. В 6:00 постепенно начало просыпаться семейство. Старшая дочь закрылась в ванной на втором этаже, как обычно на полчаса, не меньше. Каждый раз задаю ей и себе вопрос - ЧТО можно делать по пол-часа утром в ванной?? Следом за ней поднялась вторая дочь. Подергав дверь ванной, побежала вниз. В это время супруга еще досушивала волосы перед зеркалом в ванной. Мама, давай быстрее, я в туалет хочу, выпалила дочь. Но через 30 секунд, уже не обращая внимания на мать. приземлилась на белого друга (приспичило видать). 6:30. Два сына, проснувшись одновременно, наперегонки бегут к двери ванной на втором этаже.... облом - она все еще занята. Так же азартно, они бегут по лестнице вниз. Дергают дверь... облом. Мне тоже понадобилось по-маленькому. Орут возле дверей - папа выходи! Выхожу. Сыновья дружно обступают белого друга с двух сторон и писают на брудершафт. Супруга уже возится на кухне, готовя завтрак на всю семью. В это время просыпается младшая дочь. Как же прекрасно, что она еще совсем крошка!! Ей не нужен отдельный туалет и свое время по графику (пока). Она еще ходит в памперс. Но подмыть ее тоже надо бы. В очередной раз стукнув, для порядка, кулаком по двери ванной, в которой закрылась старшая, я спускаюсь на первый этаж. Пытаюсь подмыть младшую... хорошо, что в этот момент под струей была только моя рука - отдернул. Это супруга закрыла кран на кухне и горяченькая шуранула через душ...

Это примерное описание самого спокойного будничного утра.

 

Как вы собираетесь ограничить одновременное потребление воды через мойку и душ?

[plywoods]

Мое ИМХО

 

1. Топочная все-таки должна быть в частном доме. Это в квартире отбезысходности ее нет, и котел висит на стене. И это повезло, что газ есть! В системе отопления частного дома, кроме котла, еще бывают и бойлеры, и накопительные аккумуляторы тепла (теплоаккумуляторы) диаметром более метра и высотой под два, и расширительные баки, и коллекторы для разводки труб теплого пола, огромная куча клапанов, и прочего хлама. Я например, думаю в топочной еще и электрощит разместить, а там тоже добра не мало (автоматы узо, возможно стабилизатор..итд).

 

2. Касательно ФБС, мне 90 блоков смонтировали за 2 дня. и за 6000 это вместе с разломами и забутовками. Не так уж и много места для них нужно, если аккуратно складировать.Поверьте, это дешевле, чем лить 50 см толщиной монолит. Там одной только арматуры выйдет на очень неприличную сумму! Так, что дороже не только из-за опалубки Но опять же, если все-таки решитесь на такой фундамент - будет очень круто! Если проблема с заездом крана для монтажа блоков...как Вы будете решать проблему с заездом миксеров? Причем Миксеру нужно гораздо больше простанства для маневров чем крану!

 

3. По-поводу доски для опалубки. Очень сомневаюсь, что Вы сможете их использовать для крыши. Т.к. даже, если вы все завернете в пленку, чтобы не испачкать доски в бетоне, то в них будет столько дыр от гвоздей, шурупов и шпилек, что когда Вы потом разберете эту опалубку...состояние досок будет далеко не презентабельное.

 

4. Пол по грунту. Тут опять же, могу сослаться на подход Игорехи. Сделано очень по уму. Вопервых в подвальном помещении расположены все технические помещения, типа котельной и постирочной. Во вторых в этом случае, есть доступ ко всем коммуникациям, например, к той же канализации, а ни как у меня (и у Вас в будущем) все будет зарыто очень далеко. И в третьих, самое главное, пол по грунту, как ни крути, будет на порядок холоднее, чем пол над подвальным помещением. Но по-уму сделанное подвальное помещение - очень дорого, считай +15 (а то и больше) к. уе, к Вашим расчетам на полноценный этаж! Только этот этаж я так думаю - самый дорогой!

[plywoods]

есть риск получить не подвальное помещение, а погреб с водой.

Я же говорю, когда это помещение сделано по уму, то погреба с водой не будет ))) Т.к. там все капитально гидроизолировано, выполнено дрен. отведение, утеплено..итд.

А когда не по уму, как предлагали мне, типа...слыш, ну у тебя же 4 ряда ФБС, накрывай плитами и будет подвал! Ага..конечно

[-electron-]

а как же великая мудрость - все лучшее детям!!!!

Я б підходив з іншого боку. Потрібно забеспечити мінімальний комфорт всім мешканцям будинку. А вже потім все найкраще дітям ;)

Підписався на тему буду уважно стежити за Вашими успіхамиі порадами досвідчених учасників форуму.

[Игореха]

4. Пол по грунту. Тут опять же, могу сослаться на подход Игорехи. Сделано очень по уму. Вопервых в подвальном помещении расположены все технические помещения, типа котельной и постирочной. Во вторых в этом случае, есть доступ ко всем коммуникациям, например, к той же канализации, а ни как у меня (и у Вас в будущем) все будет зарыто очень далеко. И в третьих, самое главное, пол по грунту, как ни крути, будет на порядок холоднее, чем пол над подвальным помещением. Но по-уму сделанное подвальное помещение - очень дорого, считай +15 (а то и больше) к. уе, к Вашим расчетам на полноценный этаж! Только этот этаж я так думаю - самый дорогой!

 

 

Вот это и есть огромный минус! Сколько можно построить доп. площади за эти деньги? Все равно как никак подвал этот надо будет отапливать зимой. + есть риск получить не подвальное помещение, а погреб с водой. Особенно с высоким уровнем грунтовых вод. Так что дело это стремное, дорогое и к тому же можно спокойно обойтись без него.

 

Тема тристаписят раз обговоренная и баянистая, но раз ее затронули, то оставлю и свой комментарий (в который раз) :D

Цокольный этаж, если и планировать, то изначально. Только тогда от этой площади будет необходимая польза и она будет стоить не дороже, чем любая другая.

Надо отталкиваться от необходимой общей площади, номенклатуры необходимых помещений и технической возможности реализации.

Если рассматривать цокольный этаж как альтернативу ленточному фундаменту, то понятное дело - это дополнительные деньжищи, потраченные без необходимости.

Грубо. Хотим строить 2 этажа общей площадью 200 квадратов. И в проекте заложены все необходимые помещения. И тут вам говорят - делай вместо ленты цокольный этаж. Получишь бонус в виде еще 100 квадратов. Но нам не нужны эти 100 квадратов, учитывая что этот "бонус" стоит +20куе.

Но если подойти к проблеме с другой стороны, и изначально проектировать дом с цоколем и 2-мя этажами, по 70 квадратов каждый, то на выходе получим ту же общую, со всеми необходимыми помещениями, и несколько более дешовой стоимсотью квадрата цокольного этажа.

Подводя черту - цокольный этаж надо рассматривать не как внеплановый дорогостоящий "бонус", а как необходимость, и только тогда он будет экономически оправдан.

 

ПС Любую площадь надо отапливать зимой. Если отапливать необходимую полезную площадь (а не балласт, в виде ненужного цоколя), то отопление площадей цокольного этажа выходит дешевле, чем аналогичной площади верхних этажей. Отоплением компенсируются не теплопотери площади помещений, и даже не объема помещений, а теплопотери через ограждающие конструкции. А как известно. самая эффективная(минимальная) площадь поверхности у шара и у куба. ;) Растягивая дом вширь (по площади), и уменьшая его высоту, мы увеличиваем площадь ограждающих конструкций, и что не маловажно - чердачного перекрытия (а именно через него уходит больше всего тепла).

[vadimv]

пол по грунту, как ни крути, будет на порядок холоднее, чем пол над подвальным помещением

Аргументируйте.

[Игореха]

Следуя Вашей логике - надо каждому по туалету строить? Ума не приложу как огромные торговые центры обходятся десятком-другим туалетных кабинок:D.

 

Нет. Я так думаю, что количество санузлов надо строить пропорционально количеству пользователей и с учетом коэффициента занятости этих помещений.

Возможно вы не поверите, но я за всю жизнь, ни одного раза не пользовался туалетом в торговых центрах. Исключение - боулинг в ТРЦ. :D

А вот в своем доме, хоть он и гораздо меньше по площади и числу пользователей/посетителей - как минимум 2-3 раза в день пользуюсь. Более того, в ТЦ нет душевых для посетителей (я не припомню). Соответственно, туалетные комнаты заняты только теми, кому приспичило по нужде. А если бы я хоть раз занял душ в ТЦ (допустим он там есть). в совмещенном туалете, то меня наверняка разорвали бы на части. Я люблю принимать душ по 20 минут ;):D

Так что сравнение с ТЦ не корректно абсолютно.

С другой стороны, можно тогда привести для сравнения парковку ТЦ. Но я не предлагаю строить возле частного дома паркинг на 5 машин. А вот возле ТЦ, паркинга на пару сотен машин порою не всем хватает. ;)

 

Добавлено через 1 минуту

Вот, а теперь прикиньте на сколько можно увеличить площадь дома вкинув 15к у.е? Я думаю после этого - идея строить копанки под домом отпадет само собой.

 

Могу и я ответить. Я прикидывал. Это увеличение несколько меньше, чем площадь помещений цокольного этажа.

И вы почему-то упорно не хотите увидеть/сказать о том, что выкинув 15куе на площадь дома (хотя цоколь тоже в доме), и увеличив площадь 1/2-го этажей, мы отнимаем полезную площадь цокольного этажа.

[vadimv]

Подвал ведь отапливать надо

Во-первых, он обычно не отапливается, т.е. там на порядок холоднее, чем в грунте.

Во-вторых, чем строить и отапливать подвал, проще и дешевле нормально утеплить пол по грунту.

[Игореха]

Опять же подтверждение того, кому шо больше нравится. Либо построить площадь ниже земли либо выше земли. Лично мне больше по душе выше земли.

 

А зачем мне топочная, постирочная, кладовка, мастерская выше земли? Для этих помещений не нужна большая инсоляция. Она есть, но окна в цоколе гораздо меньше и дешевле. А если бы они были у меня на первом этаже, то пятно застройки пришлось бы увеличивать почти вдвое (в 1,5 раза больше затраты на фундамент + в 2 раза выше затраты на кровлю, не считая моих относительно дорогих наружных стен).

[dmv13]

Если проблема с заездом крана для монтажа блоков...как Вы будете решать проблему с заездом миксеров

заезд широкий 9м(с одной стороны дорогой забор+жилой дом,через него нельзя обводить кран, а с другой - столб электричества, тоесть у крана нет маневренности и нужно поднимать высоко блок на стреле, и делать разворот при каждом блоке на 180градусов, на въезде на паллетах облицовка, смотрел крановщик - можно, но сложно...,а миксер - подъезд только с одной стороны,но широкий....поэтому, наверно, буду много лить бетономешалками )

 

Добавлено через 1 минуту

Лично мне больше по душе выше земли

и мне...,если подвал, то я лучше бы сделал на чердаке мансарду

[Игореха]

Во-первых, он обычно не отапливается, т.е. там на порядок холоднее, чем в грунте.

Во-вторых, чем строить и отапливать подвал, проще и дешевле нормально утеплить пол по грунту.

 

Ну вот опять же. Вы смотрите на подвал (хотя речь сейчас о цокольном жилом этаже) как на ненужный бонус, который еще и отапливать надо. А вы посмотрите на подвал с точки зрения необходимых для дома площадей. ;) Пол надо отапливать и в подвале (если это не хранилище картошки) и на первом этаже (в случае дома без подвала). Но отопление полов по грунту на уровне выше нуля, обойдется несколько дороже, чем отопление аналогичной площади полов в цокольном этаже, при аналогичном пироге утепления.

 

Добавлено через 4 минуты

у крана нет маневренности и нужно поднимать высоко блок на стреле, и делать разворот при каждом блоке на 180градусов,

 

Так это же его работа Или у вас крановщики за каждый поворот по 10уе сверху просят? )) Понятно, что по времени, вместо 8 часов, выйдет 8,5 с разворотами. Это лишних 150-200грн. Не смертельно. ;) Основное время при монтаже, занимает вывешивание на стропах блоков в месе монтажа, подгонка, выравнивание и т.п.

[plywoods]

буду много лить бетономешалками )

Вы устанете

 

Простите, конечно, за иронию, но Вы представляете себе объем? Если взять дом 10 х 10 , то получим грубо 50 погонных метров фундамента * на глубину 1,7 и ширину 0,5 получим чуть более 40 кубов бетона. Сколько из них Вы хотите залить бетономешалками? Ну и как я понимаю, то ленту, лучше заливать за раз...а не по кускам.

 

А как на счет бетононасоса...у него стрела 30+метров. ?

[Игореха]

А как на счет бетононасоса...у него стрела 30+метров. ?

 

Можно еще и мелкий, без стрелы, каким я плиту заливал. Магистраль можно на 40-50 мтеров развернуть прямо от дороги. Правда с рукавом придется повозиться.

[vadimv]

отопление полов по грунту на уровне выше нуля, обойдется несколько дороже, чем отопление аналогичной площади полов в цокольном этаже

Но кроме пола в цоколе еще нужно греть и пол первого этажа над цоколем, а это вдвое больше (чуть меньше, чем вдвое, с учетом поправки на "несколько").

[dmv13]

Вы устанете

 

Простите, конечно, за иронию, но Вы представляете себе объем? Если взять дом 10 х 10 , то получим грубо 50 погонных метров фундамента * на глубину 1,7 и ширину 0,5 получим чуть более 40 кубов бетона. Сколько из них Вы хотите залить бетономешалками? Ну и как я понимаю, то ленту, лучше заливать за раз...а не по кускам.

 

А как на счет бетононасоса...у него стрела 30+метров. ?

 

объем представляю: 45кубов, из них 25-30 миксер, остальное руки...(здесь главное, что у меня песок - сильно осыпается, нужно очень аккуратно все делать...,а рабочих 4-6 человек все реально, 10кубов - 2челавека с утра до ночи реально)

ленту, которая подошва - обязательно лить за один раз(ОБЯЗАТЕЛЬНО), а столб можно и за несколько раз(технологично будет все ок) подошва - передает нагрузку от всего дома на грунт - здесь технология нужна....,а столб всего лишь "прослойка" между домом и фундаментной лентой, передает нагрузку дома на подошву.

 

Добавлено через 2 минуты

А как на счет бетононасос

это решение, но аренда 3000грн его стоит, а у меня договоренность со строителями о цене за весь фундамент в целом, поэтому мне даже дешевле их ручной труд, в моей ситуации - бетононасос - деньги на ветер

[dmv13]

строители у меня добротные, тьфу-тьфу, реально 45кубов 6 человек за 2 дня зальют бетономешалками(2-3штуки), наверно, так и сделаю(пока не сделали подошву,еще точно о столбе не решил)

но, цена материала равна, а может и дешевле, чем привозной бетон и плюс - я буду знать, что лью качество!

для мониторинга: на подошву 18кубов купил:

100мешков м500 - 6750грн + 400доставка

20кубов щебня - 5000грн с доставкой

песок - бесплатно из котлована, или купить кубов 10 - 800грн

всего с запасом - 13000грн материал

привозной бетон "с именем" - 800грн куб + доставка = 18х850 = 15300грн

что лучше? если работа - одинаково по цене:D

[Игореха]

10кубов - 2челавека с утра до ночи реально

 

Покажите этих работяг внеземных монстров! :D

5 человек, 6 часов, 3 куба (с подачей на второй этаж, правда).

Это - реалии.

2 человека, 8 часов, 1,5 куба (с подачей на второй этаж).

2 человека, 4 часа, 2 куба на нулевом уровне.

Это - тоже реалии. Бетономешалка с эффективным объемом 220 литров (400 общий). ;)

 

2+1 человека, 7 часов, 2,5 куба, мелкая мешалка, максимальная удаленность от щебня/песка до места заливки - 10 мтеров.

 

ПС После этих 4..8 часов, эти 2 человека, еще два дня не могли на бетономешалку смотреть. )))

 

Добавлено через 1 минуту

А так можно сказать 20к, закопаны в землю.

 

Согласен. Закопаны. С пользой. ;)