О прививках деткам

[samarind]

О, сколько раз за свою жизнь слышал подобное!

Сначала залечивают до полусмерти и до пустого кошелька!

Хм. Похоже ВЫ ко мне не обращались. Так на каком основании обвинять незнакомого человека? А если я начну рассуждать ну, скажем так, о Вашей нетрадиционной ориентации?

А потом, когда отчаявшиеся находят другой способ и излечиваются,

снисходительно заявляют что-то вроде "вот видите, оно само наладилось" или ''это наше лечние в конечном итоге подействовало".

Учебники нормальные читать надо и понимать прочитанное и будет счастье. Ежели нет то медицина тут не поможет.

Я не знаю, что вы чувствуете как человек и как доктор, когда говорите подобное.

Хм. Нормально чувствую. Я просто знаю как протекает аллергия. И когда и чем нужно вмешиваться. Есть протоколы. Есть ситуации когда нужно отклониться от протоколов.

Я же вижу проступивший сквозь цивиллизованную оболочку образ средневекового шамана, хитрого, циничного, корыстного, упивающегося властью, которую дают знания.

АААААА-АААААА-АААААААА-АААААААА-ААААААААААА

А я еще и на метле летаю! Являюсь во снах! Обращаюсь в полнолуние волком и вою на Луну!

[heppy]

Хм. Похоже ВЫ ко мне не обращались. Так на каком основании обвинять незнакомого человека? А если я начну рассуждать ну, скажем так, о Вашей нетрадиционной ориентации?

Прошу прощения, конечно я не имел ввиду лично вас.

Я не раз слышал такой ответ от врачей (и взрослых, и детских).

Доля истины в таком ответе, безусловно, есть.

Но в данном случае здоровье моего ребенка (как и мое) важнее истины.

Если в какой-то момент единственно возможным решением будет молитва, я воспользуюсь. И такие случаи есть, и встречаются, пожалуй, чаще, чем, к примеру, столбняк. Вы от них можете отмахиваться сколько угодно. В отличие от человека, кого это спасло.

 

Статистически традиционная медицина лучше всех прочих видов терапии решает проблемы здоровья. Очевидный и исторически доказанный факт.

Но что делать тем людям, которые составляют статистическое меньшинство? Что вы им скажете? Что им не повезло? Даже если это 1 человек на миллион. Почему они должны жертвовать своей жизнью, здоровьем?

[octan]

Гомеопатия это не только "травки",

Дык в том то и дело, что гомеопатия это вообще не лечение травками.

Это лечение водой.

Лечение травками то фитотерапия - вполне признаваемая традиционной медициной.

 

И единственная цель которую может преследовать человек продающий вам воду под видом лекарств это -

имея за цель заработать только деньги

- причем немалые.

[heppy]

А где за недорого лечат эндокринные расстройства, атопический дерматит, астму?

Цены на традиционные препараты - космос, гомеопатия отдыхает.

Ну ладно, если бы они еще помогали. Антигистаминные помогают, но только облегчить приступ. Гормоны тоже хорошо действуют, но попутно и калечат.

Т.е. выбор есть, но не радостный совсем.

[samarind]

...

Но что делать тем людям, которые составляют статистическое меньшинство? Что вы им скажете? Что им не повезло? Даже если это 1 человек на миллион. Почему они должны жертвовать своей жизнью, здоровьем?

Участвовать в контролируемых исследованиях.

К сожалению, на сегодняшний день нет лечения для абсолютно всех болезней. Протокольное лечение не помогает абсолютно всем больным. Как результат при ряде нозологий выделяют так называемых "сложных (проблемных) пациентов", которых согласно тем же буржуйским рекомендациям необходимо направлять в центры специализирующиеся на той или иной проблеме. На уровне подобных центров и проводятся контролируемые клинические исследования (а прежде всего уточняется диагноз). А дальше - наука, наука в том виде который и позволяет двигаться вперед.

Естественно, ежели человек не доверяет медицине, ищет альтернативу, то это его личное право. Вот только сомнения закрадываются по поводу таких вот историй - "у нас до 3-х лет была бронхиальная астма, а потом колдун, гомеопат, бабка или пара инопланетян - вот так взяли и вылечили". И прежде всего была ли это астма.

ПС Коллеги - с праздником!

[heppy]

Ваша мысль понятна. Сложный больной должен с радостью предложить себя в качестве подопытного кролика.

Очевидно, что не всем такое понравится, особенно если больной - ребенок.

Пока медицина не интегрирует все известные возможные виды помощи, ничего не изменится. В СССР это было противозаконно - все равно занимались.

[samarind]

Ваша мысль понятна. Сложный больной должен с радостью предложить себя в качестве подопытного кролика.

Очевидно, что не всем такое понравится, особенно если больной - ребенок.

Пока медицина не интегрирует все известные возможные виды помощи, ничего не изменится. В СССР это было противозаконно - все равно занимались.

Начнем со второй части. Интегрировать можно то что интегрируется. Для этого необходимо соответствие новых форматов лечения тому, что есть доказательная медицина. Никто насильно не навязывает участие в исследовании. Другое дело, что есть объективные границы современных знаний. Выход за которые возможен только благодаря науке.

По поводу СССР. В СССР шла планомерная научная программа предполагавшая изучение как растительного мира, так и сверхнизких концентраций веществ. Первая прочитанная мною книга по восточной медицине это была именно "Лекарствоведение в тибесткой медицине". Издана в 80-е годы прошлого века. Наглядный пример того что такое наука. Будет желание ознакомится - найдете. Прежде чем чем-то лечить необходимо это изучить в том числе и на животных моделях. Чем собственно и пренебрегают гомеопаты.

[heppy]

В СССР так же была лысенковщина.

В стране, идеология которой была построена на непримеримом материализме, не могло быть никаких альтернативных методов. Кроме незаконного врачевания.

[samarind]

В СССР так же была лысенковщина.

Ну да. А потом смогли создать одну из наиболее сильных школ генетиков. Наш украинский институт генетики растений образца 80-х годов чего стоил.

В стране, идеология которой была построена на непримеримом материализме, не могло быть никаких альтернативных методов. Кроме незаконного врачевания.

По крайней мере тогда была наука. Во многих отраслях на уровне, а кое-где даже и превосходящая заграничную.

ПС А в США негров гнобили и куклусклан у них был.

[octan]

А где за недорого лечат эндокринные расстройства, атопический дерматит, астму?

Цены на традиционные препараты - космос, гомеопатия отдыхает.

Ну ладно, если бы они еще помогали. Антигистаминные помогают, но только облегчить приступ. Гормоны тоже хорошо действуют, но попутно и калечат.

Т.е. выбор есть, но не радостный совсем.

 

Ну да вполне логично. Зачем покупать дорогие лекарства по 500 грн, мы лучше водичкой полечимся по 50.

Только вот если цена традиционных препаратов вполне оправдана когда вы подсчитаете все затраты на их обнаружение, исследование, лицензирование и производство.

То вот, например, мне не понятно почему Анаферон стоит под 50 грн:

Анаферон состоит из аффинно-очищенных антител к гамма - интерферону человека (комбинация гомеопатических разведений С12, С30 и С200). Дополнительные ингредиенты: лактоза, целлюлоза микрокристаллическая, стеарат магния.

К вашему сведению разведение С12 означает, что ни одной молекулы "антител к гамма - интерферону человека" там уже нет в помине (это если они там вообще были изначально), не говоря уже про С30 иС200.

Реально он должен стоить 50 копеек.

А говорят ещё, что наркотики и оружие самый выгодный бизнес. Да они просто отдыхают по сравнению с гомеопатией.

[ol4ik]

А говорят ещё, что наркотики и оружие самый выгодный бизнес. Да они просто отдыхают по сравнению с гомеопатией.

 

Ну ни кому не секрет, что не только гомеопатия славится зарабатыванием денег...Любая фармацевтическая отрасль это огроные прибыли...И всем это известно...Например один и тот же препарат (точнее действующее вещество в этом препарате) можно продать за разные деньги...И тут уже дело далеко не в гомео...А в том как его преподнести и раскрутить, какую рекламку пустить... практически все медики в курсе этого... И прописывать стараются те препараты, за которые как говорится больше платят...

ЗЫ: Например дюфалак и нормалакт...Разница в цене 65 грн против 15 грн... Какой препарат чаще прописывают?....

[octan]

Ну ни кому не секрет, что не только гомеопатия славится зарабатыванием денег...Любая фармацевтическая отрасль это огроные прибыли...И всем это известно...Например один и тот же препарат (точнее действующее вещество в этом препарате) можно продать за разные деньги...И тут уже дело далеко не в гомео...А в том как его преподнести и раскрутить, какую рекламку пустить... практически все медики в курсе этого... И прописывать стараются те препараты, за которые как говорится больше платят...

ЗЫ: Например дюфалак и нормалакт...Разница в цене 65 грн против 15 грн... Какой препарат чаще прописывают?....

 

Так в том то и дело, что фармацевтика зарабатывает. В отличии от гомеопатии которая просто обманывает.

Дюфлак - производство Голландии - думаю там он стоит те же 15 грн. Это после наших таможен и накруток он стоит здесь 65. Нормалакт же - Борщаговский фарм завод.

Почему прописывают так - хрен его знает, может фарм компания производитель Дюфлака проводила образовательную программу среди врачей -семинары там, буклеты. (это тоже влияет на цену препарата).

[Вомбат]

У меня у матери БЫЛА аллергия. Причем на все практически. Животные, домашняя пыль, хвоя и т.д. В общем, постоянно на антигистаминных. Гомеопат аллергию вылечил, уже пару лет ничего нет. Переросла?

Мою жену спас от операции, когда на первом триместре беременности у нее был острый аппендицит, который диагностировало 6 врачей. У меня и фотки карточки остались, так что могу доказать все документально. Обошлось все в 20 гривен на лекарство и проезд в аптеку и звонок гомеопату. А могло бы в несколько тысяч и возможные осложнения с ребенком. Обманывают гомеопаты на деньги? Ну-ну...

Ну, за такие мелочи, как энурез у старшего - и говорить нечего. Перерос, вероятно. Бугога.

Господа медики. Если вы не понимаете принципы гомеопатии, не верите в гомеопатию - это не причина ее хаять. У меня на руках отец дважды умирал. И только гомеопатия ему помогала. Но он был медиком, он ее не признавал. И как только ему становилось лучше, то в первом случае его спас, по его убеждению, глоток воды, а во втором - то, что я открыл форточку. И человек, даже видя действие гомеопатии, отказывался в нее верить. По настоянию брата-медика, вместо моего предложения лечиться гомеопатией, он лег под скальпель. Гомеопат был категорически против. Он настаивал, что нужно лечить причину, а не последствия. Он четко сказал, что операция не решит проблему, а только ее усугубит. И он оказался абсолютно прав.

Отец умер. Убили его хирурги, которые вначале сагитировали брата и отца сделать оперативное вмешательство, а потом даже не соизволили позвонить и сообщить о его смерти. А позвонили мне из похоронной фирмы с вопросом, когда будем забирать тело...

Кстати, стоимость лечения (медикаменты и плата врачам) была такой, что позволила бы до конца жизни лечиться у гомеопата.

[Вомбат]

Причем всей семьей.

[qseft]

Господа медики. Если вы не понимаете принципы гомеопатии, не верите в гомеопатию - это не причина ее хаять. У меня на руках отец дважды умирал. И только гомеопатия ему помогала. Но он был медиком, он ее не признавал.

 

У медиков скучная статистика. Стольким дали, стольким помогло, стольким не помогло. На сколько я знаю, с точки зрения этой скучной статистики, эффект от гомеопатии в пределах эффекта от плацебо. Сам не медик, все суждения на уровне чтения научно-популярной литературы.

[fisher]

Вомбат, скажите - гомеопатия обладает - не знаю как лучше выразиться - "повторяемостью" (или "тиражируемостью")?

 

Я имею в виду - если 10 разных врачей назначат 100 разным пациентам парацетамол при вирусной инфекции - то у 95 пациентов снизится температура.

 

Если 10 разных гомеопатов (т.е. не только ваш сверх-гомеопат, а еще 10 других врачей-гомеопатов ) - будут лечить у 100 человек аллергию - у всех ли пациентов будет такой результат как у вашей мамы?

[Вомбат]

Проблема в том, что гомеопатов на всяю Украину человек пять. А вот те, которые называют себя гомеопатами, но при этом назначают по два и более препаратов одновременно (в течении 2 недель) и часто (чаще, чем раз в 1-2 недели) - шарлатаны. Т.е. они могут искренне верить, что они гомеопаты, но увы...

Так что выборка из 10 гомеопатов не получится.

И еще. Я ж Вам не скажу за всю Одессу... Я знаю (знал) 7 человек, которые лечились у гомеопата. Им всем помогало. Еще троим моя супруга по аналогии и по наитию давала гомеопатические препараты. Тоже помогло, хотя и с боками (у тещи были проблемы после укуса насекомого, проблемы после приема препарата ушли, так начала спина болеть). Но там ситуация сложная, люди категорически не доверяют гомеопатии и считают это все выкачкой денег. Но помогло, да. Но т.к. моя супруга, мягко говоря, не гомеопат и не может знать, какие ТОЧНО нужны человеку препараты и может просто навредить в долговременной перспективе, то она от меня получила ударную дозу моральных люлей и ВРОДЕ КАК перестала заниматься самолечением.

[Lisa9]

Гомеопатия - медицина для избранных, так что остальные могут не тратить силы ее хаять, а радостно травиться аллопатией. Если лично кто-то не видел Бога, то это не значит, что его нет

[octan]

Гомеопатия - медицина для избранных, так что остальные могут не тратить силы ее хаять, а радостно травиться аллопатией. Если лично кто-то не видел Бога, то это не значит, что его нет

Та кому она нужна та гомеопатия вместе с уринотерапией.

В этой ветки она рассматривается только потому, что она преподносится как альтернатива вакцинации, это раз.

А так же потому, что подавляющее большинство гомеопатов (а возможно и все пятеро:D ) находится на острие колонны атакующей вакцинацию. Это два.

[Вомбат]

Действительно, что-то мы от темы отошли.

Проясните еще раз глубинный смысл вакцинации детей от таких заболеваний как свинка и краснуха. Я не спрашиваю о БЦЖ в контексте эпидемии, там все ясно. Меня интересуют конкретно краснуха и свинка. Зачем вакцинировать от этих болезней детей? На сколько длительный, по данным исследований, иммунитет от такой вакцинации? Сколько тысяч детей умирало от свинки и краснухи до введения вакцинации и сколько умирает теперь? Вопросы простые.

[fisher]

Проблема в том, что гомеопатов на всяю Украину человек пять.

 

Ну тогда и говорить не о чем.

 

Я знаю случаи, когда "бабки" помогали в тех случаях, когда официальная медицина после многократных попыток разводила руками - и люди - вполне прагматичные - обращались к таким способам просто потому, что "хуже не будет, уже все попробовали".

 

А кому-то церковь помогает очень даже. А один мужик на последней стадии рака - сказал не хочу помирать в больнице и в чем был ушел в лес. Полгода там прожил, пока зима не пришла - думает чой-то не помираю до сих пор - а холодно уже. Вернулся в город - а рака нет.

 

Беда в том, что эти случаи невозможно перенести массово на других людей. В данных конкретных случаях - да, получилось благо. Но если всех в лес отправлять - то эффекта не будет.

[heppy]

Всех и не нужно отправлять, вы правы. Эффекта не будет.

Должен быть "терапевт", который 95% будет отправлять в поликлинику, а оставшихся кого к гомеопату, кого к фитотерапевту, в церковь, к бабке, прочее иглоукалывание, йога и пр.

Именно так обстоят дела по факту. Нужно определять "тип" человека, и от этого типа строить лечение. Наука (в том числе и медицинская) слишком заносчива, чтобы пойти на подобное. Поскольку для нее это означает "опуститься" до уровня "шарлатанов".

Впрочем, опасения обоснованы, поскольку нужны механизмы фильтрации врачевателей и шарлатанов-фокусников, а теоретической базы для этого нет.

Будем ждать дальнейших открытий. Например, влияние солнечной активности на людей заметно, но пока не систематизировано. И вполне может послужить началом изучения влияния космических процессов на земную жизнь.

 

Сужу по себе, за последние 10-12 нет не припомню, чтобы мне помогали какие-нибудь лекарства (не считая леденцов от кашля, йода и перекиси водорода). Причем как традиционные, так и гомеопатические. Будь то антибиотики и антибактериальные препараты, антигистаминные средства (эуфиллин, кларитин, сальбутамол и пр.), назальные спреи (как с антибиотиками, так и без), мази (в том числе и гормональные), кремы, пероральные капли и пр. В конечном итоге просто перестал ходить в поликлинику. Раньше расстройство кишечника лечил фуразолидоном, а потом случайно выяснилось что голодовка в течение 1... 1.5 суток дает эффект не хуже. В этом году болел гриппом. Пил чай, иногда с медом, никаких таблеток. Несколько дней температура стабильно была 39... 39.6. Ровно через неделю вышел на работу.

[terola]

В гомеопатию, признаюсь, почти не верила, пока не столкнулась с результатом применения такой фигни, как Овариум композитум, причем, не с субъективными ощущениями, а с результатами по УЗИ, думаю, что и лабораторные анализы крови тоже показали бы аналогичный результат. Причем, это массовый препарат, продаваемый в аптеке наряду с Афлубином и т.п. Прописал его абсолютно обыкновенный (вернее очень хороший) врач, который, неоднократно наблюдал его положительное влияние, но он сразу предупредил, что половине он подходит на 100% - и дает шикарные результаты, а половине никак или даже становиться хуже. Так что для себя такой метод я перестала отрицать.

[Вомбат]

Овариум композитум - это Не гомеопатия.

[samarind]

Овариум композитум - это Не гомеопатия.

Тссссс.

Скажем так - не классический подход к этому делу.

Но ведь помогло. Значит имеет право на изучение.

ПС Забавно было бы понаблюдать как представители разных школ гомеопатии начнут выяснять отношения .