О прививках деткам

[murava]

Конечно, в поле мы не выходим. Домашних животных показываем детям на картинках.

И "почву" видим только дома в вазончике.

И в песочницы детей не пускаем....

 

Да, антисептики погубят эту цивилизацию. ...

[qseft]

Уколитесь грязным шипом акации. Банально просто.

Наступите на стекло на пляже

 

Вот любопытно, как столбняк может оказаться на шипе розы?

[murava]

Мне тоже. Давайте пофантазируем....

 

Моя версия - терроризм. Реальность, конечно, другая - букет упал в землю, но терроризм или умышленное вредительство мне нравится больше.

Имеете что-то против? Или Вы хотите подискутировать на тему " является ли песок почвой?" и какой именно песок можно считать почвой и почему ?

[Ольга В]

а вот и не будет столбняка при этом

Потому как ни на шипе, ни на пляжном стекле не будет второго главного условия заражения столбняком - почвы! Где обитает искомый возбудитель

Итого имеем крайне низкую в городских условиях возможность получить столбняк.

В селе - это да, там все чуток посложнее...

Я не знаю, столбняк или нет, мне известны случаи:

1) женщина 40 лет обрезала на участке розы. Уколола руку, типа промыла. Через пару дней началось сильное загноение и температура. Уколы, разрезание руки у хирурга и т.п. Закончилось хорошо.

2) женщина около 75-80 лет уколола руку скрепкой. Примерно те же проблемы - к сожалению, скончалась.

Хотелось бы, чтобы медики(те что за прививки) сказали: если бы у них была прививка от столбняк то проблем бы не было?

[Crash m.d.]

Это не столбняк. В первом примере флегмона , во втором , может быть , сепсис. Можно гадать сколько угодно почему местное инфицирование перешло в генерализованное. Иммунодепрессия, сахарный диабет, нерациональная антибиотикотерапия...

К прививкам отношения эти примеры не имеют.

[Alxey R]

Возбудитель столбняка

Раз уж постите из вики тогда и картинку не мешает вставить

У многих форумчан случался так называемый "прострел" из спины в ногу или стопу? Так то спиномозговой корешок только РАЗДРАЖЕН отеком и только один ну или два...

А представить слабо когда все до одного в тиски зажаты?

Средневековая инквизиция со своими пытками нервно курит в сторонке...

От царапинки и сбитой коленки столбняка не бывает Для того, чтобы эта гадость комфортно себя почувствовала, нужны условия ОТСУТСТВИЯ доступа кислорода в рану. То есть, рана обязана быть глубокой и колотой.

Та невже?

анаэробную среду могут легко обеспечить аэробы

Они обычно так и живут помогая друг друг дружке

 

 

Потому как ни на шипе, ни на пляжном стекле не будет второго главного условия заражения столбняком - почвы!

А нафига отета зараза образует споры? Случайно не для того чтоб разлететься по свету?;)

[samarind]

PS: знакомый врач (хирург, более 30 лет практики) по-дружески советовал не делать прививок хотя бы до 1 года.

Позвольте еще один дружеский совет - не верьте хирургам после третьей рюмки.

ПС А если серьезно. На моей памяти не попадалось хирургов сносно владеющих вопросами иммунологии. Впрочем как и иммунологов, оперирующих кишечник.

[samarind]

Вы прикалываетесь? Посмотрите статистику, скольким детям/взрослым привитым и непривитым занесли гепатит в больницах? Вы знаете, что спрашивают врачи, когда возникает подозрение на гепатит? Были ли вы у стоматолога, гинеколога, переливали ли вам кровь! То есть прививки они вроде как делают от самих себя!

Хм. Открыли Америку. Да - действительно, на сегодняшний день любое оперативное вмешательство, переливание перпаратов крови не проходящих процесс специальной очистки/карантинизации содержит риск инфицирования гепатитом. Человеческий фактор, старое оборудование и т.д. и т.п. Но давайте будем помнить и о использовании парентеральных наркотиков, беспорядочных половых связях. Об этом многие врачи не спрашивают. На вид пациенты люди приличные, так чего зря их травмировать рассуждают коллеги. Тем более болезнь уже факт свершившийся.

... А гомеопат пользует и столбняк, и кучу всего другого, что алопатическая медицина считает вообще неизлечимым. ...

А с этого момента по подробнее. Желательно с фактами - кто? где? когда? пытался лечить пациента с подозрением на столбняк гомеопатией, тем самым не давая возможности получить адекватную помощь в ситуации имеющей непосредственную угрозу жизни.

[samarind]

Вы действительно не сможете в качестве аргумента использовать такой анализ. Поскольку аллергия обычно на консерванты идет. А они разные. А вот то, что совершенно доказательно может служить отказом от Манту - это обычный анализ крови на присутствие антител к палочке Коха в крови: их отсутствие говорит, что никакой туберкулезник даже рядом и не пробегал, потому что если пробегал, то будут антитела, что тоже еще не есть доказательство заболевания туберкулезом. Другое дело, что не каждый врач поймет, а зачем вы, собвественно, этот анализ принесли. Положено делать Манту, ну и делайте, а для чего ему непонятно.

Ай-я-яй. И не стыдно? А? Причем тут антитела при микобактериальных инфекциях? Блииииииииииииииииин. А почитать ветку слабо? Основы ответа при туберкулезе здесь уже рассматривались. Iv vitro единственными признанными тестами являюся методы основанные на обнаружении образования интерферона гамма Т-лимфоцитами при их стимуляции микобактериальными антигенами.

ПС Вот только в Украине этих методик нет.

Змінено 1 квітня 2011 користувачем samarind

[samarind]

... Можно поподробнее о фактах. Ссылочку, плиз, о независимом статистическом исследовании. Независимом от фармацевтических компаний и госучереждений, заведомо финансово заинтересованных в подтасовке фактов.

... Независимом от здравого смысла

[samarind]

а вот и не будет столбняка при этом

...

Готовы ли Вы взять в таком случае на себя ответственность и понести адекватное наказание если после укола шипом таки разовьется столбняк?

[samarind]

... З.Ы. Мурава, как раз демонстрирует способность мыслить логически и объективно, без проекций, магического мышления, чувства всемогущего контроля, компартментализации и прочего психоаналитического арсенала защит 8-). ...

За это его и ценим

[parole]

Часто рану заклеивают пластырем, ограничивая доступ кислорода. И не придирайтесь к словам. Хорошо, не ссадина, а колотая рана от гвоздя, укус животного, глубокий порез стеклом от битой бутылки...Вы придираетесь к буквальном значению слов. Это не аргумент.

З.Ы. Мурава, как раз демонстрирует способность мыслить логически и объективно, без проекций, магического мышления, чувства всемогущего контроля, компартментализации и прочего психоаналитического арсенала защит 8-). Не переходите на личности. Это наказуемо

Буду рада, если вы напишете хотя бы ОДНО логическое заключение из этой темы от Мурава. И в чем, извините, протекция в совершнно аргументированных и подтвержденных документально высказываниях от Лиза9? По-моему, это как раз таки Вы переходите на личности. Модератору вроде бы как положено по должности быть беспристрастным, а Вы очень даже пристрастны

[parole]

Ай-я-яй. И не стыдно? А? Причем тут антитела при микобактериальных инфекциях? Блииииииииииииииииин. А почитать ветку слабо? Основы ответа при туберкулезе здесь уже рассматривались. Iv vitro единственными признанными тестами являюся методы основанные на обнаружении образования интерферона гамма Т-лимфоцитами при их стимуляции микобактериальными антигенами.

ПС Вот только в Украине этих методик нет.

Вот тут и применяется логическое мышление. Если палочки Коха нет - то откуда бы взяться туберкулезу? Или у вас она под другим названием скрывается? По-видимому, это не только проблема неграмотных врачей, но и неграмотных родителей. Если никого еще не впечатлил Додаток МинЗдрава, то что ж тут поделаешь?

[parole]

Но давайте будем помнить и о использовании парентеральных наркотиков, беспорядочных половых связях. Об этом многие врачи не спрашивают.

 

 

Давайте будем об этом помнить, прививая маленького ребенка. Это у него надо спрашивать о беспорядочных половых связях? Вы же вдумайтесь хоть раз в каждую из прививок! Я точно так же как и вы первое время шарахалась от объяснений. Видно, сильно мы все зазомбированы многолетней утряской мозгов, потому способность думать по определенным темам отсутсвует нАпрочь. Но потом пришлось таки напрячься. Как я уже писала, нужно всего лишь почитать и подумать. Никто ни на коком форуме вас не убедит, если сами не начнете рыть в этом направлении!

[heppy]

Позвольте еще один дружеский совет - не верьте хирургам после третьей рюмки.

Хирург не пьет. Совсем. Не знаю как вы, а я оцениваю человеков по делам. И возможности упомянутого врача выходят за пределы его основной специализации (гинекологии), чему есть практические подтверждения. Ценность его рекомендаций я определяю, зная что он делает и может сделать.

ПС А если серьезно. На моей памяти не попадалось хирургов сносно владеющих вопросами иммунологии.

В радиусе 50 км нет ни одного иммунолога (есть в радиусе 100 км, и попасть к нему на прием очень непросто). Но это совершенно не мешает чпокать всем подряд прививки после в лучшем случае измерения температуры.

Получается, иммунология и не нужна вовсе? И не нужна кому - людям или бизнесу?

В общем, теория сосет, причем в колоссальных масштабах.

[heppy]

Достаточно банальной царапинки или сбитой коленки на площадке в детсаду.

Несколько очень простых вопросов к человеку, способному "мыслить логически и объективно, без проекций, магического мышления и пр."

 

1. Сколько раз в детстве вы царапались, сбивали коленки, и сколько из этих случаев привели к столбняку?

 

2. Сколько случаев столбняка было в вашей группе детсада?

 

3. Сколько детей вырастили вы, и сколько случаев столбняка у них было зарегистрировано?

 

После ответов на эти вопросы хотелось бы получить логическую и объективную оценку утверждения, начинающегося со слов "Достаточно банальной...".

[murava]

Несколько очень простых вопросов к человеку, способному "мыслить логически и объективно, без проекций, магического мышления и пр."

 

.

 

Коленки сбивали раз эдак много, на гвозди наступали...

 

Ни одного случая столбняка не зарегистрировано на моей памяти... А почему - прививались. Все, поголовно.

 

Хотите еще поспорить?

[murava]

У меня такое чувство, господа атипрививочники, что своих домашних питомцев - кошек, собачек, хомячков и свинок - Вы любите больше своих родных детей.

 

Ибо там если ветеринар сказал - привить - никто не поднимает вони про " иммунитет к стобняку", никто не пытается полечить песика гомеопатией, все четко представляют как подохнет его любимая животинка, если подцепит какую-то хворь, от которой непривита - а все потому, что у многих эти животинки сдыхали на руках или кто-то отвалил за животинку цену, адекватную стоевровыми купюрами по весу последней...

 

Тут - жалко. Тут - забота о братьях меньших.... Гуманизьм, туды его в качель...

 

А про детей - а хрен с ними, иммунитет!!! Гомеопатия! На спасут солнцееды!

А все почему? А потому что микроб да вирус - он не виден... Простому обывателю - его не видно. А поскольку угрозы не видно - можно принять, что ее нет. Так спокойней.

Конечно, спокойней. Можно исповедовать культ антипрививочников, находясь в тотаально привитом обществе, ходить в детсад/школу - и быть одним непривитым в группе привитых... Все прекрасно.

Но лучше исповедуйте этот культ дома, тихо, под одеялом или в тесном кругу семьи и друзей. Ибо когда рубикон количества непривитых будет перейден, первая эпидемия какой-нибудь болячки типа кори выкосит вас, дорогие мои поборники иммунитета, до нуля популяции... Что, нет?

 

А вы все переводите стрелки на поледствия от прививок. ... Ну есть они. Но польза от прививок - выше. Я еще не видел ни одного живого иммунолога, отказавшегося повально делать прививки своим детям.

[suvorov]

У меня такое чувство, господа атипрививочники, что своих домашних питомцев - кошек, собачек, хомячков и свинок - Вы любите больше своих родных детей.

 

Ибо там если ветеринар сказал - привить - никто не поднимает вони про " иммунитет к стобняку", никто не пытается полечить песика гомеопатией, все четко представляют как подохнет его любимая животинка, если подцепит какую-то хворь, от которой непривита - а все потому, что у многих эти животинки сдыхали на руках или кто-то отвалил за животинку цену, адекватную стоевровыми купюрами по весу последней...

 

Тут - жалко. Тут - забота о братьях меньших.... Гуманизьм, туды его в качель...

 

А про детей - а хрен с ними, иммунитет!!! Гомеопатия! На спасут солнцееды!

А все почему? А потому что микроб да вирус - он не виден... Простому обывателю - его не видно. А поскольку угрозы не видно - можно принять, что ее нет. Так спокойней.

Конечно, спокойней. Можно исповедовать культ антипрививочников, находясь в тотаально привитом обществе, ходить в детсад/школу - и быть одним непривитым в группе привитых... Все прекрасно.

Но лучше исповедуйте этот культ дома, тихо, под одеялом или в тесном кругу семьи и друзей. Ибо когда рубикон количества непривитых будет перейден, первая эпидемия какой-нибудь болячки типа кори выкосит вас, дорогие мои поборники иммунитета, до нуля популяции... Что, нет?

 

А вы все переводите стрелки на поледствия от прививок. ... Ну есть они. Но польза от прививок - выше. Я еще не видел ни одного живого иммунолога, отказавшегося повально делать прививки своим детям.

 

вот только давайте не будем ля-ля уже на 62 страницы, одно и тоже.

Ибо ЛЮБАЯ прививка - вторжение в имунную систему.

И нет НИКАКИХ гарантий, что сделав прививку ребенок не заболеет, но ежели заболеет после привывки - последствия намного хуже, ибо имуннитет и так уже убит.

 

И "выкосит" Вас быстрее последствия прививок, нежели либо-какие эпидемии.

[murava]

...

 

И "выкосит" Вас быстрее последствия прививок, нежели либо-какие эпидемии.

 

Хорошо, время покажет

[suvorov]

Хорошо, время покажет

 

время уже показывает, нужно только по сторонам смотреть...

 

 

П.С. в моем окружении 3 смертельных случая (после прививок), я не говорю об инвалидности, но они ни как не связаны с эпидемиями (корь, краснуха и т.д.).

 

смотрим дальше.

[_dim_]

ну что, составляем добровольные списки с обязательно отмечания раз в год?))

[suvorov]

ну что, составляем добровольные списки с обязательно отмечания раз в год?))

 

последствия привывок могут проявлять на протяжении до 25 лет...

 

 

читайте все изначально с 1 страницы.

[murava]

.... но ежели заболеет после привывки - последствия намного хуже, ибо имуннитет и так уже убит.

....

 

А Вы никогда не задумывались вообще - для чего их, эти страшные-ужасные привики, делают?

Или Вы еще доселе, в мире и часе энциклопедий и нанотехнлогий, воспринимаете привику как гарантию НЕ ЗАБОЛЕТЬ заболеванием, от котрого привиты?