О прививках деткам

[fisher]

Решил свои соображения высказать, может кому-то пригодятся:

 

Про болезни:

 

Туберкулез (БЦЖ) - прививаться нужно. С палочкой Коха сталкивается каждый человек, только у кого-то возникает болезнь, а кого-то нет. Прививка еще один барьер, наряду с питанием, свежим воздухом, образом жизни и т.д.

 

Столбняк - прививаться нужно. Болезнь эта есть и заразиться можно от банальной царапины.

 

Гепатит В, гемофильная инфекция - появились в календаре всего лишь пару лет назад, так что ХЗ, на мой взгляд можно и отказаться

 

Полиомиелит - на территории Украины/РФ его нет. Если в Африку не собираетесь то вроде и не обязательно

 

Краснуха, Паротит - легко переносятся в детском возрасте. За корь не скажу.

 

Коклюш, Дифтерия - опасные заболевания, но пока большинство детей привиты - можно "спрятаться" за их спинами, вероятность заболеть очень низкая. Вот если от прививок отказаться массово - тогда да, эти болезни снова появятся.

 

Про вакцины:

 

Очень большая часть проблем возникает с вакциной АКДС, а точнее только с ее коклюшным компонентом. Есть вакцины с "очищеным" коклюшным компонентом. Они дороже, поэтому бесплатно в поликлинике их не делают - нужно сами узнавать/покупать.

 

Вакцины от полиомиелита бывают двух видов - с живым вирусом и без него. Вакцина с живым вирусом (так которую дают капелькой через рот) крайне редко, но приводит к развитию полноценного полиомиелита и паралича. У вакцины без живого вируса этого произойти не может по определению.

 

Мнение, что многокомпонентные вакцины (от нескольких болезней) переносятся хуже - не соответствует действительности. Зато всякой балластной дряни (консерванты и т.п.) в этом случае вводится меньше, чем при использовании монокомпонентных вакцин (на каждую болезнь - отдельный укол и отдельная доза консервантов).

 

Исходя из этих соображений - мы делали БЦЖ+Инфанрикс гекса+Приорикс.

 

Общие соображения: на момент прививки ребенок должен быть здоров, осмотрен педиатором перед прививкой, за три дня до и пару дней после нужно давать антиаллергенные препараты - это снизит риски побочных эффектов.

[vrmsumy]

Я хочу сказать следующее: разве не видно невооруженным глазом, что каждое следующее поколение более болезненное чем предыдущее. В 50-60 годы врачи-аллергологи были только в НИИ. .

просто отдельно такой специальности не было...

 

Сейчас выйдя во двор и поговорив с мамами-почти у каждого ребенка какая-нибудь аллергия. Хотя наши родители(мне 34 года) выросли в войну: еды было мало+жили в коммуналках+не было новомодных лекарств. .

какая война в ваши 34 года? мне 33, а мои родители росли без войны.

Подумайте как часто вы кормите своего ребенка продуктами, происхождение которых сомнительно. И как я помню, в моем детстве, тархун и дюшес были за счастье, только летом, мы ели яблоки до ноября (свои), потом были компоты и варенья. Сколько лично вы заготовили компотов из экологически чистых яблок? груш? клубники?

Мамам лень заниматься заготовками - все есть в магазинах. Яблочный сок, произведенный в феврале.. и т.д.... Человек состоит их того, что он съел.. и что выпил...

 

А лекарств модных не бывает, в основном нормальные люди моду на лекарства не отслеживают.. они не болеют...

 

 

Сейчас и витамины и более-менее жилищные условия, все-равно здоровье у детей все хуже и хуже. Хотелось бы чтобы высказались специалисты.

 

 

здоровье зависит от многих факторов. у вашего ребенка есть велосипед? у нас в детстве был.. с 9 лет 2-х колесный...

 

сейчас дети в основном, предоставлены сами себе...назовите 5 друзей своего ребенка, где живут, адреса, ФИО родителей...

 

на эти вопросы могут ответить % 30 родителей, притом детишей помладше... старшие дети - никого не интересуют.. и т.д.

 

можно много об этом говорить...к концу школы только 10% здоровых детей

[vrmsumy]

я читал и эту новость, и предыдущую... показательно, что дети умерли в один день в одной больнице, после введения одной и той же вакцины (только в разные сроки). можно, конечно, сомневаться и спорить, что было причиной их смерти - не сомневаюсь только, что наш Минздрав, спасая честь мундира, как обычно, никакой связи между вакцинацией и гибелью детей не обнаружит...

 

а были ли другие смерти вообще в этой больнице? наверняка... просто их не пытались связать с вакцинацией.. мне кажется, что это просто конкурентная борьба производителей вакцин... а вам?

[vrmsumy]

а зачем колоть если преобритенный имунитет передается от матери ребенку?

 

колют для приобретения иммунитета... от матери к ребенку то трошки другое

[vrmsumy]

Решил свои соображения высказать, может кому-то пригодятся:

Краснуха, Паротит - легко переносятся в детском возрасте. За корь не скажу.

 

 

а во взрослом можно и помереть

[Ольга В]

2vrmsumy,

1-ваша профессия имеет отношение к медицине?

2-война называлась-Великая Отечественная война. Мои родители-1941 и 1950 г.р. родители мужа - 1939 и 1947 г.р. Вряд ли годы их детства можно назвать очень благоприятными для детского здоровья.

3-с экологическими фруктами не знакома, покупаю то что продают в магазинах.

4-вы согласны, что с каждым поколением здоровье людей слабеет?

[vrmsumy]

2vrmsumy,

1-ваша профессия имеет отношение к медицине?

2-война называлась-Великая Отечественная война. Мои родители-1941 и 1950 г.р. родители мужа - 1939 и 1947 г.р. Вряд ли годы их детства можно назвать очень благоприятными для детского здоровья.

3-с экологическими фруктами не знакома, покупаю то что продают в магазинах.

4-вы согласны, что с каждым поколением здоровье людей слабеет?

 

я-иммунолог, педиатр настоящий

 

мои помоложе...тогда ели кашу и с соплями в детсад ходили...

экологические фрукты -в соседние села, растут на деревьях..

конечно слабеет... пиво пьют с 14 лет.. ленивые, книг не читают... родителям мало помогают, считают себя бессмертными... пьют, курят...

притом с детства...

[vdscom]

а были ли другие смерти вообще в этой больнице? наверняка... просто их не пытались связать с вакцинацией.. мне кажется, что это просто конкурентная борьба производителей вакцин... а вам?

если были - почему о них молчат ? потому, что они не связаны по времени с прививками ? думаю, что любые родители подняли бы шум, если бы с их ребенком случилось подобное...

 

я понимаю, что поскольку однозначно доказать прямую связь между прививкой и смертью ребенка трудно либо совсем невозможно (или все таки возможно, но "не нужно" ?..) - мы переходим на догадки, предположения, и имеющиеся критичные публикации в СМИ подогревают наши подозрения, что "что то тут нечисто". у родителей формируется к вакцинации устойчивое негативное отношение - и у меня тоже, и меня трудно будет в этом переубедить. я знаю, что такое мат. статистика, приходилось изучать, вроде бы шансы попасть под раздачу и невелики - только это потом будет слабым утешением... тем более, что дыма без огня не бывает.

 

поэтому мы своей дочке 8мес сделали только БЦЖ в роддоме, и больше пока ничего не планируем. хотя нам, скорее всего, с нашим диагнозом, и не позволят делать какие то прививки.

[vrmsumy]

если были - почему о них молчат ? потому, что они не связаны по времени с прививками ? думаю, что любые родители подняли бы шум, если бы с их ребенком случилось подобное...

 

я понимаю, что поскольку однозначно доказать прямую связь между прививкой и смертью ребенка трудно либо совсем невозможно (или все таки возможно, но "не нужно" ?..) -

 

 

поэтому мы своей дочке 8мес сделали только БЦЖ в роддоме, и больше пока ничего не планируем. хотя нам, скорее всего, с нашим диагнозом, и не позволят делать какие то прививки.

 

- дело в том, что ребенок может умереть от заболевания (пневмония, дизентерия, отравление и т.д.), а родители будут думать, что от прививки...

я не думаю, что врачи в нашей стране занимаются геноцидом и будут замалчивать действительные негативные факты реакции на прививки...

 

- доказать можно все, просто если сегодня по ТВ говорят в новостях, что ребенок умер от эксикоза (в народе понос и обезвоживание), а может и от пневмонии... а может ... то это бред...

клиника поствакцинной реакции не может быть похожа на эти заболевания, не бывает поноса от прививки!!!

 

- а прививки лучше делать, если нет противопоказаний.. мало ли что может в жизни произойти... или делать под прикрытием...

[samarind]

... Гепатит В, гемофильная инфекция - появились в календаре всего лишь пару лет назад, так что ХЗ, на мой взгляд можно и отказаться

 

Полиомиелит - на территории Украины/РФ его нет. Если в Африку не собираетесь то вроде и не обязательно

 

Господа! Каждый имеет право на собственое мнение, но перед тем как аппелировать к доказательстваи наивысшей достоверности - ХЗ, настоятельно рекомендую загуглить предполагаемый вопрос. Положения подвергаемые сомнению, по-моему, уже обсуждались на этом форуме. Сейчас с новой силой разгорается антивакцинальная кампания. По прогнозам до эпидемии дифтерии в Украине осталось 6-12 месяцев. Тут за спинами других невакцинированным спрятаться не получится. Как по мне осенью-весной рванет.

[samarind]

- а прививки лучше делать, если нет противопоказаний.. мало ли что может в жизни произойти... или делать под прикрытием...

Несколько маленьких но. Прививки делаются только при отсутствии противопоказаний. Наличие противопоказаний регламентируется приказом №48. То, чего нет в приказе не являются противопоказаниями. Эти противопоказания стандартны для всей Украины. Никто не должен вакцинировать ребенка при наличии противопоказаний. Факт. К сожалению от послевакцинальных реакций/осложнений нет никакого прикрытия. Тоже факт.Использование антигистаминных препаратов есть попытка "прикрыться" перед родителями, юристами на случай ежели чего. Но вот вопрос родителям - что применение ненужных лекарств это хорошо?

А то, что под выборы начинают разыгрывать "дело врачей" тоже факт. Избранная тактика циннична но эффективна. У людей формируется "ярость благородная" направленная на защиту святого - детей. Ну а далее выявление "виноватых", гневные письма обществеености ... Проходили, знаем.

[samarind]

... поэтому мы своей дочке 8мес сделали только БЦЖ в роддоме, и больше пока ничего не планируем. хотя нам, скорее всего, с нашим диагнозом, и не позволят делать какие то прививки.

Опять же "старые грабли"... Почему-то неонатологи в роддомах, педиатры, а от них и родители уверены в "потенциальной опасности" вакцины против гепатита В ... В то же время, любая медицинская манипуляция связання с повреждением кожи или слизистых = риск инфицирования гепатитом В. Печально но в "сухом остатке" вполне естественное недоверие к официальной медицине ... Впору старожилам форума писать "Лечебник строителя" .

[vdscom]

... Печально но в "сухом остатке" вполне естественное недоверие к официальной медицине ...

да, так и получается. к сожалению, небезосновательно

[plus]

Опять, в Запорожье.

 

И конечно же прививки здесь "не виноваты"

 

health.unian.net/rus/detail/199745

[duk]

Опять, в Запорожье.

 

И конечно же прививки здесь "не виноваты"

 

health.unian.net/rus/detail/199745

 

и вот что теперь делать родителям??? Как теперь им жить???

[samarind]

Увы. Я прекрасно понимаю родителей детей, так как сам живу в этой стране. Доверие к официальной медцине подорвано. Фразы по типу "Я сказал, вы должны верить" ни у кого доверия не вызывают, порождая скорее противоположную реакцию. Утрата доверия произошла не вчера и не сегодня. Я вспоминаю 1986 год когда "говорящие головы" говорили, что в Чернобыле все спокойно. Доверие подорвано во многом благодаря самим же врачам. Печальный факт. Патерналистская модель поведения с обществом исчерпала себя, но вот понимания этого у руководства системы здравоохранения нет.

Поэтому что можно посоветовать. Вот вы, к примеру, кого попало ложить паркет/проводить проводку/чинить компьютер не пригласите? Найдите себе доктора. Присмотритесь к нему. Если вы будете ему доверять, то это повод следовать его рекомендациям, доверять его мнению в том числе и по поводу вакцинации. Вот только с каждым годом внятных педиатров стает все меньше, уровень профессиональной подготовки снижается ... Но, очевидно. это тема другого форума ...

[vrmsumy]

Найдите себе доктора. Присмотритесь к нему. Если вы будете ему доверять, то это повод следовать его рекомендациям, доверять его мнению в том числе и по поводу вакцинации. Вот только с каждым годом внятных педиатров стает все меньше, уровень профессиональной подготовки снижается ... Но, очевидно. это тема другого форума ...

 

 

хорошо бы еще ему платить как высококлассному строителю - хотя бы от 100 грн за визит...

 

можно еще самому стать доктором (8 лет )

[vdscom]

Найдите себе доктора. Присмотритесь к нему. Если вы будете ему доверять, то это повод следовать его рекомендациям, доверять его мнению в том числе и по поводу вакцинации.

так и поступаем. а в районную поликлинику обращаемся вынужденно (справку ребенку подписать, курс массажа пройти (по записи - ждать 2мес, поэтому договариваемся сами)).

при необходимости обращаемся и в специализированные клиники.

[vdscom]

korrespondent.net/tech/health/952051

[vrmsumy]

Целый день по ТВ показывают про прививки. Такое впечатление, что специально отвлечь народ от выборов пытаются. Или просто началась война производителей вакцин между собой.

И несут бред про анализы, аллергопробы и т.д. Гонят на медиков, впрочем как всегда....

 

Тоскливо..

[samarind]

Целый день по ТВ показывают про прививки. Такое впечатление, что специально отвлечь народ от выборов пытаются.

 

Тоскливо..

А у людей закономерная реакция на говорящие головы - недоверие. Вот вам и доллар по 4 гривны. Ну и что, что другие, а сейчас похожие вещают что-то другое - тональность та же ...

"Политика слона в посудной лавке" - большие, страшные и такие же грациозные ...

Если бы не был в теме - то точно бы испугался ...

[AndyAntonov]

Именно. Раз нас в светлое будущее поголовно привитых тащат насильно, значит, тут не все чисто.

Кроме того, процентов 80% прививок - либо от неопасных болезней, либо от таких, шансы заразиться которыми крайне низки.

Ну, натуральную оспу только поголовными привиками победили. От столбняка, как я понимаю, загибаются именно из-за того, что иммунитет искусственный ослаб. Не помню, то ли в этой ветке, то ли ещё где, находил статистику по столбняку. Если надо, подыму у себя с винта.

[suslikja]

ну вот новый закон об обязательном прививании еще раз подтвердил мои догадки о том, что за вакцинами и фармацевтикой стоят именно наши депутаты! Значит, как народ стал отказные писать и интерисоваться этим вопросом, нате вам! Вы лохи, пешки в руках больших королей! Ну-ну, пусть попробуют заставят вакцинировать моего ребенка! Не дождетесь, господа у власти! Мы народ такой, что из любой ситуации найдем выход, как вы нас не гнобите! А еще называется "свободная и демократическая страна". Стыд и позор!

[octan]

ну вот новый закон об обязательном прививании еще раз подтвердил мои догадки о том, что за вакцинами и фармацевтикой стоят именно наши депутаты!

Интересно, а кто стоял за программой вакцинации в бывшем СССР?

[suslikja]

octan

 

Наверняка кто-то... Я тогда еще маленькой была... Подробной ситуации вспомнить не могу!