О прививках деткам

[Люша]

А вы как думаете, ворон ворону глаз выклюет? Или нет?

Официально такое заключение не сделает никто.

Но граждане вроде samarind с феерических высот своих знаний запрещают обычным людям делать выводы, основываясь на наблюдениях и практическом (бытовом) понимании принципа причинности. Божественное право устанавливать причинно-следственные связи и делать выводы они оставляют исключительно за собой.

Немаловажно и то, что он в точности повторяет рекламу, а реклама (не важно чья - МОЗ Украины или компании Кока-Кола) ВСЕГДА дает в лучшем случае однобокое и неполное представление об объекте или явлении. В худшем - преступное вранье.

Если вы полностью верите рекламе, то ваш вывод

 

верный.

 

PS: знакомый врач (хирург, более 30 лет практики) по-дружески советовал не делать прививок хотя бы до 1 года.

 

Если заключение доктора есть, то оно есть, и я не спрашивала официальное или нет. Причем желательно профильного доктора.

 

И я нее верю рекламе, я просто прививаю регулярно собак и знаю, что если у собаки не будет прививки от лептоспироза то жить ей не долго

 

Хирург это хорошая специализация, но мой знакомый ухо-горло-нос говорил, что хирурги поголовно плохо делают операции, то недорежут, то что нить лишнее во внутренностях оставят.

 

ну... год нам есть...

[_dim_]

Хирург это хорошая специализация, но мой знакомый ухо-горло-нос говорил, что хирурги поголовно плохо делают операции, то недорежут, то что нить лишнее во внутренностях оставят.

 

вспомнил одного хирурга, когда то хотел мне вырезать "какието гульки" (им бы что то отрезать))..)проколол эти гульки в другом отделении-- и лимфоузлы сошли)

 

а по темке: много читал и даж думал).... привывки уже сделали

[heppy]

но мой знакомый ухо-горло-нос говорил, что хирурги поголовно плохо делают операции

Кстати, это повод задуматься, насколько стоит им (всем им) верить...

[murava]

А никому его знакомый паталогоанатом не говорил, что от всего все умирают?

[parole]

Ну-ну. Дифтерию со столбняком, гепатитом, корью, краснухой и паротитом никто не отменял.

С такими рассуждениями до эпидемий - рукой подать. Посмотрел бы как гомеопат столбняк пользует. Очевидно - не доведется. Блин. Как только жареный петух в одно место клевать собирается - народ шустро вспоминает про инфекционные отделения.

ПС Тема туберкулеза в этой ветке уже пережевывалась не раз.

Вы прикалываетесь? Посмотрите статистику, скольким детям/взрослым привитым и непривитым занесли гепатит в больницах? Вы знаете, что спрашивают врачи, когда возникает подозрение на гепатит? Были ли вы у стоматолога, гинеколога, переливали ли вам кровь! То есть прививки они вроде как делают от самих себя! Тут вопрос только в том, хватит ли у взрослого человека, ответственного за жизнь своего ребенка, времени и терпения разобраться в имеющейся в наличии информации и статистике. Уверяю вас, вопросов и сомнений потом не возникает вообще! А гомеопат пользует и столбняк, и кучу всего другого, что алопатическая медицина считает вообще неизлечимым. Если контретно вы этого не видели - не значит, что этого нет. Я - видела. Я - вылечивалась, и дети мои вылечивались. Вы спросите у любого стандартного врача, можно ли вылечить двухстороннее воспаление легких без антибиотиков, и они вам ответят: ни за что! А у меня ребенок вылечен. Гомеопатией. Причем каждый день зафиксирован "стандартными" врачами. И после этого не пришлось лечить язвы на заднице ребенка от антибиотиков и восстанавливать всю желудочно-кишечную систему. И от гепатита вылечен ни один человек (что подтверждено всеми анализами). А корь и краснуха - так это вообще смешно - лечатся без послезствий за 3-4 дня. Но я еще раз повторяю, что я ни в коем случае не пропагандирую всем переходить на гомеопатов, потому что я точно знаю, что их толковых всего пару человек на всю страну. А любой вменяемый читающий современный врач прекрасно знает, что прививки - это нельзя, это плохо. А невменяемый даже не знает, зачем делают манту и какие выводы на основании анализов крови в связи с этим можно делать. К большому моему сожалению

[parole]

Это все от плохой экологии и всемирного заговора фармацевтов.... И только редкие адепты истинного знания вреда прививок ... могут силой внушения и живительной гомеопатией отменить любые хвори....

Вам надо побольше читать, а не бросать отдельные "умные" реплики по всему форуму. Писать желательно там, где чего-то понимаешь или, наоборот, хочешь узнать

[parole]

sagitron, и то верно.

А что, по сути, дает консультация с медиком? Есть утвержденный перечень обязательных прививок и проб. И есть конкретный Закон Украины. Медик может предложить сделать прививку (пробу) не сегодня, а завтра. Или перед прививкой сделает инъекцию преднизолона, чтобы меньше колбасило несчастный детский организм. И все! Ну еще мед. отвод (временный) могут дать некоторые врачи, но как только будет зафиксирована ремиссия - так сразу и...

Хороший медик, плохой медик - в данном случае значения не имеет! Есть Закон. Который не предусматривает индивидуальных подходов (например, ребенок уже переболел и имеет подтвержденный свежими анализами хороший иммунитет к заболеванию, от которого делается прививка, альтернативные пробы - вроде пробы Суслова и т.п.).

 

PS: Как-то хотели сдать анализы на аллергены к мед. препаратам (в первую очередь, на пробу Манту). Увы, раньше делали, теперь нет (типа очень дорого получается и нет спроса). Со слов, где-то в Донецке вроде бы есть подобная лаборатория. Но так и не смогли найти контактов, адресов. Никто ничего не знает...

Теоретически (практически - не знаю, все равно могут послать, ссылаясь на то, что в ихней инструкции про такие анализы ничего не сказано) подтвержденная аллергия на мед. препарат должна быть веским и объективным поводом для отказа/отвода, но вот типа найдите сначала, кто вам такую пробу сделает...

Вы действительно не сможете в качестве аргумента использовать такой анализ. Поскольку аллергия обычно на консерванты идет. А они разные. А вот то, что совершенно доказательно может служить отказом от Манту - это обычный анализ крови на присутствие антител к палочке Коха в крови: их отсутствие говорит, что никакой туберкулезник даже рядом и не пробегал, потому что если пробегал, то будут антитела, что тоже еще не есть доказательство заболевания туберкулезом. Другое дело, что не каждый врач поймет, а зачем вы, собвественно, этот анализ принесли. Положено делать Манту, ну и делайте, а для чего ему непонятно.

[murava]

Вам надо побольше читать, а не бросать отдельные "умные" реплики по всему форуму. Писать желательно там, где чего-то понимаешь или, наоборот, хочешь узнать

 

Вот я и хочу узнать, где официальной медициной написано, что прививки - это плохо?

Гомеопатов, экстрасенсов и бабок-травниц в расчет не берем. Теорию заговоров фармацевтов, всемирного правительства и прочей ереси - тоже.

 

Чую, на этом аргументы противников и кончатся.

 

Нет, разумеется, тут сечас будет причина по типу " у моей знакомой у ребенка был чиряк на спине - сделала привику - и ребенок инвалид".

 

Да, от прививок мрут. Увы, факт.

Но от болезней, от которых прививают, смертность выше. Тоже факт.

Если Вам "повезло" стать этим малым процентом статитстики - статистика в этом не виновата. Это тоже факт.

[plus]

Вот я и хочу узнать, где официальной медициной написано, что прививки - это плохо?

 

А если официальной медициной такое не написано, то значит прививки - это хорошо? Хочу уловить суть Ваших логических заключений.

Пока Вы не найдете такое официальное написание Вы будете полагать что?

[murava]

Покамест в официальной статистике будет написано, что смертность от прививок меньше смертности от самой болезни,которую можно хвататнуть в этом регионе проживания, хотя бы на порядок и больше - я буду прививаться и всяко сие приветствовать.

 

Математику Верховна Рада не отменяла... Остальное - полемика и игра на эмоциях.

[ribolov]

Покамест в официальной статистике будет написано, что смертность от прививок меньше смертности от самой болезни,которую можно хвататнуть в этом регионе проживания, хотя бы на порядок и больше - я буду прививаться и всяко сие приветствовать.

 

Математику Верховна Рада не отменяла... Остальное - полемика и игра на эмоциях.

 

Математика, эмоции - это все хорошо. НО: я, как отец двоих детей, не хочу, чтобы под вот эти самые проценты в статистике, припадающие на всяческие осложнения и смертность, попали мои малые. А этого на сегодняшний день никто гарантировать не может.

[Crash m.d.]

А этого на сегодняшний день никто гарантировать не может.

 

А в медицине , не только в нашей, никто ничего гарантировать не может. Обычное удаление зуба чревато развитием артериального кровотечения , анафилактическим шоком от анестетика, инфицированием и развитием остеомиелита челюсти, перфорацией Гайморовой пазухи,вывихом височно-нижнечелюстного сустава... инфицированием вирусным гепатитом С, ВИЧ, сифилисом .

Господа, а кто -нибудь из участников дискуссии поменял свое первоначальное мнение ? Сдается мне, что нет. Тогда в чем смысл этой ветки?

[Гість Magnit]

Каждый волен выбирать сам:

- не делать прививки от потенциально возможных болезней, часть из которых детьми переносится легко и заболев, заработать пожизненный иммунитет;

- делать прививки от болезней, которыми , возможно, никогда бы и не заболели, но пострадать от последствий и побочных действий.

 

Кто умеет читать и думать пусть прочитает и подумает, остальные же могут полагаться на статистические данные официальной медицины.

 

Додаток 1

до Інструкції щодо організації епідеміологічного нагляду за побічною дією імунобіологічних препаратів

Післявакцинальні реакції та ускладнення

А. Коди клінічних проявів післявакцинальних реакцій:

1. Підвищення температури до 39 град.С.

2. Підвищення температури більше 39 град. С (сильна загальна).

3. Температура, яка не зареєстрована в медичній документації.

4. Біль, набряк м'яких тканин >50 мм, гіперемія у місці введення >80 мм, інфільтрат >20 мм (сильна місцева).

5. Лімфоаденопатія.

6. Головний біль.

7. Дратівливість, порушення сну.

8. Висипання неалергічного генезу.

9. Анорексія, нудота, біль у животі, диспепсія, діарея.

10. Катаральні явища.

11. Міальгія, артралгія.

В. Коди клінічних проявів післявакцинальних ускладнень:

12. Абсцеси.

13. Анафілактичний шок та анафілактоїдні реакції.

14. Алергічні реакції (набряк Квінке, висипка типу кропивниці, синдром Стівенса-Джонсона, Лайела).

15. Гіпотензивний-гіпореспонсивний синдром (гостра серцево-судинна недостатність, гіпотонія, зниження тонусу м'язів, короткочасне порушення або втрата свідомості, судинні порушення в анамнезі).

16. Артрити.

17. Безперервний пронизливий крик (тривалістю від 3 годин і більше).

18. Судоми фебрильні.

19. Судоми афебрильні.

20. Менінгіти/енцефаліти.

21. Анестезія/парестезія.

22. Гострий в'ялий параліч.

23. Вакциноасоційований паралітичний поліомієліт.

24. Синдром Гійєна-Барре (полірадікулоневрит).

25. Підгострий склерозувальний паненцефаліт.

26. Паротит, орхіт.

27. Тромбоцитопенія.

28. Підшкірний холодний абсцес.

29. Поверхнева виразка понад 10 мм.

30. Регіональний лімфаденіт(и).

31. Келоїдний рубець.

32. Генералізована БЦЖ-інфекція, остеомієліт, остеїт.

Директор Департаменту організації та розвитку медичної допомоги населенню Р.О.Моісеєнко

Директор Департаменту державного санітарно- епідеміологічного нагляду А.М.Пономаренко

 

Что подойдет вашим детям и вам из перечисленного?

[_dim_]

я не врач, не могу красиво описать "побочные" от всяких болезней ...но думаю там список поболее)

[Lisa9]

Гомеопатов, экстрасенсов и бабок-травниц в расчет не берем.

Судя по вашей реплике, вы абсолютно не имеете представления о том, что такое гомеопатия.

 

Да, от прививок мрут. Увы, факт.

Но от болезней, от которых прививают, смертность выше. Тоже факт.

Можно поподробнее о фактах. Ссылочку, плиз, о независимом статистическом исследовании. Независимом от фармацевтических компаний и госучереждений, заведомо финансово заинтересованных в подтасовке фактов.

[Ольга В]

Господа, а кто -нибудь из участников дискуссии поменял свое первоначальное мнение ? Сдается мне, что нет. Тогда в чем смысл этой ветки?

Смысл человеческого общения не только в смене чужого мнения на правильное. Лично я подчерпнула много новой информации.

[murava]

.... Ссылочку, плиз, о независимом статистическом исследовании. Независимом от фармацевтических компаний и госучереждений, заведомо финансово заинтересованных в подтасовке фактов.

 

А справочку про справочку на наличие справочки с подписями начальника справочного бюро Вам не предоставить? Ну чтоб уже наверняка и чтоб уже совсем не думать.

 

Вы из тех, кто в тропики едет без прививки от малярии? (Слава богу, таких уникумов туда хоть принудительно не пускают)

Или Вы ее гомеопатией лечите?

[murava]

Математика, эмоции - это все хорошо. НО: я, как отец двоих детей, не хочу, чтобы под вот эти самые проценты в статистике, припадающие на всяческие осложнения и смертность, попали мои малые. А этого на сегодняшний день никто гарантировать не может.

 

Вот мне цикаво, а как и чем Вы лично можете гарантировать, что Ваши дети не попадут в группу заболевших ... хоть ну тем же столбняком?

Достаточно банальной царапинки или сбитой коленки на площадке в детсаду.

[parole]

Покамест в официальной статистике будет написано, что смертность от прививок меньше смертности от самой болезни,которую можно хвататнуть в этом регионе проживания, хотя бы на порядок и больше - я буду прививаться и всяко сие приветствовать.

 

Математику Верховна Рада не отменяла... Остальное - полемика и игра на эмоциях.

ну так почитайте тогда статистику. Она все и скажет. Вы ж ее не читали, не так ли?

Про математику в Верховной Раде - это к ПроФФесору.

И еще вопрос на логику: вы видели врача, который скажет, что из-за его непрофессионализма умер ребенок? Или взрослый человек? Откуда тогда взяться "статистике" смертей по вине врачей? Есть просто статистика смертей после прививок. Вот ее и почитайте на досуге, может, у Вас будет не как в Верховной Раде. А заодно скажите какому-нибудь родителю, потерявшему ребенка после прививания, что у него "эмоции" или он не в официальной статистике. Вам я, например, не желаю такое пережить.

[ribolov]

Вот мне цикаво, а как и чем Вы лично можете гарантировать, что Ваши дети не попадут в группу заболевших ... хоть ну тем же столбняком?

Достаточно банальной царапинки или сбитой коленки на площадке в детсаду.

 

На одной чаше весов - болезни, тот же столбняк, а на другой - вкалывать ребенку неизвестно что, с неизвестным составом (на наш вопрос о составе предлагаемой вакцины, педиатр, а потом и зав. отделением ответили, что это великая тайна, и не каждому дано ее раскрыть , короче, сказали, что состав и остальная инфа родителей не касается (!) ) и со впечатляюще длинным списком возможных побочных явлений и осложнений... Вот и думайте ... каждый решает сам.

[Lisa9]

Вот мне цикаво, а как и чем Вы лично можете гарантировать, что Ваши дети не попадут в группу заболевших ... хоть ну тем же столбняком?

Достаточно банальной царапинки или сбитой коленки на площадке в детсаду.

 

Возбудитель столбняка — грамположительная палочка, являющаяся спорообразующим облигатным анаэробом, то есть живущая в бескислородной среде. Это подвижная крупная тонкая палочка с закругленными концами длиной 4—8 мкм и шириной 0,3—0,8 мкм, имеющая до 20 длинных жгутиков.

Возбудитель столбняка относится к категории убиквитарных (вездесущих), но вместе с тем условно-патогенных микроорганизмов. Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живёт и размножается, не причиняя вреда носителю.

Поэтому наибольшая обсеменённость столбнячной палочкой наблюдается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью, где палочка обнаруживается в почвах садов, огородов, пастбищ и других местах, где присутствует загрязненность фекалиями человека и животных.

В присутствии кислорода и температуре не ниже 4 °C образует споры. Споры устойчивы к внешнему воздействию: выдерживают нагревание до 90 °C в течение 2 часов, при кипячении погибают только через 1—3 часа, в сухом состоянии переносят нагревание до 150 °C, в соленой морской воде живут до 6 месяцев. В испражнениях, почве, на различных предметах сохраняются больше 10 лет.

При отсутствии кислорода, температуре 37 °C и достаточной влажности споры прорастают в малоустойчивую вегетативную форму.

Возбудитель образует столбнячный экзотоксин — один из сильнейших бактериальных ядов, уступающий по силе лишь ботулиническому токсину. Токсин разрушается при нагревании, воздействии солнечного света, щелочной среды. Не всасывается через слизистую оболочку кишечника, в связи с чем безопасен при проглатывании.

 

Отсюда следует, что НЕЛЬЗЯ получить столбняк при поверхностной ране, только колотая рана с малым входным отверстием, без доступа кислорода т.е. "Достаточно банальной царапинки или сбитой коленки на площадке в детсаду" - ЧУШЬ!

 

Судя по вашим сообщениям, вы желаете высказаться во всех темах, независимо от осведомленности в вопросе.

[Crash m.d.]

 

Отсюда следует, что НЕЛЬЗЯ получить столбняк при поверхностной ране, только колотая рана с малым входным отверстием, без доступа кислорода т.е. "Достаточно банальной царапинки или сбитой коленки на площадке в детсаду" - ЧУШЬ!

 

Судя по вашим сообщениям, вы желаете высказаться во всех темах, независимо от осведомленности в вопросе.

Часто рану заклеивают пластырем, ограничивая доступ кислорода. И не придирайтесь к словам. Хорошо, не ссадина, а колотая рана от гвоздя, укус животного, глубокий порез стеклом от битой бутылки...Вы придираетесь к буквальном значению слов. Это не аргумент.

З.Ы. Мурава, как раз демонстрирует способность мыслить логически и объективно, без проекций, магического мышления, чувства всемогущего контроля, компартментализации и прочего психоаналитического арсенала защит 8-). Не переходите на личности. Это наказуемо

[Olga_Flower]

Вот мне цикаво, а как и чем Вы лично можете гарантировать, что Ваши дети не попадут в группу заболевших ... хоть ну тем же столбняком?

Достаточно банальной царапинки или сбитой коленки на площадке в детсаду.

 

От царапинки и сбитой коленки столбняка не бывает Для того, чтобы эта гадость комфортно себя почувствовала, нужны условия ОТСУТСТВИЯ доступа кислорода в рану. То есть, рана обязана быть глубокой и колотой.

 

Ой, я повторила то, что написали другие

Ну что ж, радует, что на эти страшилки не все ведутся

[murava]

Уколитесь грязным шипом акации. Банально просто.

Наступите на стекло на пляже

[Olga_Flower]

Уколитесь грязным шипом акации. Банально просто.

Наступите на стекло на пляже

 

а вот и не будет столбняка при этом

Потому как ни на шипе, ни на пляжном стекле не будет второго главного условия заражения столбняком - почвы! Где обитает искомый возбудитель

Итого имеем крайне низкую в городских условиях возможность получить столбняк.

В селе - это да, там все чуток посложнее...