О прививках деткам

[Elena S]

Извините, что спрашиваю..., но пока больше не у кого

 

На сколько безопасна процедура отбора донорской крови на тромбоконцентрат, если у донора берут кровь каждый месяц и уже три раза подряд?

[a.star]

Никогда не слышала о болезни Моргеллонов (почитала в связи с очередным обвинением прививки от гепатита Б)...

А вы что-то о ней знаете?

[Вомбат]

Чудовищное и ничем не обоснованное обвинение! Это просто совпадение по времени. Как, впрочем, и всегда.

[samarind]

....

На сколько безопасна процедура отбора донорской крови на тромбоконцентрат, если у донора берут кровь каждый месяц и уже три раза подряд?

Обычно рекомендуют выдерживать интервал между сдачей крови 1-2 месяца.

 

Добавлено через 4 минуты

Никогда не слышала о болезни Моргеллонов (почитала в связи с очередным обвинением прививки от гепатита Б)...

А вы что-то о ней знаете?

Там другая история.

Я в курсе ситуации. Моргеллоны тут не причем . Как впрочем и вакцинация против гепатита В.

[a.star]

Моргеллоны тут не причем . Как впрочем и вакцинация против гепатита В.

немного больше почитав о болезни Моргеллонов поняла, что не оно (хотя была немного в шоке от информации).

Девочку показывали и в программе с Пальчевским "(ссылка устарела)".

Мнения такие разные, но ни одно с прививкой не вяжется.

А Вы озвучить свою версию могли бы? Это ихтиоз?

[samarind]

н....

А Вы озвучить свою версию могли бы? ...

Давайте так. Любопытство хорошая штука, но к этой ситуации много внимания поэтому давайте без конкретики. Скажем так, был коллегиальный разбор этого случая, есть определенные идеи высказанные дерматологами. Ситуация действительно интересная.

[a.star]

к этой ситуации много внимания поэтому давайте без конкретики

понимаю... Вас

прочитала в газете "Факты" о том, что прививку от гепатита обвиняют в болезни девочки

не понимаю... на всю страну делают заявления, выносят такие обвинения, а реакции специалистов (МОЗ и т.д.) нет.

как после этого не будет охват падать

[Вомбат]

как после этого не будет охват падать

Да не будет, не переживайте. У нас народ иногда демонстрирует феерическую тугодоходимость.

[Alxey R]

 

не понимаю... на всю страну делают заявления, выносят такие обвинения, а реакции специалистов (МОЗ и т.д.) нет.

Это называется антипрививочная пропаганда, кому это надо и зачем скоро увидим...

 

Добавлено через 1 минуту

Да не будет, не переживайте. У нас народ иногда демонстрирует феерическую тугодоходимость.

Будет, у народа феерическая вера в телевизор...

[samarind]

....

как после этого не будет охват падать

Будет, будет. Все это весьма печально. Я не хочу копаться в деталях этого случая, но общий вывод такой - что поделаешь, страна у нас такая.

[Вомбат]

Да не будет. У нас без прививок в садик не берут. И этот аргумент леХко бьет все остальные.

[AndyAntonov]

У нас без прививок в садик не берут.

А то у нас липовыми справками не торгуют…

[Вомбат]

Торгуют. Только те, кто отказывается от вакцинации по убеждениям - стремаются их покупать. Потому как любая внеплановая вакцинация - и всё. Только не нужно рассказывать, что у нас обязаны у родителей спрашивать разрешение на вакцинацию. Спрашивают. Иногда. Постфактум.

[AndyAntonov]

А много среди тех, кто отказывается — именно по убеждениям, а не наслушавшись баек из дуроскопа? Думаю, последних — большинство. Просто статистически.

[Вомбат]

А много среди тех, кто отказывается — именно по убеждениям, а не наслушавшись баек из дуроскопа?

Так вот это большинство на ЛЮБЫЕ аргументы против вакцинации выдает самый главный контраргумент: "Не возьмут в садик". Соглашаются, что может быть опасно, особенно ослабленному ребенку, понимают, что это не просто укольчик и все, но... Не возьмут же в садик, ёптыть. Нужно срочно делать. А еще есть уникумы, которые "доставляют" не сделанные ранее прививки перед садиком.

Так что не переживайте, эта вся информация действует на обывателя чуть более чем никак.

[EdUa]

так ВОЗ ошибается связав серологию с тестом на антитела?

 

пы.сы. простите за дотошность

 

Да пажалста.....

Я казал "нет привязки с серологии". Это означает, что возможности ИФА гораздо шире. И тесты на на натитела он тоже умеет. Причем умеет хорошо, гораздо лучше, чем иные (не иммунохимические) тесты.

[olimpiya]

Только не нужно рассказывать, что у нас обязаны у родителей спрашивать разрешение на вакцинацию. Спрашивают. Иногда. Постфактум.

Не пугайте меня. У нас в саду просто дают направление о том что необходимо сделать

[EdUa]

Ну позвольте не согласится, в простом экспресс тесте для мочи, там где пресловутые 2 полоски из анекдота, как раз используется принцип тонкослойной хроматографии

Тут для чайников : ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Классическая тонкослойная хроматография не использует аффинитет. Там принцип фильтрации. Ссылку на википедию обсуждать не буду. Это к чайникам.

Правильное название теста я давал.

Света не существует в природе, есть поток частиц, который при других характеристиках вообще не свет. Компьютера тоже не существует - это набор молекул, который при другой организации будет не компьютером, телевизором...

Дальше продолжать?

Нет не надо.

Мне лениво вам объяснять азы клинической лабораторной диагностики, Но вы народ путаете, так что буду объяснять не для вас......

 

Вообще то наука начинается с определения терминов.

Так вот, лабораторных тестов на болезнь не существует в природе ибо это только малая часть процесса постановки лабораторного диагноза. В Этом цикле обычно выделяют три этапа

1. Пре аналитический. (выбор адекватного теста и подготовка больного)

2. Аналитический (собственно изменение) то что вы называете "тест".

3. Пост аналитический (валидизация и интерпретация результатов)

 

И только после этого можно и определенной степенью вероятности говорить о диагностике заболевания.

И это не шутки, и словоблудие тут неуместно.

Приведу пример.

Когда появились первые ИФА тесты HIV-1,2, некоторое словоблуды назвали тестами на спид.

Люди с положительным тестом вешались и стрелялись.

И тесты то были скриниговые! Там ложно положительный было 50%!!!!

К стати, для этого типа тестов это нормально.

 

Просто словолуд не заметил разницы между тестом на антитела тестом не болезнь.

 

Так что тестов на болезнь нет!

 

 

 

А тест то определят не спид, и даже не инфицированность вирусом иммунодефицита, а всего лишь наличие в сыворотке АТ способных связываться с АГ НИВ. И не более того!!!!!!!

 

Почему то ни у кого не возникает желания ставить диагноз по "тесту на температуру". Тут каждому идиоту понятно, "положительный тест на температуру" может быть вызван множеством болезней. И тестом на какую то конкретную болезнь не является.

Аналогично и со всеми остальными тестами.

 

Прискакал к словам попридираться.

Ну ничего мы тоже словоблудием заниматься приучены :D.

Я заметил.

А вот словоблудить тут не надо. Не та тема. Тут о здоровье человека речь. Словоблудие тут может привести к трагедии. Примеры я приводил.

ЗЫ

Извините что ваш бред и кашу из терминов пришлось скипнуть.... Анализу не подлежит

[a.star]

В мамских форумах полно примеров, когда в сад берут без прививок.

подруга сегодня оформила ребенка 3 года в сад, без прививок с первого раза. заведующая в саду сказала что без проблем примут ребенка без прививок, главное чтоб все доки с поликлиники были в порядке, в поликлинике сказали что раз садик не против брать без прививок то и они не против, выдали все справки, ребенок здоров, то почему ему не ходить в сад.

все это происходило на русановке.

или даже так пишет другая мамаша:

решили проблему проще - заплатили медсестре, которая делала прививку. Содержимое флаконов ушло в умывальник, 20 грн медсестре и запись о том, что прививка сделана у нас в книжке. На самом деле, договориться с медсестрой легче чем с заведующей.

а в частных садиках даже не требуют этих справок.

так что в нашей стране отсутствие прививок - не преграда к садику

[Vyacheslav]

Извините, что спрашиваю..., но пока больше не у кого

 

На сколько безопасна процедура отбора донорской крови на тромбоконцентрат, если у донора берут кровь каждый месяц и уже три раза подряд?

 

На тромбы вроде как можно хоть через 2 недели. На практике только один раз сдал через 2 недели. Обычно 8-10 раз в год., т.е. 1 раз в полтора-два месяца... За 3 года никаких проблем не было.

[0льга]

vladnews.ru/2012/07/05/59221.html

 

ДЕТИ ПОСЛЕ ПРИВИВОК БОЛЕЮТ В 5 РАЗ ЧАЩЕ

 

Владивосток, 14:59, 05 июля 2012, ИА Vladnews.

Вакцины с давних пор навязывают нам бандиты, зарабатывающие на наших болезнях и смерти. А врачи и чиновники, помогающие убийцам за медяки, вызывают лишь сожаление своей безпримерной тупостью и жадностью, бездушием и подлостью...

 

Подтвердились подозрения тех, кто настороженно относится к вакцинации своих детей. Недавно проведённое большое исследование подтверждает результаты других независимых наблюдений, где сравнивались привитые и непривитые дети. Все они показывают, что вакцинированные дети болеют от 2 до 5 раз чаще, чем невакцинированные дети.

Изначально последнее исследование, которое проводится до сих пор, сравнивало показатели здоровья невакцинированных детей с результатами немецкого национального исследования в области здравоохранения, проведённого KiGGS, и охватившего более 17 000 детей до 19 лет. Это исследование, продолжающееся и сейчас, было инициировано классическим гомеопатом Андреасом Бахмайром (Andreas Bachmair).

Вместе с тем, информацию об американской ветви исследования Бахмайра можно найти на сайте VaccineInjury.info, который приглашает родителей вакцинированных детей принять участие в наблюдениях. На настоящий момент откликнулось более 11 000 респондентов, в основном из США. Другие исследования вели наблюдения за меньшими группами семей.

Однако результаты были одинаковыми. Конечно же, ни одно из этих исследований не было освещено основными СМИ. Ни одно не было спонсировано центрами по контролю и профилактике заболеваний (Centers for Disease Control and Prevention) или Всемирной Организацией Здравоохранения (World Health Organization), или другой национальной или интернациональной организацией здравоохранения или медицинской группой.

Они не осмеливаются объективно сравнить здоровье невакцинированных детей с теми, кто был привит, и рисковать прекращением своей мании вакцинации. Все исследования фокусировались в основном на детских заболеваниях, возникавших, когда дети взрослели.

Не рассматривались прививки, ставшие причиной смертельного исхода или ослабления здоровья, поскольку в США очень мало людей (5 или менее процентов) обратилось по программе сообщений о случаях вакцинации, повлекших негативные последствия, VAERS (Vaccine Adverse Injury Reporting System). Причины, из-за которых люди не обращались по VAERS:

Это сложная система, которая отвлекает врача от его работы.

Большинство родителей о ней не знает.

Учитываются только негативные реакции, которые возникают непосредственно после вакцинирования.

Поскольку VAERS является добровольной, большинство врачей не хотят возлагать на себя ответственность за негативные последствия вакцинирования и продолжают отрицать опасность прививок.

В результате, даже самые ужасные реакции на прививки признаются мало и неохотно, а долговременные проблемы со здоровьем, происходящие от вакцинирования, даже не рассматриваются, поскольку считается, что они не имеют к нему отношения.

 

Краткий обзор различных исследований

 

Детские заболевания, обычно предлагаемые респондентам независимыми исследованиями: астма, повторяющаяся ангина, хронический бронхит, синусит, аллергии, экзема, ушные инфекции, диабет, расстройства сна, энурез, дислексия, мигрени, гиперактивность, СДВ, эпилепсия, депрессия и замедленное развитие речевых и моторных навыков.

В 1992 году новозеландская группа под названием Immunization Awareness Society (IAS) обследовала 245 семей, общее количество детей в которых составило 495. Дети были разделены на две группы: вакцинированные (226) и невакцинированные (269). В восьмидесяти одной семье были как привитые, так и непривитые дети. Разница между ними была кардинальной, у невакцинированных детей уровень заболеваемости обычными детскими болезнями был значительно ниже, чем у вакцинированных детей.

Согласно результатам другого исследования, проведённого в новозеландском городе Крайстчерч среди детей, рождённых в 1977 году и позже, ни у одного невакцинироанного ребёнка не было случаев астмы, в то время как почти 25% вакцинированных детей к 10 годам уже лечились от этого заболевания.

В рамках текущего исследования Бахмайра на VaccineInjury.info во многих комментариях от родителей, не делавших прививки своим детям, отмечается опасность вакцинации и выражается желание развить настоящий иммунитет естественным путём.

Доктор наук по иммунологии, Татьяна Обуханыч (Tetyana Obukhanych), автор книги под названием Vaccine Illusion, выступила против догм, заданных её образованием и окружением. Она утверждает, что не вакцины дают настоящий иммунитет к любому заболеванию. Его даёт сам риск болезни, неважно переболели вы или нет.

Пожалуй, самое массовое неофициальное исследование, проходящее сейчас, организовано Тимом О’Ши (Tim O’Shea) из округа Колумбия, автором Vaccination is Not Immunization. Родители непривитых детей просто шлют ему электронные письма, где сравнивают здоровье своих детей со здоровьем вакцинированных детей из семей их знакомых и друзей.

 

Факты

 

Смертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.

Дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты.

80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.

87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.

90% акушеров и 66% педиатров отказались привиться против краснухи.

 

Знаете ли вы, что…

 

любая прививка, сделанная вашему ребёнку, может стать причиной его болезни, инвалидности и даже смерти;

ни одна прививка не гарантирует защиту от болезни, против которой она делается;

в нашей стране принят закон, отменивший обязательность прививок для детей;

отказ принимать в детсады и школы непривитых детей является нарушением законодательства;

во многих вакцинах в качестве консерванта используется ядовитая соль ртути – мертиолят (тиомерсал);

некоторые вакцины производятся на клеточных линиях, полученных из абортированных человеческих плодов.

[Вомбат]

Все они показывают, что вакцинированные дети болеют от 2 до 5 раз чаще, чем невакцинированные дети.

Бугога. И для этого нужно было проводить исследования? Это и так понятно, что не привитые дети реже болеют. Вот только хорошо ли это?

В мамских форумах полно примеров, когда в сад берут без прививок.

Ну не знаю, я живу не на мамском форуме, а в Черкассах. Так вот у нас это очень большая проблема, доходящая до маразма.

[igor_begus]

vladnews.ru/2012/07/05/59221.html

 

ДЕТИ ПОСЛЕ ПРИВИВОК БОЛЕЮТ В 5 РАЗ ЧАЩЕ

 

Отличная статья. Прекрасно показывает интеллектуальный уровень антипрививочников.

[Вомбат]

Кстати, да. Статья написана каким-то совсем уж журнализдом.

[a.star]

Все они показывают, что вакцинированные дети болеют от 2 до 5 раз чаще, чем невакцинированные дети.

Изначально последнее исследование, которое проводится до сих пор, сравнивало показатели здоровья невакцинированных детей с результатами немецкого национального исследования в области здравоохранения, проведённого KiGGS, и охватившего более 17 000 детей до 19 лет. Это исследование, продолжающееся и сейчас, было инициировано классическим гомеопатом Андреасом Бахмайром (Andreas Bachmair).

Вместе с тем, информацию об американской ветви исследования Бахмайра можно найти на сайте VaccineInjury.info, который приглашает родителей вакцинированных детей принять участие в наблюдениях. На настоящий момент откликнулось более 11 000 респондентов, в основном из США.

Для начала.

Дадим слово автору исследования - товариСчь гомеопат Andreas Bachmair заявляет в своем исследовании, что

NOTE:The results presented here are not a formal study rather an informal piece of personal research. Nevertheless we compared our results with the results of the German study KIGGS. And although the data are not 100% comparable they show huge differences in common illnesses.

Это не официальное исследование, скорее часть личных изысканий. Тем не менее они сопоставили свои результаты с результатами (ссылка устарела). Не смотря на то что данные не на 100% сопоставимые, они показывают огромные отличия в подобных заболеваниях.

 

Что с чем сравнивалось?

1. Отчет немецкого национального исследования в области здравоохранения, проведённого KiGGS в 2006 г. и охватившего 17641 ребенка от 0 до 17 лет. На группы разбивались по 1000 человек каждого года (17 лет по 1000 детей = 17 000 детей).

2. Исследования по е-мейл гомеопата, данные которого еще собираются, но участвует 11386 человек (из США - большинство, ок. 8000; немного из Канады, Англии...) с 0 до 19 и старше?. На группы разбивались не понятно как.

Возьмем для примера астму и бронхиты у непривитых по возрастным группам:

Note also, that the groups 9-10 years, 11-12 years, 13-14 years, 15-16 years, 17-18 years are very small and the results in these subgroups are not significant.

Группы 9-18 лет на столько малы, что результаты этих групп не значимы.

Не правда ли удобно? Взял те группы, где наименьшее число опрошенных, а по графику - именно у них заболеваемость астмой и бронхитами растет с годами

 

 

Данные, которые вывел гомеопат как доказательство огромной разницы у привитых и непривитых:

 

Далее будет...