О прививках деткам

[0льга]

А как вам такое? :

Кременчуцькі діти стали жертвами датської вакцини проти туберкульозу

www.telegraf.in.ua/kremenchug/2012/06/15/kremenchuck-dti-stali-zhertvami-datskoyi-vakcini-proti-tuberkulozu_10022805.html

Предлагаю также прочесть комменты к статье. Вот вам и "бабка сказала"

[Вомбат]

Ну, так от туберкулеза народу больше мрет. Правда, пичалька, они все вакцинированы от него. Ну то такое...

[a.star]

Вот вам и "бабка сказала"

и что? вы видите только то, что хотите там увидеть:

Батьки, що звернулись до редакції, говорять: такі випадки в місті – не поодинокі

Кількість дітей, яким зробили операції з видалення лімфовузлів після такого ж ускладнення невідома.

Лімфаденіти у дітей – це наслідок датської вакцини, яку використовували в Україні з 2008 року, – каже «Телеграфу» поінформоване джерело

это же и есть "бабка"... никаких официальных цифр.

Ну, так от туберкулеза народу больше мрет. Правда, пичалька, они все вакцинированы от него. Ну то такое...

известно ли вам с какой целью вакцинируют новорожденных?

а кто вам давал гарантию, что вакцинация - это пожизненный иммунитет?

[Вомбат]

а кто вам давал гарантию, что вакцинация - это пожизненный иммунитет?

Не поверите - наши врачи в поликлинике именно так и говорят. И самое интересное, никто не говорит, что искусственный приобретенный противотуберкулезный иммунитет после введения вакцины БЦЖ (вакцинации) не является пожизненным и угасает примерно через 5—7 лет. Т.е. потом необходимо вакцинироваться постоянно. И если детей еще как-то вакцинируют, то взрослых -нет, подвергая смертельной опасности. Более того, невакцинированные взрослые сами представляют собой опасность для окружающих. Вот скажите честно, лично Вы какие прививки делали за последние 10 лет?

[samarind]

Не поверите - наши врачи в поликлинике именно так и говорят.

Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.

Вот скажите честно, лично Вы какие прививки делали за последние 10 лет?

Ревакцинировался дифтерия/столбняк.

[a.star]

И самое интересное, никто не говорит, что искусственный приобретенный противотуберкулезный иммунитет после введения вакцины БЦЖ (вакцинации) не является пожизненным и угасает примерно через 5—7 лет. Т.е. потом необходимо вакцинироваться постоянно. И если детей еще как-то вакцинируют, то взрослых -нет, подвергая смертельной опасности. Более того, невакцинированные взрослые сами представляют собой опасность для окружающих.

давайте расставим все точки над "і".

 

Взрослых не прививают, нет никакого смысла.

В Украине, как и в России ревакцинация против туберкулеза проводится в 7 и 14 лет детям, имеющим отрицательную пробу Манту. Но большого смысла в ней нет, т.к. от инфицирования в этом возрасте прививка практически не предотвращает, а те формы туберкулеза, от которых она защищает, у здоровых изначально людей не возникают в начале заболевания.

 

Именно инфицирование создаёт приобретённый (инфекционный, нестерильный) иммунитет, который и есть основа резистентности подавляющего большинства представителей нашего вида к заболеванию туберкулёзом (к реактивации эндогенной инфекции). Вы и сами могли заметить, болеют далеко не все – в России не более 500 на 100 тыс. населения, а вот инфицированы почти все к 4-5 годам среди горожан.

 

Однако, встречи с экзогенными микобактериями может вовсе не произойти, и тогда взрослый человек, сохранивший иммунологическую наивность, с вероятностью до 30% может заболеть, восприняв большую дозу микобактерий туберкулёза человеческого типа.

БЦЖ – микобактерии туберкулёза бычьего типа, утратившие часть генома и, поэтому, слабовирулентные и неспособные проникать в пневмоциты. За исключением, может быть, нескольких десятков, большинство антигенов БЦЖ и микобактерий туберкулёза человеческого типа идентичны, благодаря этому вакцинация БЦЖ вызывает приобретённый нестерильный иммунитет, перекрёстно-специфичный в отношении микобактерий человеческого типа. Этот иммунитет проявляется в том, что у вакцинированных инфицирование экзогенными микобактериями не приводит к их гематогенному и лимфожелезистому распространению – происходит сдерживание размножения проникших микобактерий.

 

Вакцинация БЦЖ имеет серьёзные ограничения:

1) БЦЖ защищает, если вакцинация предшествует туберкулёзной инфекции, но не наоборот;

2) вакцинация не предотвращает инфицирования микобактериями туберкулёза человеческого типа;

3) создаваемый вакцинацией иммунитет может быть преодолён большой дозой экзогенных микобактерий человеческого типа;

4) при глубокой иммунодефицитности БЦЖ, проявляя остаточную вирулентность, сами способны к диссеминации.

 

Главный фтизиатр Минздравсоцразвития РФ директор НИИ фтизиопульмонологии ММА им. Сеченова, акад. РАМН Михаил Израилевич Перельман:

«К сожалению, прививка БЦЖ не страхует от туберкулеза. Это не то, что прививка, допустим, против оспы, которую мы все раньше получали. Была сделана прививка против оспы - и оспой не заболеешь. С прививкой БЦЖ дело обстоит совсем не так. Раньше практически всем нашим больным когда-то была сделана прививка БЦЖ, но они заболели туберкулезом. Правда, привитые дети меньше заболевают туберкулезом мозговых оболочек, меньше заболевают очень распространенными формами, так называемым диссеминированным туберкулезом. В какой-то степени болезнь - в случае возникновения - протекает несколько легче. Так что к вакцинации БЦЖ нельзя относиться так, как мы относимся к вакцинации против оспы или против того же полиомиелита, когда вакцинация предотвращает болезнь. С БЦЖ все совсем не так».

 

отсюда

 

Добавлено через 7 минут

лично Вы какие прививки делали за последние 10 лет?

кпк в 2001

[yojig]

оффтоп конечно

 

но тему стало жутко тяжело читать

давайте поделим мессаги/авторов какими-то значками - за вакцинацию/против

 

[AndyAntonov]

Гм, а по содержанию мессагов непонятно разве?

[yojig]

Гм, а по содержанию мессагов непонятно разве?

 

не всегда, хоть я и давно за темой слежу

[Вомбат]

А почему от паротита, краснухи, ТБ не вакцинировались? А от ветрянки? А от ВПЧ почему не сделали?

 

Добавлено через 9 минут

давайте поделим мессаги/авторов какими-то значками - за вакцинацию/против

Так не правильно. Я, к примеру, против обязательной тупой поголовной вакцинации с одновременным ограничением в правах не вакцинированных людей. Но в то же время я категорически за вакцинацию по жизненным показателям.

Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.

Так не умеет же играть, музыку по нотам не умеет. А самое обидное - еще и петь старается, сука.

 

Добавлено через 1 минуту

кпк в 2001

А от КПК пожизненный иммунитет? Или на какой срок?

[a.star]

А почему от ТБ не вакцинировались?

а вы пост выше читали о том, что это не имеет смысла? если вы с ним не согласны, то почему молчите...

А от КПК пожизненный иммунитет? Или на какой срок?

что вы хотите этим доказать?

[Вомбат]

что вы хотите этим доказать?

Интересуюсь, вообще-то. То как, пожизненный иммунитет? Или на какой срок?

А почему от паротита не вакцинировались? А от ветрянки? А от ВПЧ почему не сделали?

[samarind]

Интересуюсь, вообще-то. То как, пожизненный иммунитет? Или на какой срок?

А почему от паротита не вакцинировались? А от ветрянки? А от ВПЧ почему не сделали?

Паротит и ветрянка позади. ВПЧ вакцинировал супругу.

[a.star]

Интересуюсь, вообще-то.

ну если ради интереса, то могу предложить ознокомиться со следующими данными:

Длительность иммунитета

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1509566

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10856790

 

А от ветрянки? А от ВПЧ почему не сделали?

ветрянка позади. От вакцинации ВПЧ отказалась.

это необязательные прививки по Календарю, плюс к названным не у всех есть фин. возможности сделать еще и пневмококк, менингококк, гепатит А.

 

Но в то же время я категорически за вакцинацию по жизненным показателям.

это как, расшифруйте?

[Вомбат]

это как, расшифруйте?

Вы медик и не знаете? Не стыдно?

От вакцинации ВПЧ отказалась.

это необязательные прививки по Календарю, плюс к названным не у всех есть фин. возможности сделать еще и пневмококк, менингококк, гепатит А.

А почему отказались? Ведь привиться, по Вашему, намного дешевле, чем потом лечиться.

Паротит и ветрянка позади.

Это как? Переболели? Какие осложнения получили? Как потом их лечили?

[samarind]

...

Это как? Переболели? ...

А как в 78-м ветрянкой болели?

О! Вспомнил. У меня был микст - ветрянка плюс аппендицит - опрерировали в операционной инфекционного отделения Охматдета. Родителям как я понимаю было "весело".

[Вомбат]

Паротитом тоже переболели? Какие осложнения?

[samarind]

Паротитом тоже переболели? Какие осложнения?

Нет. Слава вакцинации :D

Но в контакте бывал изрядное количество раз даже и не вспомню сколько :D. Раз не не заболел - проехали.

[Вомбат]

Так а разве вакцинация от паротита дает пожизненный иммунитет? Вы не ошибаетесь? Точно?

[a.star]

Вы медик и не знаете? Не стыдно?

:shock:

покажите мне сейчас ссылку на мои слова, что я - медик.

иначе

извинитесь за свой тон

 

Добавлено через 50 секунд

А почему отказались?

не ваше дело, вы уже давно перешли на личности и предмет разговора "прививки деткам" не относится к выяснению "из интереса" кто здесь сам прививался за 10 лет

[olimpiya]

как показывает практика, спор о том, делать или не делать, ни к чему не приводит. Каждый при своем. Хотя мне подобные споры когда то подтолкнули к мысли и решению таки не делать прививки ребенку.

Я на сто процентов не могу утверждать, что это правильный выбор. И то и то страшно. Но в сторону " не делать" таки больше аргументов.

Меня смущает вот что:

- БЦЖ прививали всех поголовно, но почему то больных все больше и больше

- есть болезни намного опасней чем корь и краснуха, но от них нет вакцин. Ничего ж, живем.

- давным-давно список противопоказаний был в раз больше, чем сейчас, т.е. сейчас если оставить список с СССР, то колоть мало кому можно, а колят всем, т.к. уже и не противопоказано получается.

[a.star]

БЦЖ прививали всех поголовно, но почему то больных все больше и больше

как вы думаете, почему?

 

есть болезни намного опасней чем корь и краснуха, но от них нет вакцин

например?

 

 

давным-давно список противопоказаний был в раз больше, чем сейчас

и вакцины содержали раньше в 1000 раз больше протеинов, чем сейчас

[olimpiya]

как вы думаете, почему?

не знаю, поэтому и спрашиваю. Только не надо говорить, что стали больше отказываться - поэтому и болеют.

 

например?

да миллион, справочник болезней достаточно открыть. жить вообще страшно.

Рак, гепатит С, менингит (вакцина есть, но не обязательная и только от менингококковой инфекции), холера, рассеянный склероз, миопатия, СМА (это генетика) Да, блин, от гриппа умирают даже.

У нас монтажника дома крыса укусила, умер от лептоспироза.

В общем жить страшно.

[Ugushka]

Хмм... Так ведь Бекетова - завкафдрой, доктор медицинских наук, внештатный специалист министерства здравоохранения, стаж работы - более 30 лет, т.е. училась еще при сесере. И если ее высказывания Вы считаете бредом, то мне страшно представить, кто же нас лечит, агитирует и делает прививки.

Если лечить так, как лечат многие из тех, кого учили при СССРе, то можно печень угробить на третьи сутки лечения. Попробуйте от такого матёрого доктора получить рекомендацию в стиле "Лихорадка неясного генеза"... "понаблюдаем, может и само пройдет". НИ-ЗА-ЧТО не получите. ПОтому что привыкли пичкать таблетками пачками.

Не знаю, почему в почете доктора старой закалки?! СТарого же мышления, старого обучения... ДА, прораб с 30 годами стажа, он, возможно, толковый. Но ,если он не держит руку на пульсе, не самосовершенствуется, не читает о новинках - то и толково строить ему удастся только дачи из силикатника всю жизнь. ВОт так и с докторами. В своем большинстве эти министерские тётушки ни английским не владеют, ни журналов не читают. Любят какую-то отсебятину тявкнуть и быть на этом фоне знаменитыми. Уверена.

 

Если бы глистная и нвазия вела к увеличение проблем после вакцинации, то дети Африки и Азии... сами, думаете, понимаете, какой у них был бы прогноз.

Змінено 21 червня 2012 користувачем Ugushka

[Olga_Flower]

например, нет прививок от скарлатины, токсоплазмоза