О прививках деткам

[Damiani]

Вы еще забыли упомянуть, что ту же БЦЖ колят в роддоме пользуясь тем, что мать отсутствует/спит и так далее. Обычно даже не говорят, что укололи - это при том, что БЦЖ является живой культурой и осложнения дает на 7 детей из 10.

 

приехали:D Если мамочка против БЦЖ она идет и пишет отказ от прививки ДО родов8-) и никто (!!!) не имеет право ее при письменном отказе сделать.

Кстати, сейчас прививки не обязательны. Даже если с вас их требуют, то справку о прививках можно купить у своего участкового педиатра. В принципе так и поступают практически все "непривитые" мамочки:D

[Damiani]

А Вы уверены что их назначают? И в роддоме тоже 25 анализов берут?

В поликлиниках НИКТО НИКАКИЕ АНАЛИЗЫ ПЕРЕД ПРИВИВКАМИ НЕ НАЗНАЧАЕТ!!!!! Максимум послушают и горло посмотрят...Так, что мамам и нечем то пренебрегать...

Ой, извините, а вы на что? Или вам пофиг на здоровье своего ребенка? Что лично вам мешает попросить выписть направления на анализы? Что за безалберность? Я еще понимаю, когда безалаьерно относятся к чужому ребенку, но когда к своему....8-)

Сейчас есть альтернатива бесплатной медицине - платная - выбираете врач, которому сможете доверять хотя бы на 99%. и пользуетесь его услугами.

[dzol]

... что БЦЖ является живой культурой и осложнения дает на 7 детей из 10.

 

Откуда дровишки(с)

Источник данных статистики не подскажете?

Желательно более-менее официальной, а не с форума гомеопатов.

[ol4ik]

Ой, извините, а вы на что? Или вам пофиг на здоровье своего ребенка? Что лично вам мешает попросить выписть направления на анализы? Что за безалберность? Я еще понимаю, когда безалаьерно относятся к чужому ребенку, но когда к своему....8-)

Сейчас есть альтернатива бесплатной медицине - платная - выбираете врач, которому сможете доверять хотя бы на 99%. и пользуетесь его услугами.

 

Как хорошо Быть такой умной мамочкой как Вы...А многие мамочки просто смотрят на врача и ВЕРЯТ ЕМУ!!!! Я сейчас тоже такая умная, а 7 лет назад полностью доверяла врачу...И речь идет о большинстве молоденьких мам, которые ПРОСТО ВЕРЯТ ВРАЧУ И ДОВЕРЯТ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЗДОРОВЬЕ СВОИХ ДЕТОК!!!! ЭТО ЖЕ ВРАЧ!!! Какой смысл ему не верить??? Он сам прекрасно знает какие анализы и для чего ему нужны... И поверьте таких "безолаберных" очень много.. Подойдите под прививочный кабинет и спросите у мам, все ли с кучей анализов под кабинетом стоят? Может быть стоит и лаборатории перепроверять на анализы, а то знаете ошибаются они очень много...Всех не перепроверишь...

 

Вот о том и речь, что СЕЙЧАС есть альтернатива...А 7 лет назад по крайней мере в нашем Донецке в роддоме и поликлинике даже не упоминали о платных кабинетах....

 

P.S к теме о лабораториях:

 

мамочки решили проверить местную лабораторию и вместо мочи ребенка налили в сосуд фанту(без газа).... анализ выдали, педиатр прокоментировал---норма!!!!

[-=VJ=-]

Откуда дровишки(с)

Источник данных статистики не подскажете?

Желательно более-менее официальной, а не с форума гомеопатов.

 

М.И.Перельман Консультант врача. Фтизиатрия. — М.: ГЭОТАР-Медиа, 2007. — С. глава 32. — ISBN 978-5-9704-1234-3

[ol4ik]

А если я вам скажу, что у нас в поликлинике сидит нормальный участковый педиатр.

 

Считайте, что Вам повезло!!!

Змінено 28 травня 2010 користувачем Валерий Валентинович

[dzol]

М.И.Перельман Консультант врача. Фтизиатрия. — М.: ГЭОТАР-Медиа, 2007. — С. глава 32. — ISBN 978-5-9704-1234-3

 

а в эти 7 из 10 случайно не включено образование рубца от БЦЖ?

[-=VJ=-]

а в эти 7 из 10 случайно не включено образование рубца от БЦЖ?

 

Осложнения, возникающие при вакцинации БЦЖ (по классификации, предложенной Международным союзом по борьбе с туберкулёзом ВОЗ в 1984 г.):

• Категория 1: локальные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты.
  
• Категория 2: персистирующая и диссеминированная БЦЖ-инфекция без летального исхода (волчанка, оститы).
  
• Категория 3: диссеминированная БЦЖ-инфекция, генерализованное поражение с летальным исходом, отмечаемое при врождённом иммунодефиците.
  
• Категория 4: пост-БЦЖ-синдром (узловатая эритема, кольцевидная гранулёма, высыпания).
  

Кстати, в процессе "образования рубца" тоже приятного мало - у меня рука гноилась несколько недель. Очень "укрепляет здоровье" и "повышает иммунитет".

[dzol]

Считайте, что Вам повезло!!!

 

А у нас помимо педиатра в поликлинике, есть "свой" доктор, которого вызываем когда это нужно и еще один в телефонном режиме консультирует.

 

Можем ли в дискуссии говорить о том что основной вред не в вакцинации, а в тотальном незнании молодыми родителями основных правил, которые необходимо выполнить перед прививанием, и отсутствие консультаций по этим правилам от врачей из поликлиник?

[ol4ik]

и отсутствие консультаций по этим правилам от врачей из поликлиник?

 

А Вы считаете, что врач из поликлиники будет консультировать по этим правилам?

 

И потом все врачи такие самоувереные, что часто даже обижаются, когда начинаешь что то говорить о побочках лекарств которые они выписывают, о той же вакцинации...Типа, что Вы тут у меня спрашиваете, я САМ ВСЕ ЗНАЮ!!!!

 

В идеале было бы на государственном уровне решать этот вопрос "безолаберности"...Типа вывешивать какие то ознакомительные брошуры : "Что нужно знать родителям перед тем как привить своего малыша"...раздавать на улицах, сделать социальную рекламу на тв...при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО указать о возможных побочках (хотя бы заявленых производителем вакцин), и тогда это будет по крайней мере ЧЕСТНО по отношению к родителем. Родители становятся информированы...

Змінено 28 травня 2010 користувачем ol4ik

[octan]

М.И.Перельман Консультант врача. Фтизиатрия. — М.: ГЭОТАР-Медиа, 2007. — С. глава 32. — ISBN 978-5-9704-1234-3

 

О как нас красиво послали.

Ну что же посмотрим. Та ссылка что вы привели - на самом деле не книга - это компакт диск. Сделан он по мотивам книги того же автора 2004 г выпуска и с тем же названием ISBN: 5-225-04082-9:

rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1478355

Не поленился скачать.

Находим там на 407 стр. следующее

 

 

Осложнения вакцинации БЦЖ и БЦЖ-М.

В соответствии с рекомендациями Международного союза по борьбе с туберкулезом и ВОЗ (1984) осложнения вакцинации разделяют на 4 группы:

I — локальные кожные поражения (подкожные инфильтраты, холодные абсцессы, язвы) и регионарные лимфадениты;

II — персистирующая и диссеминированная БЦЖ-инфекция без летального исхода (волчанка, оститы и др.);

III — диссеминированная БЦЖ-инфекция, генерализованное поражение при врожденном иммунодефиците с летальным исходом;

IV — постБЦЖ-синдром (проявления заболеваний главным образом аллергического характера: узловатая эритема, кольце видная гранулема, розеолезная сыпь и т. п.).

В нашей стране осложнения после вакцинации и ревакцинации обычно носят локальный характер и отмечаются у

0,001—0,06 % детей. Они чаще возникают при вакцинации, чем при ревакцинации, в основном в первые 6 мес после первого введения вакцины. Все дети с поствакцинальными осложнениями наблюдаются противотуберкулезным диспансером, где они получают индивидуальную специфическую терапию. Во время лечения ребенка (подростка) по поводу осложнений вакцинации проведение других профилактических прививок противопоказано.

Противотуберкулезный диспансер совместно с центром Госсанэпиднадзора и поликлиникой составляют ежегодный

план вакцинации на основании данных о рождаемости детей, числе подростков и взрослых, подлежащих вакцинации и ревакцинации. Служба Госсанэпиднадзора контролирует не только план проведения вакцинации, но и условия хранения

вакцины БЦЖ, сроки ее годности, следит за соблюдением техники, качества и эпидемиологического режима. Каждый случай необычной реакции и каких-либо осложнений подлежит анализу и последующему обсуждению. Выполнение работы по специфической профилактике туберкулеза координируется комиссией по вакцинации БЦЖ, в которую входят фтизиатры, педиатры и эпидемиологи.

 

 

0,001—0,06 % ----- потрудитесь связать это с приведенными вами цифрами!!!!!!!! 7 из 10!!!!!!!

Если же вы настаиваете, что автор кардинально поменял точку зрения (за 3 года) и в приведенную вами ссылку вошли совершенно другие данные - потрудитесь их нам предоставить!

[samarind]

Ну ок, вот сделали Вы своему чаду анализы. Допустим, анализы показали какое-то недомогание ребенка.

Если в анализах есть существенные отклонения, то вакцинацию отложат до уточнения причин, оценки динамики происходящих процессов.

Я даже больше скажу. Моя старшая дочь в детстве переболела краснухой, что является гарантией пожизненного к ней иммунитета. Это зафиксировано в ее карточке. Тем не менее, ее в школе заставляли сделать прививку под угрозой недопущения в школу. Заставить не смогли, конечно, но сам факт ни о чем не говорит, нет?

Вопрос - а то точно была краснуха? А то мало ли что со сходной сыпью протекает :D. По-хорошему стоит определить антитела к краснухе (IgG), убедиться в их наличии, и закрыть вопрос, если нет - вакцинироваться.

[samarind]

...

В идеале было бы на государственном уровне решать этот вопрос "безолаберности"...Типа вывешивать какие то ознакомительные брошуры : "Что нужно знать родителям перед тем как привить своего малыша"...раздавать на улицах, сделать социальную рекламу на тв...при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО указать о возможных побочках (хотя бы заявленых производителем вакцин), и тогда это будет по крайней мере ЧЕСТНО по отношению к родителем. Родители становятся информированы...

А вот это нормальный цивилизованный подход. Так в нормальных странах и поступают - масса вменяемой, адекватной информации для родителей, где указано зачем и почему проводится вакцинация , естественно, приведены побочные эффекты с их частотой. Все это написано понятным языком. В конце, как полагается, ссылки на литературу.

Вот только нам до этого далеко ...

[aural]

В семье есть врач. Сестра жены. Поэтому никаких прививок своему ребенку за 19 лет не делали. В их семье тоже двое взрослых детей без прививок. Все здоровы!

[Mendeleev]

В их семье тоже двое взрослых детей без прививок. Все здоровы!

Все здоровы потому что более 80 % людей привиты и инфекция локализована, просто нет условий для эпидемии.

 

Если Вы считаете что такие здоровые и иммунитет супер-бупер, тогда поедьте всей семьёй на экскурсию в центральную Африку, в страны где не делают прививки, и где бушуют эпидемии, например брюшного тифа и попейте водички с колодца, я тогда посмотрю как Вы запоёте... здоровые блин

[Mendeleev]

0,001—0,06 % ----- потрудитесь связать это с приведенными вами цифрами!!! 7 из 10!!!

Спасибо что потратили своё время и таки нашли первоисточник на который ссылаются всякого рода жулики (я имею ввиду собственники интернет-ресурсов).

 

Только вот эти цифры матерей, у которых заболел ребёнок, совершенно ни в чём не переубёдят, даже если бы было достоверно известно, что осложнения возникали у 0.0000000000000000000001 % привитых.

 

А всё потому что гораздо лучше поверить жуликам в то, что любая вакцинация вообще это зло и что ребёнок заболел именно от привки (а главное что это можно вылечить!), чем в то, что болезнь следствие других, гораздо более серьёзных хронических приобретённых или наследственных заболеваний, которые с трудом поддаются лечению в принципе.

[MEDIK]

 

P.S к теме о лабораториях:

 

мамочки решили проверить местную лабораторию и вместо мочи ребенка налили в сосуд фанту(без газа).... анализ выдали, педиатр прокоментировал---норма!!!!

 

5 баллов.

Но тут фокус прост. Это аппаратная диагностика. Аппарату какая разница?

Цвет соломенный? - Приблизительно да; Прозрачность? - слегка мутноватая; Сахара нет? - ... и никогда его там не было; Белок? - точно отрицательный; Клетки плоского эпителия? - не встречались пока; вот в отношении рН среды не уверен, что она слабо-кислая

вот вам и вариант нормы 8-)

[MEDIK]

По-хорошему стоит определить антитела к краснухе (IgG), убедиться в их наличии, и закрыть вопрос, если нет - вакцинироваться.

 

А вот это уже похоже на здоровую дискуссию.

Проверил наличие иммуноглобулинов класса G (показатель длительного иммунитета, а IgМ - острофазного) и точно знаешь - болел ты или нет. Ну это так, не вдаваясь в возможные варианты, ато мы влезем в никому не интересные дебри .

Господа мед.работники, может у кого есть готовый алгоритм "довакцинальных" действий?

Это было бы великолепным завершением нашей дискуссии: противники вакцинации привели свои доводы, сторонники - предъявили свои аргументы и в нагрузку предложили чего нужно делать и в какой последовательности.

Собственно, тем, кто считает себя привитым, попрошу ненадолго насторожиться ибо ваши мед. карточки с отметками "сделано в таком-то году" ещё не есть гарантия, что у вас этот иммунитет сохранился или, вообще, сто он выработался ещё тогда, сразу после прививки (для вас тоже есть свой алгоритм действий ).

[MEDIK]

В семье есть врач. Сестра жены. Поэтому никаких прививок своему ребенку за 19 лет не делали. В их семье тоже двое взрослых детей без прививок. Все здоровы!

 

Спасибо за отчёт! Только здоровы они за счёт тех, кого в бессознательном возрасте привили. Как-то даже не красиво заявлять о таких "достижениях", вам не кажеться?

[MEDIK]

... здоровые блин

 

... не дочитал и тоже ответил

[-=VJ=-]

Спасибо что потратили своё время и таки нашли первоисточник на который ссылаются всякого рода жулики

 

Ваша радость такая показательная

 

А всё потому что гораздо лучше поверить жуликам в то, что любая вакцинация вообще это зло и что ребёнок заболел именно от привки (а главное что это можно вылечить!), чем в то, что болезнь следствие других, гораздо более серьёзных хронических приобретённых или наследственных заболеваний, которые с трудом поддаются лечению в принципе.

 

Ну да, ну да - вакцины сплошное добро.

 

Drawn from a series of studies from British Columbia, Quebec and Ontario, the data appear to suggest that people who got a seasonal flu shot last year are about twice as likely to catch swine flu as people who didn't.((ссылка устарела))

 

Какие-такие осложнения - это всё родители виноваты, недосмотрели.

 

Недавно одобренная детская вакцина от ротавируса (Rotarix, производитель GlaxoSmithKline) оказалась заражена свиным вирусом PCV-1. Вся. Вирус для человека считается неопасным. Как попал в вакцину? А черт его знает, мелкий очень.

[Предыдущее поколение вакцин от ротавируса было отозвано с рынка 10 лет назад, т.к. прививки часто вызывали у детей кишечную непроходимость (через инвагинацию - взаимное прорарастание петель кишечника).]

Точно говорю: с этими свиньями дело иметь - себе дороже.

А ротавирусная вакцина от Merck оказалась заражена PCV-1 (части ДНК) и PCV-2.((ссылка устарела))

 

Интересно, рассматривалась версия диверсии "антипрививочников"? Это ж явно они всё устроили.

 

Та ссылка что вы привели

 

Я не давал никаких ссылок, я дал название. Разницу видно?

 

Та ссылка что вы привели - на самом деле не книга - это компакт диск.

 

Сказал человек и дал линк на книгу. Круто.

Это, типа, чтобы больше текста вышло? Внушаетъ.

Причем линк даже не на ту книгу, поскольку в ней даже и нету 32 главы.

Так что если хочется - ищите нужную книгу. Нет - довольствуйтесь цитатой из неё на вики в соответствующей статье о БЦЖ.

 

Кстати, как раз подвернулась еще одна отличная статья "(ссылка устарела)"

 

Среди поствакцинальных осложнений, как и ранее, первое место занимает холодный абсцесс - 17 детей (53,1% ). При этом 16 детей были раннего возраста (0-3 года), а 1 ребёнок - в возрасте 7 лет. За этим следуют лимфадениты и БЦЖ-остеомиелиты (4 ребёнка - 12,5% ). У 3-х детей (9,4% ) была диагностирована генерализованная БЦЖ-инфекция с поражением периферических лимфатических узлов, костей, печени и селезёнки. У всех этих детей имела место хроническая гранулематозная болезнь, и они были доставлены в Москву из других регионов РФ. И, наконец, у двух детей были диагностированы поражения глаз (2,2% ). Наиболее трудными с точке зрения диагностики осложнений вакцинации БЦЖ являются глазные поражения.

Но Вы не волнуйтесь - это всё исключительно выдумки подлых антивакцинаторов. На самом деле всё идеально.

 

А вот это нормальный цивилизованный подход. Так в нормальных странах и поступают - масса вменяемой, адекватной информации для родителей, где указано зачем и почему проводится вакцинация , естественно, приведены побочные эффекты с их частотой. Все это написано понятным языком. В конце, как полагается, ссылки на литературу.

Вот только нам до этого далеко ...

 

Вы еще забыли, что там компании, которые прокручивают негодные препараты, быстро исчезают, а их руководители получают большие сроки. А чиновники, получившие откат, занимают почетные места в соседней камере с ними. И министр здравоохранения в случаях проблем ложит свою "высокую корочку" на стол и отваливает в отставку. Я уж не говорю о том, что небрежную медсестру или халатного врача там съедят с потрохами их же коллеги, отмывая честь мундира, а не будут доказывать всем своим профессиональным миром "ничего не было, это вы всё сами виноваты".

 

Кстати говоря, если органы у нас еще хоть иногда чешутся

 

Генеральная прокуратура Украины установила факты нарушения медицинскими работниками требований законодательства относительно порядка проведения профилактических прививок. Об этом говорится в результатах прокурорской проверки, которая была проведена в связи с многочисленными обращениями родителей относительно нарушения прав детей при осуществлении вакцинации и широким обсуждением в СМИ фактов смерти девяти детей в Волынской, Донецкой, Запорожской, Кировоградской, Луганской, Черкасской областях, сообщили proUA в пресс-службе ГПУ. Согласно сообщению, по итогам проверок прокурорами Донецкой, Запорожской, Черкасской областей возбуждены уголовные дела. По данным ГПУ, ежегодно в Украине обязательными прививками охватывается свыше 1 млн. детей, состояние здоровья которых должным образом не обследовано, поскольку на сегодняшний день нормативно не предусмотрено проведение углубленных медицинских осмотров перед вакцинацией, отсутствует надлежащий и достаточный врачебный патронаж после ее проведения. Следовательно, сообщает ГПУ, родителям не предоставляется полная и объективная информация относительно необходимости и безопасности прививок. «Проведение иммунизации при таких условиях угрожает жизни и здоровью детей», - говорится в сообщении Генпрокуратуры.((ссылка устарела))

 

То МО - никогда. Вы вот слышали о результатах? И я нет.

Змінено 28 травня 2010 користувачем -=VJ=-

[Mendeleev]

Точно говорю: с этими свиньями дело иметь - себе дороже.

А ротавирусная вакцина от Merck оказалась заражена PCV-1 (части ДНК) и PCV-2.

Я вижу Вы уже опустились до того уровня, что стали давать ссылки на комментарии в Живом Журнале. А почему бы Вам не пойти ещё дальше и начать давать ссылки на комментрари с форумов типа "антиприривки.ру"? А ещё на заборах много чего познавательного написанно...

Недавно одобренная детская вакцина от ротавируса (Rotarix, производитель GlaxoSmithKline) оказалась заражена свиным вирусом PCV-1. Вся. Вирус для человека считается неопасным.

 

Интересно, рассматривалась версия диверсии "антипрививочников"? Это ж явно они всё устроили.

А теперь читаем, не "творческий" перевод с сайта AntiVakcina.org.ua, а оригинал статьи:

Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases at the National Institutes of Health, said "a substantial amount" of the DNA was found in the vaccine. But, he stressed, "there is no evidence that it causes any disease. ... There is no evidence that it ever does anything."

Для тех кто не понял, речь о том, что в вакцине нашли фрагменты частей ДНК вируса. Ни какого вируса там не было!

[Mendeleev]

Среди поствакцинальных осложнений, как и ранее, первое место занимает холодный абсцесс - 17 детей (53,1% ). При этом 16 детей были раннего возраста (0-3 года), а 1 ребёнок - в возрасте 7 лет. За этим следуют лимфадениты и БЦЖ-остеомиелиты (4 ребёнка - 12,5% ). У 3-х детей (9,4% ) была диагностирована генерализованная БЦЖ-инфекция с поражением периферических лимфатических узлов, костей, печени и селезёнки. У всех этих детей имела место хроническая гранулематозная болезнь, и они были доставлены в Москву из других регионов РФ. И, наконец, у двух детей были диагностированы поражения глаз (2,2% ). Наиболее трудными с точке зрения диагностики осложнений вакцинации БЦЖ являются глазные поражения.

Но Вы не волнуйтесь - это всё исключительно выдумки подлых антивакцинаторов. На самом деле всё идеально.

А ни чего, что там шла речь о побочных реакциях среди ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫХ детей???

[-=VJ=-]

Я вижу Вы уже опустились до того уровня, что стали давать ссылки на комментарии в Живом Журнале.

 

Вы не поверите - я так низко пал, что даже читаю сообщения в форумах - вот типа Ваших. Хотя казалось бы куда уж ниже.

 

А почему бы Вам не пойти ещё дальше и начать давать ссылки на комментрари с форумов типа "антиприривки.ру"?

 

Действительно, разве ж может быть там что-то умное - по определению одна брехня. Самая правда - она только на дайошпрививки.ру.

 

Для тех кто не понял, речь о том, что в вакцине нашли фрагменты частей ДНК вируса. Ни какого вируса там не было!

 

Вам словосочетание "части ДНК" в моем посте, скромно вырезанное Вами при цитировании, ничего не говорит, нет?

 

А ни чего, что там шла речь о побочных реакциях среди ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫХ детей???

 

А ничего, что Вы лжете?

[Mendeleev]

Вам словосочетание "части ДНК" в моем посте, скромно вырезанное Вами при цитировании, ничего не говорит, нет?

Ни чего я не вырезал:

Недавно одобренная детская вакцина от ротавируса (Rotarix, производитель GlaxoSmithKline) оказалась заражена свиным вирусом PCV-1. Вся. Вирус для человека считается неопасным. Как попал в вакцину? А черт его знает, мелкий очень.

А признать хоть раз, что даёте ссылки на лживые источники я так понял слабо?

Тогда я так понимаю кроме ссылок на комментарии в ЖЖ-журнале и "правильные" переводы с сайта антипривикаю.ру, других ссылок нет?