О прививках деткам

[Вомбат]

Татьяна Обуханыч,

Подавляет ли корь вашу иммунную систему через иммунную амнезию? Давайте сделаем некоторую «проверку фактов».

В 2002 году доктор Питер Ааби и соавторы опубликовали исследование, проведенное в сельской местности Сенегала, в районе, где произошла вспышка кори. Согласно исследованию: «[Никто] не умер в острой фазе инфекции, и ни один из детей, подвергшихся воздействию кори, не умер в первые 2 месяца после заражения». (И, учитывая то, что мы знаем из публикации Lancet Global Health 2015 года, определяющей дефицит витамина А в качестве фактора риска смертности от кори, мы можем с уверенностью предположить, что, возможно, дети в этой области не имели такого дефицита витамина А, как дети в других регионах Африки и Азии, где известно, что заражение корью приводит к высокой смертности.)

Доктор Ааби и др. проверили широко распространенное предположение, что после перенесенной кори дети будут иметь более высокий уровень смертности от других инфекций из-за длительной иммуносупрессии, которая, как полагают, следует за корью. Но они получили противоположные результаты. Фактически, они обнаружили, что: «У детей, у которых развилась клиническая корь, смертность с поправкой на возраст в течение следующих 4 лет была ниже, чем у детей, у которых не развилась клиническая корь».

К чему тогда вся эта недавняя истерия о кори , которая приводит к иммунной амнезии, как если бы она убила вас?

Есть несколько исследовательских публикаций, которые были отобраны средствами массовой информации или цитированы другими исследовательскими публикациями, чтобы излишне подогреть эти опасения.

Давайте сначала посмотрим на публикацию PLoS Pathology 2012 под названием «Иммунная супрессия против кори: уроки из модели макак».

Исследователи заявляют: «Здесь мы показываем, что MV преимущественно инфицирует CD45RA (-) T-лимфоциты памяти и фолликулярные B-лимфоциты, что приводит к высоким уровням инфицирования в этих популяциях. После пика виремии MV-инфицированные лимфоциты были очищены в течение нескольких дней ... Наши результаты указывают на иммуноопосредованный клиренс MV-инфицированных CD45RA (-) T-лимфоцитов памяти и фолликулярных B-лимфоцитов, который вызывает временную иммунологическую амнезию ».

Хорошо, здесь мы имеем преимущественную инфекцию лимфоцитов памяти вирусом кори, что приводит к временной потере иммунологической памяти. И что? Когда было когда-либо доказано, что иммунологическая память имеет какое-либо отношение к защите от повторного заражения? На самом деле, противоположное было продемонстрировано исследованием, проведенным в лаборатории швейцарского ученого доктора Рольфа Зинкернагеля, который получил Нобелевскую премию в 1996 году. В заголовке своего обзора за 2012 год он четко заявляет: «Иммунологическая память не равна защитному иммунитету».

Кроме того, вирус ветряной оспы (ветряная оспа) делает то же самое, что и вирус кори - он заражает лимфоциты памяти, как показано в другой исследовательской работе, опубликованной в PLoS Pathology в 2013 году: «Во время виремии вирус преимущественно заражал Т-клетки памяти, первоначально центральные Т-клетки памяти и, следовательно, эффекторные Т-клетки памяти ».

Тем не менее, никто не кричит с крыш, что ветряная оспа заставит вас умереть от следующей простуды, которую вы подцепили. Возможно, это было бы слишком очевидной ложью для всех выживших после ветряной оспы, которые не помнят, чтобы страдали от какого-либо подавления иммунитета, несмотря на тот факт, что вирус ветряной оспы инфицировал их Т-клетки памяти. Но поскольку поколение ,вакцинированное против кори, почти полностью заняло место поколения естественной кори, средства массовой информации могут спокойно распространять такие нерациональные страхи без опасения , что кто- либо уличит их.

Другая статья, недавно опубликованная в журнале Science, называется «Инфекция вируса кори уменьшает количество существующих антител, которые защищают от других патогенов».

Антитела создают защиту? Давайте сделаем паузу прямо здесь. Когда было когда-либо доказано, что антитела обеспечивают защиту? На самом деле, наблюдается обратное. Разве мы не помним другого известного иммунолога и лауреата Нобелевской премии 1960 года сэра Макфарлана Бернета, рассказывающего нам следующее о роли антител (или, скорее, об их отсутствии) для иммунитета у детей, у которых не было выработки антител из-за генетического состояния, называемого агаммаглобулинемией:

«К всеобщему удивлению [дети с агаммаглобулинемией] показали нормальное течение кори с типичной сыпью, которая исчезала в обычное время и сопровождалась таким же существенным иммунитетом против повторного заражения, как это было бы у любого другого выздоравливающего». Поэтому выработка антител НЕ является необходимой ни для выздоровления, ни для развития иммунитета против кори ». (Burnet and White. Естественная история инфекционных заболеваний. Cambridge University Press, 1940)

И разве мы не знаем о современной статье, показывающей, что медицинские работники с положительными титрами антител к кори все еще могут заболеть корью:

«Работники больницы, работающие в зонах ухода за пациентами с июля по ноябрь 1990 года, прошли скрининг на уровень антител к кори с помощью коммерчески доступного иммуноферментного анализа (EIA). Четверо работников здравоохранения, привитых в прошлом, заболели корью. У всех были положительные уровни антител к кори до болезни ».

Тогда кого волнует, что временно происходит с антителами, которые связываются с другими возбудителями после инфекции кори?

Истинным коррелятом защиты является не уровень антител, которые связываются с патогенами, а нейтрализующие вирус титры сыворотки. Они измеряются методом, называемым нейтрализацией с уменьшением бляшек, который совершенно не похож на то, как детектируются антитела. При одновременном измерении с использованием одних и тех же образцов сыворотки от исследовательских животных измерения нейтрализации вируса и титры антител-связывания не следуют одной и той же схеме с течением времени и, следовательно, не измеряют один и тот же объект.

Прежде чем мы начнем паниковать по поводу продемонстрированного воздействия инфекции кори на временную потерю иммунологической памяти или снижение уровня антител, связывающихся с вирусом, давайте зададимся вопросом: понимаем ли мы даже биологическую основу работы иммунитета от вирусной реинфекции? Наука действительно хорошо разбирается здесь? Потому что мне так не кажется.

В течение прошлого столетия иммунологическая теория колебалась взад и вперед между определением ведущей роли клеточного и гуморального иммунитета. Эти дебаты были тщетными, потому что большинство иммунологических исследований проводилось с неинфекционными иммуногенными веществами, которые не могли реально проверить теорию в действии.

В 1942 году доктор Меррилл Чейз предположил, что иммунитет может передаваться с иммунными клетками от иммунизированных животных к чистым животным.

В 1995 году исследование доктора Зинкернагеля опровергло это, показав, что иммунологический перенос клеток памяти не обеспечивает защиту, когда животные заражаются вирусом. Но передача сыворотки от иммунных животных обеспечивала защиту, что, по мнению д-ра Зинкернагеля, означало, что защитный иммунитет находится в сывороточных антителах.

Тем не менее, еще в 1940-х годах доктор Бернет уже знал, что это не может быть так, потому что его клинические наблюдения у пациентов с агаммаглобулинемией, у которых не было антител, все же могли генерировать иммунитет к детской болезни, такой как корь.

Итак, что это: на основе клеток, на основе антител или ни того, ни другого? А чего не хватает на картинке?

И чего не хватает в иммунологических дебатах, так это клеточного фактора, называемого фактором переноса. TF был открыт в 1950-х годах Генри Шервудом Лоуренсом.

В 1980 году в The New England Journal of Medicine была опубликована оригинальная клиническая исследовательская статья, в которой показано, что TF, назначаемый детям с лейкемией в плацебо-контролируемом двойном слепом физиологическом исследовании, защищал их от ветряной оспы в течение 12-30 месяцев наблюдения. ,

В этом клиническом исследовании TF готовили путем экстракции (диализа) из лейкоцитов доноров, у которых в прошлом была ветряная оспа. Исследователи должны были убить эти лейкоциты, чтобы извлечь из них TF. И, скорее всего, это были лимфоциты памяти, которые содержали TF, так как его нужно было получать от людей, у которых уже была ветряная оспа.

Давайте вернемся к известной склонности вируса кори заражать и убивать лимфоциты памяти. Может ли быть так, что вместо того, чтобы сделать вас менее защищенным, убивая лимфоциты памяти, инфекция от кори сделает вас более защищенным, убив ваши лимфоциты памяти - из-за высвобождения TF из всех этих убитых лимфоцитов памяти в ваш кровоток? Измеряли ли ученые уровни TF в сыворотке до ранее встречавшихся инфекций до и после кори, так же, как они делали это для антител? Бьюсь об заклад, нет. Потому что это положило бы конец распространению паники. И это не было бы хорошо для бизнеса вакцин и для мандатов вакцины.

И давайте обратимся к еще одному аспекту лимфоцитов памяти. Известно, что их подмножество (память Th2) является иммунологическим резервуаром для атопических / аллергических заболеваний, включая астму. На самом деле, даже в публикации 2006 года в журнале The Pharmacologic Theory было предложено, чтобы лекарства были нацелены и убивали эти надоедливые Th2-клетки памяти, чтобы уменьшить их вклад в астму.

И если вирусы кори и ветряной оспы уже совершают именно это - убивают Т-клетки памяти - не должно ли это привести к снижению риска астмы и других атопических заболеваний? Действительно, так и должно быть. А вот несколько публикаций, документирующих такие последствия для кори в Африке и Европе, а также для ветряной оспы в США.

Давайте еще раз перечитаем заключение исследования доктора Ааби и осознаем : «У детей, у которых развивается клиническая корь, в течение следующих 4 лет смертность с поправкой на возраст была ниже, чем у детей, у которых не развилась клиническая корь».

Ты все еще боишься?

[Вомбат]

Захар Мілютін

2 год ·

 

"Щорічно 140 тисяч українців дізнаються, що у них рак.

 

Щодня 450 українців дізнаються, що у них виявлена злоякісна пухлина (20 осіб на годину).

 

З них 250 помирають (10 людей на годину).

 

Щороку від раку помирають близько 90 тисяч українців, 35% – люди працездатного віку."

 

bit.ly/2PO58IY

 

Але то все фігня і не страшно.

 

Страшно це - дифтерія.

 

На неї нього згідно з офіційною статистикою Міністерство охорони здоров'я України за 9 місяців цього року в 40-мільйонній країні захворіло аж 7 осіб. Летальних випадків не зафіксовано.

 

Але з метою захиститись від цього безжалісного захворювання щорічно пару сотень тисяч українських батьків вводять своїм дітям формальдегід.

 

Вводять вони його ін'єкціями в м'язи, оминаючи всі захисні механізми, що їх мають наші системи травлення, дихання, шкіра і навіть слизова оболонка ока.

 

Ін'єкцій цих роблять три до року і ще три до повноліття.

Далі рідний МОЗ радить колотись щодесять років до кінця життя.

 

Щодо формальдегіду Міжнародною Агенцією Досліджень Раку ще в далекому 2004 році було проголошено про наявність "достатніх доказів його канцерогенності для людей і тварин".

В цьому можна переконатись на сторінці 439 SUMMARY OF FINAL EVALUATIONS відповідної спеціально виданої цією Агенцією монографії "Оцінка ризиків канцерогенності для людей".

 

Монографія на сайті Агенції за посиланням:

bit.ly/2NiBaLG

 

Що формальдегід містять не тільки дешеві індійські, а УСІ наявні щеплення від дифтерії та правцю можна переконатись за допомогою інструкцій.

 

Я ось для прикладу взяв дорогий, але відомий своєю найнижчою реактогенністю і тому популярний серед платоспроможних українських батьків, бельгійський "Бустрикс".

 

Відкриваю інструкцію (за посиланням) і в розділі "Склад, допоміжні речовини" читаю ФОРМАЛЬДЕГІД.

bit.ly/33kJEYq

 

P.S. В оригінальній інфографіці по онкології з сайту 24 каналу внизу було написано "5 джерел ризику", а вказано лише чотири.

Я додав п'яте.

[Сергей НСТ]

“Полиомиелит не был искоренен благодаря прививкам. Его переименовали в такие болезни, как вирусный менингит или асептический менингит. Согласно Еженедельному Отчету Заболеваемости и Смертности Центра Контроля Болезней США только в Соединенных Штатах за год насчитывается от 30 до 50 тысяч случаев заболевания вирусным менингитом. Вот куда делись 30-50 тысяч случаев полиомиелита, которые «исчезли» после внедрения поголовного прививания»

Виера Шайбнер, Доктор Наук (2000г.)

 

13 ФАКТОВ О ПОЛИОМИЕЛИТЕ, О КОТОРЫХ ВЫ НЕ ПОДОЗРЕВАЛИ

(с ссылками на документальные фильмы на Youtube на английском языке)

 

1. Пестицид, широко применяемый в 19-ом веке, назвался Paris Green (Парижская Зелень). Это была зеленая жидкость, поскольку состояла из соединения меди и мышьяка либо свинца и мышьяка либо кальция и мышьяка. Мышьяк – это одно из самых токсичных веществ, известных человеку.

 

2. Пестицид действовал путем причинения неврологического вреда в насекомых, вызывая отказ органов. Мышьяк действует на все живые организмы одинаково, вызывая паралич, припадки и отказ органов.

 

3. Полиомиелит имеет симптомы аналогичные неврологическому повреждению и отказу органов.

 

4. Отравление тяжелыми металлами от использования свинца, ртути и других похожих тяжелых металлов проявляется в виде повреждения неврологических тканей, что означает, что токсины разрушают нейрокоммуникационные пути, соединяющие мозг с органами тела. bit.ly/1OLcFgG

 

5. У пострадавших от полиомиелита присутствовали поражения нейротканей, вызывающие нарушения функций всего организма (легких, сердца, нервных окончаний, отвечающих за ходьбу и т.д.)

 

6. Вспышки полиомиелита приходились на лето, но исключительно на время распыления пестицидов (и никогда не происходили в зимний/осенний/весенний сезоны, когда обычно происходят вспышки других болезней).

 

7. Полиомиелит НЕ передается инфекционным путем. Но каким-то образом он внезапно инфицировал группы людей в одних и тех же районах и местах поселений. bit.ly/1P6zShV

 

8. Родители сообщали, что они находили своих детей парализованными в яблочных садах или рядом с ними. Одними из самых опыляемых (свинцом с мышьяком или медью с мышьяком) сельскохозяйственных объектов являлись яблочные сады.

 

9. Президент Рузвельт был парализован летом на своей ферме, на которой были яблочные сады. Он также за день до этого искупался в заливе, жутко загрязненным сельскохозяйственными пестицидами.

 

10. Доктор Ральф Скоби и Доктор Мортинд Бискинд дали показания перед Конгрессом США в 1951 году, что по всей стране случаи паралича, известного как полио, были вызваны промышленными ядами, и что теория вирусного происхождения полиомиелита была намеренно сфабрикована химической промышленностью и правительством, чтобы избежать судебных процессов против них. bit.ly/1DKDb3v

 

11. В 1956 году АМА (Американская Медицинская Ассоциация) проинформировала каждого лицензированного доктора медицины, что они более не могут классифицировать полиомиелит как полиомиелит, иначе их лицензия практиковать медицину будет отозвана. Любой вид паралича с этого момента должен быть диагностирован, как ОВП (острый вялый паралич), РС (рассеянный склероз), МД (мышечная дистрофия), паралич Белла, церебральный паралич, боковой амиотрофический склероз (болезнь Лу Герига), синдром Гийена-Барре, менингит и т.д и т.п. bit.ly/1Ml3rpX Это было намерено сделано, чтобы заставить людей поверить в то, что полиомиелит был искоренен благодаря вакцинной кампании против полиомиелита. Но поскольку вакцина от полиомиелита сама содержала токсичные ингредиенты напрямую связанные с параличом, случаи заболевания полиомиелитом (теперь уже под новым именем) стали зашкаливать, но только в районах, подвергшимся массовому прививанию от полио. bit.ly/1WEHYzR

 

12. Первая вакцина от полиомиелита была разработана Доктором Джонасом Салком (Dr. Jonas Salk) и первые человеческие испытания этой вакцины проводились на сиротах из государственных и церковных приютов и детских домов, потому что сироты были абсолютно беззащитными и им не требовалось согласие родителей. Вакцину объявили «безопасной» (что является обыденной практикой, несмотря на то, что эта вакцина убивала и парализовывала обезьян во время пробных испытаний) и благодаря этой вакцине 40 тысяч сирот заболели полиомиелитом, сотни из них были парализованы и по крайней мере 10 из них умерли. Все увечья и смертельные случаи, разумеется, не афишировались публично теми же самыми властями, устроившими весь этот ужас, который в последствии был назван Инцидентом Каттера, и стал прецедентом oтравления детей и последующих оправданий, извинений и обещаний, что такое больше не повторится. Но разве сегодня мы не наблюдаем ту же картину? 1.usa.gov/1mEozNJ

 

13. Следующая, уже «доработанная» прививка от полио, сделанная сотням миллионов людей, содержала вирус рака SV-40 и вирус СПИДа. И каждый раз медики заявляли, что вот теперь они точно устранили все проблемы с вакциной. Все повторяется снова и снова. Единственное, что превосходит количество нарушенных обещаний медиков и правительства, это количество больных и разбитых людей. bit.ly/1HfHR7W До сих пор из тел, больных раком людей, вырезают раковые опухоли с вирусом SV-40 из "безопасных и эффективных» и одобренных министерством здравоохранения вакцин от полиомиелита. bit.ly/1jGvysV

 

Все, что мы сегодня знаем об истории болезней, нам известно из подконтрольных государству источников. И когда кто-то приводит лживые объяснения по поводу полиомиелита и его искоренения благодаря прививкам, они снова и снова повторяют ложь, сказанную им лжецами. Повторение того, что вам сказано, не имеет никакого отношения к интеллекту и способности мыслить. Вы либо повторяете, либо мыслите. Выбор за вами. Повторители ТВЕРДЫ В СВОИХ УБЕЖДЕНИЯХ, при том, что они НИКОГДА сами не углублялись и не исследовали то, во что им было сказано верить. Подобное твердое убеждение не имеет доказательной основы, нелогично и иррационально. Проведите свое собственное исследование о скрытой истории полиомиелита, болезни, которой никогда не существовало. bit.ly/1DKDb3v

Книги на английском языке об истории полиомиелита.

 

1. Книга Доктора Рассела Блэйлока. Dr. Russell Blaylock - amzn.to/1PTIq73

2. Книга Доктора Сюзан Хамфриз. Dr. Suzanne Humphries - amzn.to/1TBIaR0

3. Книга Лайама Шеффа. Liam Scheff - amzn.to/1TBIpLN

 

Переведено с английского.

[МаТраС]

[МаТраС]

[Вомбат]

Serhiy Dibrov

19 січня о 04:14 ·

 

Тревожная новость.

На Волыни мужчина 43 лет заболел столбняком.

 

В новогоднюю ночь он поранил и отморозил ногу. Болезнь проявилась через десять дней.

 

Сейчас больной в тяжелом состоянии, его лечат. Будем надеяться, что все закончится хорошо, и он выздоровеет — так же, как выздоровели 14 из 15 заболевших столбняком в Украине прошлом году.

 

А для себя мы сделаем вывод, что раны нужно обрабатывать. Особенно если вам уже за сорок. Даже если вам, как этому мужчине, уже восемь раз делали прививки против столбняка.

 

www.volyn.com.ua/news/144321-pislia-shestyrichnoi-perervy-na-volyni-zareiestrovano-vypadok-zakhvoriuvannia-na-pravets?fbclid=IwAR17silqyjYm6_7aR221lCrEOzbK7JQrFxANwqTAEXek1qnjHuYJ7UeIGiw

 

P.S.

Сейчас обязательно появится кто-то, кто скажет: мужчина заболел, потому что шестую прививку из восьми ему сделали с отставанием от графика. ждем.

P.P.S.

Чоловік, на жаль, помер.

[Alxey R]

Але з метою захиститись від цього безжалісного захворювання щорічно пару сотень тисяч українських батьків вводять своїм дітям формальдегід.

Не стоит своих детей водить в сосновый лес где концентрация формальдегида в воздухе превышает ПДК более чем в 10 раз.

 

Ингаляционным методом это даже круче чем внутривенно, не то шо внутримышечно.

 

Не давайте детям копченной колбасы и мяса, там формальдегид в качестве консерванта работает.

 

Добавлено через 5 минут

Сейчас больной в тяжелом состоянии, его лечат. Будем надеяться, что все закончится хорошо, и он выздоровеет — так же, как выздоровели 14 из 15 заболевших столбняком в Украине прошлом году.

У раннее привитых не зависимо от сроков, столбняк чаше всего проявляется местно.

 

Выжившие из тех кто не прививался никогда позавидуют мертвым.

Практически каждый позвонок подвержен компрессионному перелому.

Там будет лет 15 лечения с реабилитацией.

 

[Вомбат]

формальдегида в воздухе превышает ПДК более чем в 10 раз.

Ви геть не відрізняєте шлях попадання в організм? Ну вколіть собі в вену пюре з одного яблучка... А що, Ви ж їх їсте кілограмами, це безпечно...

 

У раннее привитых не зависимо от сроков, столбняк чаше всего проявляется местно.

Ага, так мєстно проявився, що аж померла людина...

[Alxey R]

Ви геть не відрізняєте шлях попадання в організм? Ну вколіть собі в вену пюре з одного яблучка... А що, Ви ж їх їсте кілограмами, це безпечно...

Вдохни пюре, столовой ложки хватит.

 

Ага, так мєстно проявився, що аж померла людина...

Под машину попала?

[Вомбат]

Вдохни пюре, столовой ложки хватит.

Так про те ж мова. Радує, що розумієте.

Под машину попала?

Та ні, від правцю померла. Хоча була вакцинована аж 8!!!! разів.

Ну напишіть, що то в нього були куплені довідки, бо в дитсадок не брали, шолі...

[Alxey R]

Так про те ж мова. Радує, що розумієте.

Так как насчет ингаляций формальдегидом под соснами?

Та ні, від правцю померла. Хоча була вакцинована аж 8!!!! разів.

Ну напишіть, що то в нього були куплені довідки, бо в дитсадок не брали, шолі...

Та знаем это ваше...

Начнешь узнавать выяснится что "машина задавила"

 

[b0risfen]

Один случай это не статистика. Есть такая штука как доказательная медицина. И чтоб что то доказать (эффект лекарства, например) выборка нужна несколько тысяч. Один случай не показателен, может справки липовые, может иммунодефицит какой-то. Да осложнения прививок есть, с этим никто не спорит, но в целом их не так много. Но в целом массовая вакцинация приносит пользу. После местной анестезии тоже у стоматологов умирают от анафилактического шока, так что-то рвущихся ставить пломбы и удалять зубы без анестезии очереди нет.

 

По поводу онкологии она вообще то была всегда, только диагностики адекватной не было. Да и со средней продолжительностью жизни не все до нее могли позволить себе дожить.

Вообще антипрививки это религия, логика зачастую безсильна.

[iiigolkin]

Один случай это не статистика. Есть такая штука как доказательная медицина. И чтоб что то доказать (эффект лекарства, например) выборка нужна несколько тысяч. Один случай не показателен, может справки липовые, может иммунодефицит какой-то. Да осложнения прививок есть, с этим никто не спорит, но в целом их не так много. Но в целом массовая вакцинация приносит пользу.

Чудесная трактовка доказательной медицины. У нее есть проблемы конечно, но вот так как Вы — ее еще никто не трахал.

Пан политик, вероятно? Или это такой стьоб красивый, а вовсе не наглая ложь, да?

То есть, сначала массово применяем шопопало, не проводя испытаний, не набирая статистик, похрен вредное-не вредное, пускай,

а после требуем подтверждения статистиками, что это шопопало — вредное.

Отрицая все кейcы, которые это подтрерждают, оптом.

 

 

Вообще антипрививки это религия, логика зачастую безсильна.

Собственно, и выступающие против курения — тоже фанатики, и против алкоголизма — сектанты (если человек не пьет — он или больной, или подлость задумал). А уж те, кто против наркотиков — опаснейшие еретики ну и сектанты конечно.

Ведь как они все могут утверждать про вред того или этого, когда это потребляют миллионы, миллиарды людей во всем мире, а алкоголю, например (да и курению, и наркотикам) посвящены фильмы, стихи и песни, где их воспевают, и их пользу тоже? Одно слово, сектанты и религиозные фанаты, другого и слова не подобрать.

[b0risfen]

Сдуру можно все сломать. Запас прочности человеческого организма довольно велик. Можно купить и бухать и прожить 100 лет. Но это ещё генетика, экология, питание и миллион других факторов. 99,99% ведущих такой же образ жизни так не повезет. Про вред алко лучше сходить на экскурсию к гепатологам, про вред курения в сосудистое на экскурсию. Многие вопросы отпадают.

 

Добавлено через 5 минут

Из лекарств массово нельзя применять что попало. До выхода в продажу проходят годы клинических исследований, и если есть проблемы препарат завернут.

[iiigolkin]

Добавлено через 5 минут

Из лекарств массово нельзя применять что попало. До выхода в продажу проходят годы клинических исследований, и если есть проблемы препарат завернут.

 

да-да, исключение составляют только прививки — их можно массово применять без испытаний, а если кто усомнится — то пусть он и доказывает, что с ними что-то не так, верно?

[b0risfen]

Вакцины тоже проходят клин испытания. Без клин исследования ни один препарат на рынок не выйдет.

[Вомбат]

Вакцины тоже проходят клин испытания. Без клин исследования ни один препарат на рынок не выйдет.

 

Ви ну ДУЖЕ не в темі.

Якби вакцини перевіряли так, як перевіряють ліки - вони б ніколи не використовувалися.

Але ок, знайдіть мені хоча б 3 (ТРИ) подвійно-сліпі плацебо-контрольовані рандомізовані дослідження вакцин з виборкою хоча б пару тисяч осіб.

Але щоб плацебо було справді плацебо, а не інша вакцина і щоб дослідник не мав конфлікту інтересів, пррстіше, щоб не фінансувався фармою, не працював потім чи перед цим на фарм підприємство. Я думаю, навіть тупі розуміють, чому це важливо.

[b0risfen]

Давайте разделим лекарственный препараты и вакцины. Они по разному проверяются. Провести двойное, слепое, многоцентровое, плацебо контролированное рандомизированное исследование вакцин немного невозможно. Но это не значит что их не проверяют на безопасность и эффективность

[Вомбат]

Провести двойное, слепое, многоцентровое, плацебо контролированное рандомизированное исследование вакцин немного невозможно.

Чому?

Но это не значит что их не проверяют на безопасность и эффективность

Значить. Перевірити можна ТІЛЬКИ дослідженям, як і будь-який лікарський препарат. Але цього не роблять.

[b0risfen]

К вопросу о исследовании вакцин. Статья, как я понимаю, переводная, но список исследований обширный. cyberleninka.ru/article/n/vaktsina-abkds-ipv-rrr-t-obzor-16-letnego-opyta-klinicheskogo-primeneniya/viewer

 

 

 

По поводу клин исследований там нужна однородная выборка и сопоставимая группа сравнения.

 

Добавлено через 1 минуту

А клин исследований не спонсированных фарм компаниями я не припоминаю, во всяком случае с международными большими исследованиями.

[Вомбат]

Ще раз прошу: знайдіть мені хоча б 3 (ТРИ) подвійно-сліпі плацебо-контрольовані рандомізовані дослідження вакцин з виборкою хоча б пару тисяч осіб.

Я ж кажу - Ви ДУЖЕ не в темі. ДУЖЕ.

[b0risfen]

На детях плацебо контролируемых исследований нет, во всяком случае я пока не видел, видимо, смысла в них нет. Заражать детей, впрочем как и взрослых, ни одна биоэтика не позволит, антитела тоже смысла нет оценивать если вводили плацебо.

 

А рандомизированное заслепленное их есть

 

Фаза 2 1800 пац

clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00578175?term=hepatitis+vaccine+blinded&rslt=With&draw=2&rank=1

 

Фаза 3 2500 пац

clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00578175?term=hepatitis+vaccine+blinded&rslt=With&draw=2&rank=1

 

 

Фаза 3 4500 пац

clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00289783?term=rubella+blinded&rslt=With&draw=2&rank=2

 

 

 

Вот, кстати 1 и 2 фаза с группой плацебо. Но это не относится к детям.т.к. гепатит С

clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01436357?term=hepatitis+vaccine+blinded&rslt=With&draw=2&rank=5

Выборки для фаз 1 и 2 как правило небольшие

 

 

Вообще что перечислять, вот только по гепатитам список довольно длинный

clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=&term=hepatitis+vaccine+blinded&cntry=&state=&city=&dist=&Search=Search&rslt=With

[Вомбат]

Фаза 2 1800 пац

clinicaltrials.gov/ct2/show/...&draw=2&rank=1

Sponsor:

GlaxoSmithKline

Information provided by (Responsible Party):

GlaxoSmithKline

Ви нормальний взагалі? Просив же...

І тойво, коли вивчають безпечність ліків - порівнюють з плацебо взагалі-то. А не з іншими ліками, які теж можуть бути небезпечними. А тут одну вакцину порівнюють... з іншою... А шо, так можна було?

Та якби так досліджували ліки, то і гівно з птахофабрики визнали б абсолютно безпечним для вживання...

[b0risfen]

Безопасность, как правило, оценивают на 1 или 2 фазе сравнивая с плацебо. Но это зависит от дизайна протокола. Помимо безопасности ещё интересна эффективность, а как ее узнать кроме сравнивания с аналогом, это как правило 3 или 4 фаза.

По поводу спонсора в больших исследованиях он всегда есть, и он же разработчик препарата. Потому что это очень дорого, это препарат, логистика, лаборатории, труд врачей(а времени это много занимает), и я не представляю ситуацию что условный Байер купил у условной Санофи лекарства и решил доказать их эффективность. А чтоб они не мухлевали и делают рандомизированное группы(врач при всем желании не знает в какой группе пациент, расслепление возможно, как правило, только при некоторых угрожающих жизни ситуациях) и за этим строго следит куча инстанций с возможными аудита и вплоть до FDA.

[Вомбат]

оценивают на 1 или 2 фазе сравнивая с плацебо

Immunogenicity and Safety of GlaxoSmithKline Biologicals' MMRV Vaccine vs. ProQuad® in Children 12-14 Months of Age

Ще раз прошу, надайте мені посилання на 3 (ТРИ) подвійно-сліпі плацебо-контрольовані рандомізовані дослідження вакцин з виборкою хоча б пару тисяч осіб. Уточнюю по темі гілки - вакцинація дітей від дитячих хвороб.

А не ото, що Ви написали. Бо там і близько нічого адекватного немає.