О прививках деткам

[Dex-paketa]

К чему вот вообще это цитировали? Кого и в чем этой цитатой хотели убедить?

[Alxey R]

Де Ви саме це побачили?

Ну вот же

Тобто МОЗ України офіційно підтвердило:

“Спалах”/”епідемія” поліо 2015-го, що про нього нам кричали всі ТВ-канали, газети, постери в метро, ВОЗ та UNICEF, були фейком і рекламною кампанією.

В письме нет ничего ни о рекламной кампании, ни о постерах в метро, ни про ВОЗ, ни про UNICEF нету.

[yuragon]

Тобто Ви особисто дисертацію не читали. Правда ж? І висновок про всю дисертацію робите по кільком цитатам з неї. І потім "авторитетно" заявляєте, що дисертація зовсім про інше.

Ну чьо, прєлєстно, чоужтам. Уровєнь!

 

Дисертацію я читав повністю, писав про то вище. Нажаль формат файлу був таким що графіки і таблиці коректно не відображалися. Власне попросив у вас лінк або файл першоджерела - раз ви цитати з неї даєте то напевне маєте. Давайте разом почитаємо ввесь текст і зрозуміємо чи я помиляюся чи ви посилаєтесь на дуже специфічний випадок з багатьма умовами як на доказ неефективності щеплення загалом.

Дасте лінк на повний текст дисертації? Чи мені знову самому її шукати?

[Сергей НСТ]

...

В письме нет ничего ни о рекламной кампании, ни о постерах в метро, ни про ВОЗ, ни про UNICEF нету.

 

Я помню, они помнят. Этого недостаточно для аргументации? Нужно прямое указание на данную связь событий от МОЗ?

[Вомбат]

В письме нет ничего ни о рекламной кампании, ни о постерах в метро, ни про ВОЗ, ни про UNICEF нету.

Нема. Там є тільки те, що ото всьо - то було тупо фейком. На державному рівні. Тому що з 2013 по 2017 рік у нас поліо - НЕ БУ-ЛО. ВЗА-ГА-ЛІ. І МОЗ, і ВОЗ, і прімкнувшиє к нім експерти вкупі з журналістами - тупо брехали про поліо в Україні.

moz.gov.ua/article/health/zapitannja-ta-vidpovidi-pro-poliomielit

[yuragon]

Давайте разом почитаємо ввесь текст і зрозуміємо чи я помиляюся чи ви посилаєтесь на дуже специфічний випадок з багатьма умовами як на доказ неефективності щеплення загалом.

Дасте лінк на повний текст дисертації? Чи мені знову самому її шукати?

 

Бачу що ви різко втрачаєте інтерес коли усвідомлюєте що ваші маніпуляції стають очевидними для всіх. Почав знову шукати сам, нажаль повний текст дисертації не так просто знайти (минулого разу пам'ятаю я довго помучився поки виколупав його з якогось древнього архіву), а от автореферат знайшовся швидко. Ось прямий лінк на скачування архіву (нажаль також без таблиць і графіків)

АВТОРЕФЕРАТ. ПЕРЕБІГ ДИФТЕРІЇ У ЩЕПЛЕНИХ

 

Нижче наведені скріни з виділиними частинами які вказують що аналізувалася в першу чергу ефективність щеплень під час спалаху і висновки про те що це не ефективно, а навпаки небезпечно. Основна суть що розглянута епідемія стала наслідком низького охоплення вакцинацією від дифтерії станом 1991-й рік і авральне доганяння потрібного показника охоплення нажаль не дало потрібного результату миттєво через інерційність процесу - Терміни “вакцинований” та “імунний” не є синонімами.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Тепер повертаємся до вашої попередньої репліки до мене:

Тобто Ви особисто дисертацію не читали. Правда ж? І висновок про всю дисертацію робите по кільком цитатам з неї. І потім "авторитетно" заявляєте, що дисертація зовсім про інше.

Ну чьо, прєлєстно, чоужтам. Уровєнь!

 

Хочу тепер побачити ваш "уровєнь" - чи ви дійсно об'єктивні в цьому питанні і готові визнати що також можете помилятися? Або це просто "фанатизм" в класичному розумінні цього слова. Коли людина жодним чином не реагує на об'єктивну критику і ні за яких обставин не поміняє свої погляди. Люба дискусія для фанатика це не зрозуміти реальну суть речей, а будь-якими засобами переконати опонента і зробити з нього такого самого фанатика.

[Alxey R]

Я помню, они помнят. Этого недостаточно для аргументации? Нужно прямое указание на данную связь событий от МОЗ?

Ну если помнишь то наверное и гугль помнит заявления UNICEF что у нас вспышка/эпидемия полиомиелита

 

Ссылочки можно, на оригиналы?

 

Добавлено через 2 минуты

Нема. Там є тільки те, що ото всьо - то було тупо фейком.

В документах написано только то что там написано остальное все домыслы.

[iiigolkin]

Ну если помнишь то наверное и гугль помнит заявления UNICEF что у нас вспышка/эпидемия полиомиелита

 

могла и быть вспышка, почему нет?

от полиомиелита применяются два типа вакцин — с «ослабленным, но живым» вирусом, это та, которую капают в рот детям. И с убитым вирусом, это та, которую внутримышечно колют.

Живые вакцины вполне могут вызывать вспышку, про них и в инструкции написано, что детям с уже ослабленным иммунитетом их лучше не применять. Как-то так, если почитать по прививочным сайтам.

[Alxey R]

могла и быть вспышка, почему нет?

Но нам же тут предъявили докУмент шо ее не было и утверждают шо UNICEF заявляло шо она была и даже это хорошо помнят.

 

Може это все конфабуляция, хочу выяснить...

[iiigolkin]

Но нам же тут предъявили докУмент шо ее не было и утверждают шо UNICEF заявляло шо она была и даже это хорошо помнят.

 

Може это все конфабуляция, хочу выяснить...

 

линия партии часто колеблется

в зависимости от текущей ситуации

могла сначала быть

а после как выяснили причины

сразу пропасть как и не было

смотря какие причины нашли

и смотря по тому, можно ли было поменять причины

или они уже стали известны

[Вомбат]

Ну если помнишь то наверное и гугль помнит заявления UNICEF что у нас вспышка/эпидемия полиомиелита

 

Ссылочки можно, на оригиналы?

prozak.info/Zdorov-ya/Poliomielit-na-Zakarpatti-pidtverdila-laboratoriya-VOOZ

На жаль, ЮНІСЕФ оперативно підчистила згадки про спалах, що дивно. Я ось скрін гугла зробив, але цього повідомлення на сайті Юнісеф нема чомусь. Проте не все підчистили, дещо залишилося www.un.org.ua/en/information-centre/news/3586-2015-10-22-09-25-03

www.un.org.ua/ua/informatsiinyi-tsentr/news/3643-spalakh-poliomiielitu-v-ukraini-ditymaiut-pravo-na-zakhyst

А тут ще відео від недорогеньких з Г+Г

 

Хочу тепер побачити ваш "уровєнь" - чи ви дійсно об'єктивні в цьому питанні і готові визнати що також можете помилятися?

Ну, бачите, принаймні прочитали автореферат. Тепер знаєте, що щепити під час епідемії (чи спалаху) краще не треба, бо можна важче перехворіти. Ну і те, що вакцинація НЕ ЗАХИЩАЄ від ускладнень чи навіть смерті.

Знаєте, я завжди був прихильником того, щоб учні самі шукали відповіді на свої питання - так краще доходить. Працює ж...

[Сергей НСТ]

Конечно не могут, все кто издеваются над детьми делают исключительно заботясь о них...

 

Все это кто? Какой прОцент населения? Или все все все? Вас тоже мучили в детстве? Меня нет, и родного брата никто не мучил, из друзей и знакомых тоже никто не жаловался вроде...

Выше я уже ответил на эти "аргументы", что это исключения, а не норма. Это больные люди и их нужно лечить, а еще лучше лечить общество в целом, поднимая уровень нравственности и жизни. Но регулировать жизнь населения в целом ориентируясь на нездоровые исключения глупо и абсурдно.

Разве сегодня закон не предусматривает уголовной ответственности за издевательства над людьми/детьми? Предусматривает? Так в чем проблема, к чему эти абсурдные параллели с прививками?

Аргументация уровня детского сада, чесслово.

[Alxey R]

Разве сегодня закон не предусматривает уголовной ответственности за издевательства над людьми/детьми? Предусматривает? Так в чем проблема, к чему эти абсурдные параллели с прививками?

Аргументация уровня детского сада, чесслово.

Это я к тому что родителям лучше знать что нужно их детям, так же тут было написано?

Принимая решение не вакцинировать детей нужно так же и нести ответственность за них в случае смерти по статье преднамеренное убийство или увечье.

Слабо?

Ни одна пытка в мире не сможет принести столько боли сколько принесет столбняк.

 

 

 

Это больные люди и их нужно лечить, а еще лучше лечить общество в целом, поднимая уровень нравственности и жизни

 

С точки зрения медиков и не только антипривочники то же больные малограмотные люди, их нужно лечить и образовывать.

 

Добавлено через 1 минуту

На жаль, ЮНІСЕФ оперативно підчистила згадки про спалах, що дивно.

Масоны же...

[omozhyn]

Принимая решение не вакцинировать детей нужно так же и нести ответственность за них в случае смерти по статье преднамеренное убийство или увечье.

Слабо?

А кто несет ответственность за осложнения от прививок? Что то я не слышал, чтоб такое у нас вообще было. Есть информация?

И как можно доказать, что смерть или увечье произошло в результате отказа от вакцинирования, если вакцинация не дает 100% гарантию?

[iiigolkin]

С точки зрения медиков и не только антипривочники то же больные малограмотные люди, их нужно лечить и образовывать.

С точки зрения каких именно медиков?

Они ведь тоже есть малограмотные, кто плохо учился, абы как сдавал и, по сути — с полукупленным дипломом. Сами знаете, как образование-то щас, толпами профи не выпускают...

[Вомбат]

Захар Мілютін

24 хв. ·

 

Ревакцинації чи "бустери" - унікальний та геніальний з комерційної точки зору винахід вакцинної індустрії.

Я не знаю жодних аналогів цьому явищу в жодному іншому бізнесі.

 

Як тільки чергова вакцина отримує чергові незаперечні докази своєї неефективності, її виробники подвоюють (або потроюють) прибутки через додавання "бустерних" доз.

 

Коли з'явилась АКДП, три її дози мали захистити дитину від трьох хвороб на все життя.

 

/Хто до речі не знав, "три хвороби - три дози" для АКДП з самого початку було рішенням маркетинговим, а не науковим чи медичним/

 

Потім виявилось, що щеплені трьома дозами таки хворіють (особливо на кашлюк). І досить масово.

 

Додали четверту.

 

Все одно хворіють. Та ще й титри антитіл від дифтерії і правця "кудись діваються".

 

Додаємо ревакцинацію дорослих щодесять років від дифтерії і правця.

А потім ще одну вакцину від кашлюка для вагітних і

майбутнього оточення малюка.

Бо ж ті чотири, що їх вже вкололи оточенню малюка в дитинстві все одно не діють...

 

Коли запроваджували вакцинацію від кору, то кололи один раз і планували елімінувати кір за 10 років.

 

Через 30 років визнали, що не вийшло.

Бо щеплені таки хворіють.

 

Додали в 1990-ті другу дозу і виробники подвоїли прибутки.

 

Знову не вийшло, бо виявляється, що і двічі щеплені хворіють.

Ок.

Додаємо 3-тю дозу для людей в "зонах ризику" (тогорічна рекомендація CDC)

 

І ще "нульову" - для дітей до року (наш МОЗ).

"Нульова", бо потім все одно треба ще дві.

Або три, якщо "в зоні ризику".

 

Думаю з часом, по кору як і з дифтерією перейдемо на 5 доз в дитинстві + бустер щодесять років до кінця життя.

 

Потім як з грипом на щорічні.

 

Хтось може знайти мені приклад у світовій економіці, де прибутки виробника значно зростають з кожним новим доказом неефективності його продукту?

 

Добавлено через 1 час 39 минут

Я не знаю кто там чего требует, не припоминаю никаких заявлений. У меня двое детей и оба вакцинированы.

Она не касается вакцинации

zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0697-12

Там в тексте есть слово вакцинация?

Человек который не вакцинирует своих детей утверждает человеку который вакцинирует своих детей что он что там подписывает

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2475990222462477&set=a.321116464616541&type=3

Тут відповідь, ага. З картинками бланку, підписувати який ніхто не вимагає, ага.

У Вас точно двоє дітей, яких Ви вакцинуєте? Чи Ви просто провакцинний троль? Чи Вам просто насрати на здоров"я своїх дітей і Ви підписуєте все, не дивлячись?

[Dex-paketa]

Не кормите этого троля, видите же что оно никогда не переубедится. Оно кормится вашими постами.

 

Надо собрать петицию и снести эту тему с форума. Или Вомбата, одно из двух

[iiigolkin]

Не кормите этого троля, видите же что оно никогда не переубедится. Оно кормится вашими постами.

 

Надо собрать петицию и снести эту тему с форума. Или Вомбата, одно из двух

 

То есть, реальных аргументов возразить Вомбату Вы так и не нашли?

А ведь времени было предостаточно, и гугль не отключали с тех пор ни разу.

Но не вините себя — аргументов просто нет, так что не Ваша вина.

[Dex-paketa]

Вы видимо дофига постов пропустили, раз делаете такие выводы.

Реальных аргументов было сотни, но каждый раз когда троля ловят на фейке и перекручивании оно тактично уходит и начинает писать очередной бред с фейсбука.

 

Я уже давно понял, что это обычное просырание времени, лучше я его проведу со своим сыном.

[Вомбат]

каждый раз когда троля ловят на фейке и перекручивании оно тактично уходит и начинает писать очередной бред с фейсбука.

Приклади перекручування?

[Alxey R]

А кто несет ответственность за осложнения от прививок? Что то я не слышал, чтоб такое у нас вообще было. Есть информация?

Осложнения есть и от антибиотиков и аспирина и шо?

 

 

И как можно доказать, что смерть или увечье произошло в результате отказа от вакцинирования, если вакцинация не дает 100% гарантию?

Ну если смерть наступила от столбняка и ребенок не вакцинирован от столбняка и даже есть письменная расписка или что там пишут в случае отказа.

То єто будет сложная задачка доказать или нет?

 

Добавлено через 15 минут

Тут відповідь, ага. З картинками бланку, підписувати який ніхто не вимагає, ага.

У Вас точно двоє дітей, яких Ви вакцинуєте? Чи Ви просто провакцинний троль? Чи Вам просто насрати на здоров"я своїх дітей і Ви підписуєте все, не дивлячись?

Хороша картинка я ее тут вставлю....

Как видим что докУмент "Затверджено наказом от 31,12,2009" в самом докУменте видим Графу "згода на збір та обробку персональних даних"

 

А теперь внимание!

Про захист персональних даних

Закон України від 01.06.2010 № 2297-VI

До принятия этого закона никакая "згода на збір та обробку персональних даних" не требовалась.

 

Какой у нас МОЗ прозорливый утверждает бланки по законам которые будут приняты в будущем

 

 

Я же говорю как только проверишь на вскидку так сразу и брехня вылазит причем всегда, выборочно проверяю и попадаю именно на брехню. ;)

 

Приклади перекручування?

[omozhyn]

Осложнения есть и от антибиотиков и аспирина и шо?

А разве кого то принуждают принимать антибиотики или аспирин? А вакцинировать почему то заставляют, и в сад ребенка не пустят. Это отдельный вопрос - чем опасен непривитый ребенок для защищенных, привитых детей??

 

Ну если смерть наступила от столбняка и ребенок не вакцинирован от столбняка и даже есть письменная расписка или что там пишут в случае отказа.

То єто будет сложная задачка доказать или нет?

сИрЬОзНА?? а может столбняк был, а смерть не из-за него? последствие не значит причина. Или как вы там еще говорите.

Напомню. Ребенку в 13:30 сделали укол. В 17:00 констатировали его смерть. ВопросЫ. Если причина в уколе - кто наказан? (ТИПА причина не в уколе) ТипаОК

Если причина не в уколе - кто сделал укол, не убедившись в том, что это не безопасно? Он наказан?

 

Добавлено через 8 минут

А вот вам еще в борщ

24tv.ua/health/ru/v_ukraine_korju_zabolelo_bolshe_ljudej_chem_vo_vsej_evrope_vmeste_n1109238

 

Берем калькулятор.

в Украине с катастрофически низким охватом вакцинирования - ~53тыс заболевших, 16 смертельных исходов, итого - 1 смертельный случай на более чем 3000 заболевших.

Во всей остальной прогрессивной Европе, где все ОК с вакцинироваными - ~34тыс заболевших, 56 смертельных случаев. Итого - 1 смертельный случай на ~600 заболевших.

 

Чем дальше в лес - тем толще партизаны. Так глядишь я прям ярым антиваксом стану

 

Добавлено через 14 минут

Какой у нас МОЗ прозорливый утверждает бланки по законам которые будут приняты в будущем

Так откройте Наказ №1086 от 31,12,2009, и чем кроме момента с сбором персональных данных он отличается?

Я почти уверен, что это сами работники, с целью сокращения количества бумажек, добавили к одному бланку - еще и соглашение о сборе персональных данных. А где перекручивание? Получите в конце концов образование, которое Вам позволит пользоваться гуглом и загуглите приказ №1086 от 31.12.2009

[iiigolkin]

Чем дальше в лес - тем толще партизаны. Так глядишь я прям ярым антиваксом стану

любая концепция, что грозила стать доминирующей,

со временем все же прояснялась, как бы ни хотела скрывать противоречащие факты,

но процесс это медленный, хотя и уверенный.

Иначе мы бы жили все еще на плоской земле, неподвижной, и вокруг нас бы крутилось солнце.

 

не надо ярым, надо аккуратно ускользать

так выживете, в добром здравии и бодром теле

при светлом разуме

[Вомбат]

Хороша картинка я ее тут вставлю....

Как видим что докУмент "Затверджено наказом от 31,12,2009" в самом докУменте видим Графу "згода на збір та обробку персональних даних"

А теперь внимание!

Про захист персональних даних

Закон України від 01.06.2010 № 2297-VI

До принятия этого закона никакая "згода на збір та обробку персональних даних" не требовалась.

 

Какой у нас МОЗ прозорливый утверждает бланки по законам которые будут приняты в будущем

 

 

Я же говорю как только проверишь на вскидку так сразу и брехня вылазит причем всегда, выборочно проверяю и попадаю именно на брехню. ;)

Вибачте, Ви маєте проблеми з розумовим розвитком? Тобто, знайт цей наказ на сайті Ради і пересвідчитися, що то не я придумав, а це документація, затверджена МОЗом - це є проблемою? Ну ось посилання, на офіційний сайт Ради, офіційніше нема куди zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0594-10

Навіть процитую, для тих, хто не вміє переходити за посиланням:

ІНСТРУКЦІЯ

щодо заповнення форми первинної

облікової документації N 063-2/о

( za594-10 )

"Інформована згода та оцінка стану здоров'я

особи або дитини одним з батьків

або іншим законним представником дитини

на проведення щеплення або туберкулінодіагностики"

Що не так?

Тобто, оце і був приклад перекручення? Вибачте, Ви точно вмієте думати? Запрошую до нас на на навчання, всього 500 євро і ми СПРОБУЄМО навчити Вам думати. Вам, як форумчанину, і скидку дам.

 

Добавлено через 2 минуты

Anatoliy Son

13 год ·

Professor of Neurosurgery у Odessa National Medical University

https://www.facebook.com/anatoliy.son/posts/2629129933805261

Это просто бизнес, это уже кровавый бизнес, бизнес на крови... Когда-то отменяли работорговлю, было много противников, теперь нас делают рабами, рабами вакцинации! Я врач и профессор нейрохирургии, прошу вас остановить уничтожение человеческой расы

petition.president.gov.ua

Забезпечення конституційних прав дітей без щеплень на освіту Електронні петиції — Офіційне інтернет-представництво Президента України

 

Вже і професор не витримав.

Вакцинація - бізнес на крові.

 

Добавлено через 1 час 56 минут

Вакцинація не викликає аутизм? серйозно? Але чому очільниця американського Центру контролю захворювань (CDC) Julie Gerberding у 2008 чи 2009 році заявляла, що такий зв"язок є? "В деяких вразливих дітей вакцини можуть викликати ускладнення та пошкодження з симптомами, що є характеристиками аутизму".

https://www.facebook.com/sarah.roxan/videos/10157422370436838/

[iiigolkin]

Вы видимо дофига постов пропустили, раз делаете такие выводы.

Реальных аргументов было сотни, но каждый раз когда троля ловят на фейке и перекручивании оно тактично уходит и начинает писать очередной бред с фейсбука.

смотря какого рода аргументы вы приводили

предположим, мы хотим выпить на праздник

и у нас есть выбор — некая водка с сертификатом качества,

от известного бренда, или же бурячиха от бабы Ганны.

Положим, вы агитируете в пользу бурячихи.

Какими могут быть Ваши аргументы?

Ясно, что химсостав Вы не представите, а мне, положим, этого хочется.

Но Вы можете говорить, что до меня никто не жаловался и документов

не спрашивал, что все было норм, а если кому и было плохо — то только

тем, кто сильно перепил или здоровье было слабое, остальным норм.

И что бурячиха вставляет лучше, водки надо два стакана, а бурячихи — полстакана и в хлам,

потому что бабка доливает ее метилом для крепости, к примеру. А метил вредный, только когда один,

а с этилом норм, потому что этил — антидот для метила, и пить можно.

Это тоже аргументы, не спорю.

Но если меня они не устроили — я ведь по праву могу попить

«белой» водки от известного производителя из его фирменного магазина, так? И отказаться от мутного продукта неизвестного (ну не представили меня бабе Ганне, неизвестна мне она, как и органам сертификации, санстанции и контроля качества) производителя. Могу или нет?

 

На самом деле все еще хуже: закон не обязывает меня и даже качественную водку пить на праздник,

я могу обойтись и компотом, и газировкой. И если так сделаю — назавтра мне не откажутся хлеб в магазине продавать. И эцилоп не станет меня бить палкой по ночам (с) — логично, не?