О прививках деткам

[Вомбат]

Виктор Сергиенко с Сергеем Дибровым и Kostiantyn Kostya.

28 октября 2018 г. ·

 

А давайте, кстати, представим, как бы выглядели автомобильные противоугонные системы, если бы ими занимались производители вакцин.

 

О противоугонных системах вы бы узнали не от кого попало, а лично от министра инфраструктуры. Он бы часто выступал по телевизору с призывами устанавливать всем противоугонные системы. А те, у кого такие системы не установлены - несут угрозу обществу. И "есть мнение, что вы все.. ну слыхали".

 

Потом вы вдруг обнаружите, что вам не разрешают парковаться на парковках, пока вы не предъявите справку о том, что у вас установлена противоугонная система. Потом под тем же предлогом вам не дадут парковаться на вашей корпоративной стоянке у вашего офиса. Потом пойдут разговоры среди жильцов вашего дома, что таким подонкам нельзя разрешать парковать машину во дворе. Когда вы пытаетесь разговаривать об этом с соседями - они начинают злобно шипеть "вот из-за таких как ты машины и угоняют", совершенно впрочем не утруждаясь попыткой объяснить, каким образом ваша машина без сигнализации может помочь угнать их машину с сигнализацией!

 

И вот, под давлением общественного мнения и впечатлением от выступления министра инфраструктуры, который, изобразив на лице передозировку интеллекта, фальшивил Гимн Украины, пока на его машину устанавливали противоугонную систему, - вы тоже решили это сделать.

 

Вы пошли в салон и там вам установили под капот некое загадочное устройство. Как оно работает - вам никто не объясняет. Никаких внешних проявлений его работы - нет. Ни звуковых, ни радио, ни каких либо прочих сигналов оно не подаёт при попытке проникнуть в салон автомобиля или при попытке его сдвинуть с места.

 

Тем не менее производители утверждают, что оно уменьшает вероятность угона автомобиля. А даже если машину украдут, то процесс кражи вы перенесёте менее болезненно. Доказательств никаких они не предъявляют, но внушают мысль, что требовать доказательств в таком вопросе может только законченная сволочь.

 

Кроме того, мелким почерком вам сообщают, что для эффективности данного противоугонного средства оно должно быть установлено у 6̶8̶%̶, 8̶0̶%̶, 9̶5̶%̶, 98% автомобилистов. Желательно, конечно у 100% или даже больше. Но тут вмешались математики и стали утверждать, что больше 100% - невозможно. Но мы работаем с ними в этом направлении и вскоре надеемся сломить их сопротивление на законодательном уровне.

 

Но это всё, конечно, не важно. Главное, что - пидпысздэсь и пидпысздэсь - вы теперь можете спокойно парковаться где угодно. Соседи не смотрят на вас, как на подонка. Соседские дети не разбегаются с криками, когда вы появляетесь во дворе. В общем, жизнь налаживается!

 

Казалось бы, и все на этом?

 

Фигушки! Во-первых, нужно учесть, что изначально сигнализации успешно устанавливаются не у всех. В зависимости от способа угона, всегда есть от 5 до 20% тех, у кого после установки сигнализации работать не будут. Это нормально.

 

Потом, вы что, решили, что речь об одной сигнализации? Нет, они ставятся по одной на каждый способ угона. Со временем их число растет, и в самых развитых странах ставят уже их штук по 20 на каждую машину. Включая те способы угона, которыми угоняют по паре машин в год на всю страну, а также те способы, которыми не угоняли машины уже с полвека.

 

Также нельзя забывать, что со временем сигнализации работают все хуже и хуже. Через десять лет после установки не работает ни одна. Потому их нужно периодически переустанавливать, некоторые даже раз в год.

 

Но главное - еще есть неприятный момент. Многие жалуются, что в процессе установки сигнализации и после него автомобиль начинает барахлить. Снижается скорость, машина тупит или не тормозит, иногда сигналит несколько часов подряд. Отмечается иногда, что нормальная машина после установки начинает постоянно ломаться. Ну и бывают случаи, когда после установки сигнализации машина вообще взрывается нахрен.

 

Однако производители и установщики сигнализаций заказали множество (два или три, надо уточнить) исследований, которые наглядно показали, что между установкой сигнализации и поломками нет никакой связи. Машинам вообще свойственно ломаться, у нас в городе ежедневно ломается 276 машин, и неудивительно, что некоторые из поломок совпадают по времени с установкой сигнализации. "После" не значит "вследствие".

 

Тем более, науке известны случаи, когда машины без сигнализаций взрываются просто так, без видимой причины. Поэтому сигнализация тут точно невиновна. В сигнализации не содержится ничего, что может взорваться, это все домыслы.

 

Вот недавно в нашем городе ещё одна машина взорвалась ночью на стоянке сразу после установки сигнализации. Хозяева и журналисты используют этот как повод для дискредитации сигнализаций.

 

Однако мы выяснили, что в тот же день ещё на девять машин поставили сигнализации из той же коробки, и ни одна из них не взорвалась. Это однозначно доказывает отсутствие связи между установкой сигнализации и взрывами.

 

Ну а те несознательные граждане, которые отказываются от этого чудо-сервиса, или смеют проявлять малейшее сомнение в его целесообразности - эти антисигнализаторщики объявляются врагами общества. Именно из-за них происходят в городе все угоны и поломки. И даже Джона Леннона убили именно из-за них. В общем, ни один порядочный человек таким быть не должен.

 

(текст принадлежит перу Kostiantyn Kostya и Сергей Дибров (Sergiy Dibrov) с маленькими моими доделками).

[Вомбат]

Размышления о мифах.

Timophey Makarchuk·Среда, 7 ноября 2018 г.

 

Тот неловкий момент, когда И.О. министра здравоохранения Уляна Супрун на пару с главврачом Англии в заметке по борьбе с мифами — распространяют мифы.

 

Предлагаю к рассмотрению пару ложных утверждений Ульяны Супрун:

1) "Дві дози вакцини КПК захищають від кору упродовж усього життя"

Примерно тоже самое ВОЗ говорил, когда вводил 1ю дозу КПК(MMR) в конце 60х, обещая побороть корь к 1978 г. Не срослось, не получилось. Позже оказалось, что нужна 2я КПК!. Планы по искоренению кори сместились на 1990, потом ещё дальше, и сейчас уже никто об этом не вспоминает. Сейчас предполагается, что вакцинировать от кори будут всех и всегда!

Persistence of rubella antibodies after 2 doses of measles-mumps-rubella vaccine. J Infect Dis. 2009 Sep 15

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19659440

""Таким образом, вакцина против кори, паротита и краснухи обладает высокой краткосрочной иммуногенностью, а по прошествии 12 лет с момента вакцинации титры антител снижаются до уровня предиммунизационных... "

Похожие утверждения о временном иммунитете от кори можно найти даже в инструкции к некоторым вакцинам MMR(КПК), впрочем большинство более осторожны, и пишут про 1 год ☺

Курьезный случай произошел недавно в лобисткой-пропогандистской, псевдо-гражданской группе "ГО Батьки за вакцинацію". Там известный иммунолог, который сам пропагандирует вакцины(но только в своей клинике) был забанен, за то, что осмелился сообщить публично о том, что написано в инструкции к вакцинам, что даже после 2й КПК можно запросто заболеть ).

 

А может вколоть 3ю КПК, и всего делов, подумали некоторые?

Нет, лучше не надо. Если коротко: через месяц после прививки эффект еще как-то можно увидеть, через год — уже с трудом. Иммунитет оказался намного сложней, чем думали изобретатели вакцинации в 1790 году. Не защитит Вас 3я доза, и судя по ряду исследований вакцинация КПК во взрослом возрасте особо опасна для женщин, судя по всему — из-за краснюшного компонента. Если все таки, на волне паники вы решитесь это сделать, то напоминаю, что вакцина КПК(MMR) настолько “безопасна”, что после нее — женщинам нельзя беременеть 3 месяца, согласно инструкции.

Кстати, есть никем не отмененный указ нашего МОЗ № 551, который ничего не говорит о 3й КПК даже во время эпидемии и даже контактёрам с коревыми больными. И если кто-то поддавшись панике настаивает, то можете воспользоваться им для отвода.

 

2) “95% вакцинный охват защитит от Кори!”

Не вполне понятно на какие научные данные опирается Ульяна, и на научные ли?

Факты говорят о том, что даже такого охвата не достаточно для

поставленных целей. Например в ОАЭ, при фантастическом охвате 138%!!! — корь продолжает циркулировать!

 

Дело в том, что у 5%, по некоторым исследованиям у 8% — антитела к кори не вырабатываются, ни к 1й КПК, ни ко второй. Одно это делает 95% недостижимой целью. НО это не всё:

— Ульяна Супрун в своём другом посте постановила, что максимум 5% украинских детей могут получить медотвод, это звучит несколько странновато устанавливать такие нормы приказами. Остальные 95% по её мнению должны подчиниться приказу и быстро-решительно стать здоровыми?

Например, АКДС, КПК — нельзя колоть младенцам с увеличением вилочковой железы. Они от этого умирают! И такой диагноз (тимомегалия) встречается довольно часто: 13-34% новорожденных. С возрастом этот процент падает. Но, что делать с этими детьми? Достичь охвата в 95% можно только пожертвовав их здоровьем!

 

 

Но допустим лишь 5% не вакцинируют по медотводу и примерно 2% сознательных родителей “в теме”, тоже откажутся. Итого получаем около 7% не привитых + 2-8% не выработавших иммунитет. Ну никак не получается 95% охват по кори.

 

Кроме того, заболевание корью — одна из обычных побочек “живой” вакцины КПК. Что в общем то ставит крест на идее искоренить корь вакцинами. Некоторые эпидемии, в которых СМИ обвиняли невакцинирующихся, оказались спровоцированы именно вакцинным штамом кори, т.е. эпидемия — вызвана вакцинацией!

Таки дела.

 

 

Отсюда следует неутешительный вывод, что корь искоренить не удастся.

У этой болезни есть циклы. В этом году уже пойдет на спад. Через 3-4 года снова на верх. Во время пиков — истерика в СМИ и клондайк у фарм-компаний, во время спадов — гордые вакцинаторы, в очередной раз “победили” корь прививками, хотя и в до прививочную эру, точно так же заболеваемость периодически падала почти до “0”.

 

В результате вакцинации, в Украине, и по всему миру примерно половина заболевших — это привитые взрослые, которые болеют гораздо тяжелей. По сравнению с до прививочной эрой, смертность уже больше в 2 раза. Хотя в абсолютных цифрах смертей от кори пока меньше, но к сожалению, эта цифра будет расти, т.к. вымирают люди с естественным НЕ прививочным иммунитетом, а прививочный иммунитет временный. Есть математическая модель, которая прогнозировала до 2050 возврат заболеваемости к до прививочному уровню. В этой модели не учитывали, что 2я КПК спустя 12 лет уже не действует, и наверняка не учли, что 3я КПК — бесполезна. Кроме того исследование не учло того факта, что у сейчас у привитых — мало контактов с коревыми больными корью. А на привитых такой контакт воздействует как бустер, усиливая их слабый прививочный иммунитет и для некоторых продлевает действие защиты без заболевания. Тут ещё про это же.

Пока что факты показывают, что прогнозы сбывается. Уже сейчас взрослые и дети болеют в пропорции 50/50 и смертность выше, чем была до вакцинации, то ли ещё будет.

 

 

 

 

Очень жалко, что И.О. министра здравоохранения Украины — распространяет мифы. Это не добавляет доверия к системе здравоохранения.

[InSAn]

В результате вакцинации, в Украине, и по всему миру примерно половина заболевших — это привитые взрослые, которые болеют гораздо тяжелей.

 

Даже если допустить, что я поверю на слово - результаты стран, где прислушиваются к мнению "антипрививочников", говорят сами за себя.

 

PS: 50% - это много или нет? Смотря как считать.

Сравним несколько сотен заболевших в странах, которые прививаются, и 54 тысячи заболевших в Украине?

Чем больше непривитых - тем выше шанс заболеть даже привитому. И наоборот: если непривитых единицы - шанс заболеть в привитой массе стремится к нулю.

 

Пока что факты показывают, что прогнозы сбывается. Уже сейчас взрослые и дети болеют в пропорции 50/50 и смертность выше, чем была до вакцинации, то ли ещё будет.

Факты как раз говорят совершенно об обратном.

 

До введения противокоревой вакцины в 1963 году и широкого распространения вакцинации, крупные эпидемии кори происходили каждые 2–3 года, ежегодно насчитывалось 2,6 миллиона случаев смерти от кори.

Для сравнения - в 2017 г. корь стала причиной 110 000 смертей в мире, в основном детей в возрасте до 5 лет.

Уменьшение смертности в 25 раз (при значительном увеличении населения и увеличении миграции) - не показатель?

 

Добавлено через 12 минут

Например в ОАЭ, при фантастическом охвате 138%!!! — корь продолжает циркулировать!

Обман.

Только в 2015 году Управлением здравоохранения Дубая сообщило об обязательной вакцинации школьников с 1 ноября.

При этом в Гугле есть упоминание только об одном заболевшем, который приехал из ОАЭ в Литву. Был ли он привит - не известно.

[Сергей НСТ]

Социальные сети Facebook и Instagram будут бороться против дезинформации о вакцинации, в частности, не будут показывать в рекомендациях и поиске группы и страницы, пропагандирующие отказ от прививок. Об этом сообщает Facebook.

 

Социальные сети, как уточняется, хотят уменьшить распространение дезинформации и предоставлять пользователям проверенную информацию.

 

news.liga.net/society/news/facebook-i-instagram-reshili-borotsya-s-feykami-o-vaktsinatsii

 

Похоже фармкомпании терпят убытки, пришлось кашлянуть мордокниге :D

[Вомбат]

Обман.

Только в 2015 году Управлением здравоохранения Дубая сообщило об обязательной вакцинации школьников с 1 ноября.

При этом в Гугле есть упоминание только об одном заболевшем, который приехал из ОАЭ в Литву. Был ли он привит - не известно

Ні, правда по всім позиціям. Отже, кількість випадків (apps.who.int/gho/data/node.main.WHS3_62?lang=en):

2017 - 121, 2016 - 223, 2015 - 347, 2014 - 344

applications.emro.who.int/dsaf/EMROPUB_2016_EN_19276.pdf?ua=1

Звідти по 2015 року: . However, the country has experienced a high incidence of measles since 2010 that has been successfully controlled with effective interventions.

Тепер по вакцинації - apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=ARE 138% було у 2014 році. У 2013 - 128%, у 2011 - 111% Як це їм вдалося - для мене загадка. Але це офіційна статистика.

Зараз і по іншим пунктам напишу.

 

Добавлено через 2 минуты

Факты как раз говорят совершенно об обратном.

 

До введения противокоревой вакцины в 1963 году и широкого распространения вакцинации, крупные эпидемии кори происходили каждые 2–3 года, ежегодно насчитывалось 2,6 миллиона случаев смерти от кори.

Для сравнения - в 2017 г. корь стала причиной 110 000 смертей в мире, в основном детей в возрасте до 5 лет.

Уменьшение смертности в 25 раз (при значительном увеличении населения и увеличении миграции) - не показатель?

Ні. Смертность - мається на увазі в перерахунку на кількість захворівших. Так от зараз вона ЧОМУСЬ! вище, ніж до початуку вакцинації від 3 до 66! разів. Чому - сказати важко.

Тому тут немає жодного пересмикування, факт теж відповідає дійсності.

 

Добавлено через 6 минут

Даже если допустить, что я поверю на слово - результаты стран, где прислушиваются к мнению "антипрививочников", говорят сами за себя.

Це в яких країнах прислухаються і які наслідки м там бачимо?

І тебе дивує, що аоловина хворих - дорослі? Ну, до початку масової вакцинації це би визвало у лікарів навіть не подив, а шок: вони цього навіть уявити би не могли. А зараз це норма. У нас при всіх піках - дорослі складають від третини до половини хворих. Це статистика. А далі буде ще гірше. Пояснення просте - у більшості вакцинний імунітет закінчується максимум через 11 років післ другої ревакцинації. І в 17 років імунітету немає. Всьо. Зараз країну виручає імунний прошарок 45+. Років за 10 він дуже зменшиться. І кількість імунних до кору буде мінімальна, саме дякуючи вакцинації. Ото буде вєсєлуха...

Зараз країна тримається за рахунок пожиттєвого імунітету перехворівших. А коли їх кількість зменшиться - ну, можеш уявити... Бабусі-дідусі, які будуть реально помирати від дитячої хвороби.

 

Добавлено через 3 минуты

Чем больше непривитых - тем выше шанс заболеть даже привитому. И наоборот: если непривитых единицы - шанс заболеть в привитой массе стремится к нулю.

Вибач, але дурниця. Ти ототожнюєш поняття "привитий" з імунним. А це не так! Он в Ізраїлі вояки двічі привиті, титри зашкалювали - а весь підрозділ захворів і дуже тяжко. Бо іммунітет закінчився аккурат в дорослому віці, коли хвороба небезпечніша в рази. Більше того, у НЕпривитого шанс мати імунітет до кору вище, ніж у привитого. Тому навпаки:Чем больше привитых - тем выше шанс заболеть даже привитому. И наоборот: если привитых единицы - шанс заболеть в привитой массе стремится к нулю.

[InSAn]

Вибач, але дурниця.

...

Чем больше привитых - тем выше шанс заболеть даже привитому. И наоборот: если привитых единицы - шанс заболеть в привитой массе стремится к нулю.

 

Вибач, але дурниця.

Реальні факти кількості захворюваних говорять самі за себе: в привитих країнах захворюваність кором вимірюється сотнями. В непривитих - десятками тисяч.

 

Добавлено через 11 секунд

Зараз країну виручає імунний прошарок 45+. Років за 10 він дуже зменшиться. І кількість імунних до кору буде мінімальна, саме дякуючи вакцинації.

 

Л - Логіка.

Дякуючи вакцинації існує імунний прошарок, який, дякуючи вакцинації, зникає.

 

Добавлено через 1 минуту

Смертность - мається на увазі в перерахунку на кількість захворівших. Так от зараз вона ЧОМУСЬ! вище, ніж до початуку вакцинації від 3 до 66! разів. Чому - сказати важко.

І чому я не здивований, що противники прививок із факту, що смерність зменшилась в 25 разів будуть робити висновки зовсім протилежні?

 

Добавлено через 2 минуты

Он в Ізраїлі вояки двічі привиті, титри зашкалювали - а весь підрозділ захворів і дуже тяжко.

І докази будуть, що весь підрозділ був двічі привитий?

[Вомбат]

в привитих країнах захворюваність кором вимірюється сотнями. В непривитих - десятками тисяч.

Жеби не бути голослівним - наводь порівняльну статистику.

Дякуючи вакцинації існує імунний прошарок, який, дякуючи вакцинації, зникає.

Саме так. Як це не дивно. Дякуючи вакцинації існує прошарок з ТИМЧАСОВИМ нетривким імунітетом дітей до 16-17 років. Давай дивитися правді в очі - вакцинний імунітет не може бути пожиттєвим. На превеликий жаль. Ну так працює імунітет, ну що тут зробиш?

І чому я не здивований, що противники прививок із факту, що смерність зменшилась в 25 разів будуть робити висновки зовсім протилежні?

А тут ми потрапляємо в таку собі логічну пастку. Поясню. Як я вже показував раніше, перехворівші на кір діти в дорослому віці значно, в рази рідше хворіють і помирають від смертельних хвороб. Від онкології та сердцево-судинних. Так, від ускладнень кору помирають тепер менше, ніж в довакцинальну епоху. Але візьми статистику по сердцево-судинним та онко за той же період. І ми побачимо що? Надзвичайно велику рідкість онкологічних та сердцево судинних хвороб у дітей, а в наш час - це вже норма. Та і дорослі від тих же хвороб вмирали і хворіли менше. Чому так? Дякуючи дитячим хворобам імунітет формувався правильно! Так, як передбачено природою та еволюцією.

І докази будуть, що весь підрозділ був двічі привитий?

Ну, можу надати. Але що це змінить?

[yuragon]

А тут ми потрапляємо в таку собі логічну пастку. Поясню. Як я вже показував раніше, перехворівші на кір діти в дорослому віці значно, в рази рідше хворіють і помирають від смертельних хвороб. Від онкології та сердцево-судинних. Так, від ускладнень кору помирають тепер менше, ніж в довакцинальну епоху. Але візьми статистику по сердцево-судинним та онко за той же період. І ми побачимо що? Надзвичайно велику рідкість онкологічних та сердцево судинних хвороб у дітей, а в наш час - це вже норма. Та і дорослі від тих же хвороб вмирали і хворіли менше. Чому так? Дякуючи дитячим хворобам імунітет формувався правильно! Так, як передбачено природою та еволюцією.

Вибачте що встряю в дискусію, але, пене Вомбат, і ви маєте ризик потрапити в логічну пастку. Якщо грубо - то можна просто порівняти середню тривалість життя до масових вакцинацій і після (звичайно що там накладається дуже багато факторів, але тому я і сказав що дивимося грубо).

Далі, логічна пастка в яку потропляє багато людей - зараз багато хворіють на різні хвороби отже колись було все краще (зокрема натуральний імунитет). Насправді якраз ця вся статитстика зі зростанням різних захворювань (і одночасним зростанням середньої тривалості життя) і є показник того що сучасна медицина (зокрема і масова вакцинація) дуже добре працює. На перший погляд парадокс. А насправді все якраз і логічно. Колись людина жила до першого серйозного захворювання, а далі вона вже нікому й ніколи на очі не попадалася - звідси ілюзія що колись всі були здорові. А тепер медицина дозволяє людині прожити повноцінне життя маючи навіть кілька хронічних хвороб, при цьому вводячі людей (які просто дивляться на статистику росту захворюваності і не хочуть бачити цілістну картину) в логічну пастку.

[Вомбат]

середню тривалість життя до масових вакцинацій і після

Ок, виклик приймаю. Який Ви особисто вважаєте адекватний рік після 1963, враховуючи період інерції? Заодно перевіримо Вашу здатність до аналізу

 

Добавлено через 3 минуты

Насправді якраз ця вся статитстика зі зростанням різних захворювань (і одночасним зростанням середньої тривалості життя) і є показник того що сучасна медицина (зокрема і масова вакцинація) дуже добре працює.

Це в порівнянні з середньовіччям чи з яким періодом? Давайте будемо конкретнішими. Бо порівнянно з кровопусканнями середньовіччя, які практикували до початку 20 сторіччя і від якого гомеопати були в стані перманентного шоку і скрізь кричали про недопустимість такого методу - будь-яка медицина виграє. Тому давайте конкретний період, будемо його розглядати з цифрами.

Колись людина жила до першого серйозного захворювання, а далі вона вже нікому й ніколи на очі не попадалася - звідси ілюзія що колись всі були здорові. А тепер медицина дозволяє людині прожити

Лірика, яка не має жодного стосунку до реальності.Ви просто не в темі.

[Dex-paketa]

Я поражен вашему терпению к этому кадру Видимо вы не читали 90% этой засранной ветки, иначе вы бы уже давно поняли, что вомбату никто и ничего не докажет. Он так закрутит реальность, что мама не горюй. Потом это все приправит неподтверженными бреднями из интернета, щепотку всемирного (ВОЗа) заговора, пару ложек маразма мамочек с низким интеллектом и вуаля - все дебилы, он самый умный.

 

И конечно же, почему бы ему не проверить других форумчан на здатність до аналізу. При том, что его здатність уже всем адекватным людям давно понятна

 

Ви просто не в темі (С) ;)

[Игорь UA]

Колись людина жила до першого серйозного захворювання, а далі вона вже нікому й ніколи на очі не попадалася - звідси ілюзія що колись всі були здорові. А тепер медицина дозволяє людині прожити повноцінне життя маючи навіть кілька хронічних хвороб, при цьому вводячі людей (які просто дивляться на статистику росту захворюваності і не хочуть бачити цілістну картину) в логічну пастку.

На западе много людей умирает в преклонном возрасте от онкологии. Действительно есть такое мнение , что ранее люди просто не доживали до своей опухоли. Умирали от сс заболеваний и инфекций.

[Вомбат]

Видимо вы не читали 90% этой засранной ветки, иначе вы бы уже давно поняли, что вомбату никто и ничего не докажет.

Ви дійсно не читали, інакше б знали, що я змінюю свою точку зору від нових ФАКТІВ, Не емоцій, не розповідей - а фактів.

Власне, саме тому мені цікавіше спілкуватися з Інсаном - Андрій намагається говорити мовою фактів, перевіряє написане мною і наводить аргументи. Інша справа, що аргументи іноді не зовсім коректні - але, принаймні, людина мислить логічно і намагається логічні доводи спростувати саме логічними фактами, а не емоціями. Ну так же ж приємно спілкуватися - він мені факт, я йому факт... І істина десь вимальовується. Це гідний опонент, який цінує співрозмовника.

А є і інший тип опонента, який каже:

 

Я поражен вашему терпению к этому кадру Видимо вы не читали 90% этой засранной ветки, иначе вы бы уже давно поняли, что вомбату никто и ничего не докажет. Он так закрутит реальность, что мама не горюй. Потом это все приправит неподтверженными бреднями из интернета, щепотку всемирного (ВОЗа) заговора, пару ложек маразма мамочек с низким интеллектом и вуаля - все дебилы, он самый умный.

Жодного факту, тільки сльози і соплі.

[InSAn]

Жеби не бути голослівним - наводь порівняльну статистику.

Порівняльну статистику я наводиів в цій же темі.

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4826270&postcount=6160

В тебе є інші дані? З радістю їх розгляну.

 

... Надзвичайно велику рідкість онкологічних та сердцево судинних хвороб у дітей, а в наш час - це вже норма. Та і дорослі від тих же хвороб вмирали і хворіли менше. Чому так? Дякуючи дитячим хворобам імунітет формувався правильно!

Імунітет на онкологію та сердцево судинні хвороби?! :shock:

 

Добавлено через 14 минут

Он в Ізраїлі вояки двічі привиті, титри зашкалювали - а весь підрозділ захворів і дуже тяжко.

І докази будуть, що весь підрозділ був двічі привитий?

Ну, можу надати. Але що це змінить?

Зменшить рівень недовіри.

[irina1969]

с просторов ФБ

[Вомбат]

Порівняльну статистику я наводиів в цій же темі.

www.stroimdom.com.ua/forum/s...postcount=6160

В тебе є інші дані? З радістю їх розгляну.

Вибач, але це не статистика. Де там окремо виділені країни, які мають високе охоплення вакцинацією, а де - ні? Як ти порівняєш - то побачиш, що ситуація трошки зовсім інша.

Імунітет на онкологію та сердцево судинні хвороби?!

Ні, правильно сформований імунітет. І саме завдяки тому, що імунітет сформований правильно - він краще захищає людину, в т.ч. від сердцево-судинних. Ну це ж наукові дослідження, основані на статистиці. Можеш вірити, можеш ні, але від того факти не зміняться.

 

Зменшить рівень недовіри.

Та ну, перестань. Я тут що, надавав якісь фейкові дані?

По ізраїльтянам, то там захворіло порядка 10 осіб. 9 з них були двічі вакциновані, одного підозрюють, що він був:

1. Не повністю вакцинований.

2. Неправильно вакцинований

3. Ну і т.д.

[InSAn]

Як ти порівняєш - то побачиш, що ситуація трошки зовсім інша.

Якщо тобі не подобаються мої дані - давай свої, порівняю.

 

Та ну, перестань. Я тут що, надавав якісь фейкові дані?

По ізраїльтянам, то там захворіло порядка 10 осіб. 9 з них були двічі вакциновані

Будь-ласка, все-таки, дай підтвердження.

Он в Ізраїлі вояки двічі привиті, титри зашкалювали - а весь підрозділ захворів і дуже тяжко.

Бо "не вірю. не ві-і-ірю!"

[Вомбат]

Поржав зі статті. Саме смішне наводжу:

 

Именно Иерусалим, где уровень вакцинации от кори самый низкий по стране (96%) стал эпицентром вспышки кори. С начала года в иерусалимском округе зарегистрирован 341 случай заболевания, из них 291 — за последние полтора месяца.

news.israelinfo.co.il/health/75155

 

Добавлено через 1 минуту

Якщо тобі не подобаються мої дані - давай свої, порівняю.

Слухай, так ти дав дані ПО ВСІЙ ЄВРОПІ в купі, змішавши і країни з обов"язковими щепленнями, і без, з охватом високим і низьким. Що вони показують, ті дані?

 

Добавлено через 1 минуту

Будь-ласка, все-таки, дай підтвердження.

Бо "не вірю. не ві-і-ірю!"

Це мені треба буде знову по ПабМеду пошукати.

Ок, персонально для тебе зроблю, але то займе часу.

[InSAn]

Поржав зі статті. Саме смішне наводжу:

 

Именно Иерусалим, где уровень вакцинации от кори самый низкий по стране (96%) стал эпицентром вспышки кори.

 

Ізраіль - високий рівень вакцинації: 2018 рік - 679 випадків кору, 2017 - 34.

Україна - низький рівень вакцинації: 2018 рік - 54481 випадків, 2017 - 4782.

 

Давай поржемо далі.

 

Добавлено через 3 минуты

PS: Не здивуюся, якщо виявиться, що кір в Ізраіль був завезений із країн із низьким рівнем вакцинації....

[Dex-paketa]

Не, так погодите. Болеть на корь это же полезно (отвечу за вомбата, он мне это много раз писал...)

[Вомбат]

Бо "не вірю. не ві-і-ірю!"

До речі, ти правильно робиш, що не віриш без підтвердження. Бо я там дійсно помилився.

1. Солдат було не 10, а 9.

2. Не всі вони були двічі вакциновані, перший захворівший, був вакцинований тричі.

3. В одного з них IgG був негативний. Ну да, навіть після двох вакцинацій. Мабуть попав в ті 8%, у яких іммунітет не дає відповіді взагалі на вакцину. Ну, буває...

Ось посилання на дослідження, зауваж, 1 з 180, що видало мені на measles israel

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6290812/

 

Добавлено через 1 минуту

Болеть на корь это же полезно

Для дітей!

Повторю для сліпих:

ХВОРІТИ НА КІР ДІТЯМ КОРИСНО!

Дорослим - смертельно небезпечно.

[InSAn]

До речі, ти правильно робиш, що не віриш без підтвердження. Бо я там дійсно помилився.

1. Солдат було не 10, а 9.

І не в одному піздрозділі, а у всій армії.

 

6 августа 2017 года Общественное здравоохранительное подразделение Сил обороны Израиля (IDFPHB) было уведомлено о двух подозреваемых случаях кори. IDFPHB провел эпидемиологическое расследование, в ходе которого было выявлено девять случаев заболевания корью в популяции с высоким уровнем охвата вакцинацией против кори.

 

Із всієї армії Ізраілю виявили 9 хворих. Дійсно, докази беззаперечні: прививки - зло!

 

Нагадаю статистику, яка тобі так не подобається:

Ізраіль (високий рівень вакцинації): 2018 - 679 випадків кору, 2017 - 34.

Україна (низький рівень вакцинації): 2018 - 54481 випадків, 2017 - 4782.

[Вомбат]

Ізраіль - високий рівень вакцинації: 2018 рік - 679 випадків кору, 2017 - 34.

Україна - низький рівень вакцинації: 2018 рік - 54481 випадків, 2017 - 4782.

Ну і?

Треба дивитися не на кількість випадків кору, ще раз повторюю, кір - хвороба корисна для дітей, а на вікову структуру захворівших.

Ну ок, на осьо:

За последнее десятилетие в Израиле на 200% выросло число людей, которым был поставлен диагноз аутизм. Если в 2007 году таких было 3949, то в 2016-м - 14.296. Данные приводятся в отчете министерства соцобеспечения по случаю Всемирного дня распространения информации о проблеме аутизма (World Autism Awareness Day).www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4943731,00.html

Офіційно в Україні станом на 2016 рік проживають понад 6 тис. дітей з діагнозом «дитячий аутизм».platfor.ma/topic/diagnoz-krayini-shho-take-autyzm-yak-iz-nym-zhyvut-6259-ukrayinskyh-ditej/

Звісно, краще щоб дитина була аутистом, аніж хворіла на кір.

Чи ні?

[InSAn]

PS: Не здивуюся, якщо виявиться, що кір в Ізраіль був завезений із країн із низьким рівнем вакцинації....

 

Опа! Нежданчик із дослідження "епідемії" в Ізраілі:

 

Следователи узнали, что пациенты A, B и C посещали одну и ту же многолюдную гражданскую военную клинику 24 июля в течение того же часа; таким образом, в клинике подозревается место воздействия. Чтобы оценить эту гипотезу, исследователи изучили медицинские карты всех пациентов, проходивших лечение в клинике 24 июля, в то же время, когда посещали пациенты A, B и C. Одним пациентом, обследованным в клинике, был украинский солдат в возрасте 21 года, которого обследовали на температуру и сыпь;

[Вомбат]

І, зауваж, у нас населення вп"ятеро більше.

 

Добавлено через 1 минуту

Опа! Нежданчик із дослідження "епідемії" в Ізраілі:

Чого нежданчик? Це був солдат, ТРИЧІ! вакцинований. Остання вакцинація була в Ізраїлі.

Але т якось випустив з виду титри антитіл у солдатів. Подивися табличку, згідно офіційної теорії, деякі з низ В ПРИНЦИПІ!!! не могли захворіти.

[InSAn]

Треба дивитися не на кількість випадків кору, ще раз повторюю, кір - хвороба корисна для дітей, а на вікову структуру захворівших.

 

Звісно - не важливо, що в одній країні кількість хворих у 80 раз більше, ніж в іншій. Головне, що вікова структура "не та". А чи не та? Можливо, це як "захворів весь підрозділ"?