О прививках деткам

[Вомбат]

Вы реально считаете, что врачам в студии, которых пригнало туда начальсво на ночь глядя, не пофиг на происходящее? При том, что реакция может наступить уже после передачи. Никто не увидит и не узнает.

Ну да, саме така ситуація з вакцинацією дітей. А от отримати такий конфуз в прямому ефірі - це буде просто катастрофа. Тому да, думаю, що якраз тут абсолютно не пофіг.

И только некоторые дартаньяны читают писульки в интернете сомнительного происхождения и верят форумным "икспердам", якобы те начитанные и что-то знают.

Афігєть. Тобто, наукові дослідження, визнані світовим медичним співтовариством - то пісульки. Ну да, ну да...

[goliyhlopec]

Афігєть. Тобто, наукові дослідження, визнані світовим медичним співтовариством - то пісульки. Ну да, ну да...

Я уже писал выше. Гарантий достоверности этих "досліджень" нет. Они могут быть такой же пропагандой. А значит - писульки.

[Вомбат]

Хлопчику, ті "пісульки" - то основа, на якій стоїть вся доказова медицина і теорія вакцинопрофілактики. Без тих "пісульок" неможливо розробити жодних ліків. Взагалі.

Ну, канєшно, районному педіатру воно, звісно, краще знати, аніж вченим зі світовим ім"ям...

[goliyhlopec]

Аааа... Ну все понятно. Подведем итоги.

"Доказова медицина", "вчені зі світовим ім'ям" с помощью "наукових досліджень, визнаних світовим медичним співтовариством" уже давно установили бесполезность и даже вред вакцинации. Но... Не смотря на это, "світове медичне співтовариство" продолжает продвигать вакцинацию как благо и единственный способ противостоять смертельно опасным болезням. В некоторых странах удалось пролоббировать обязательную вакцинацию, в некоторых добровольную, но все равно массовую. Казалось бы, что-то здесь не так. Но все банально просто. Это сговор продажного "світового медичного співтовариства" а также правительств государств с производителями вакцин.

Дядя, я ничего не пропустил? Все верно?

[Alxey R]

Не кажіть дурниць. У нас невакцинованих дітей в основному не пускають до дитячих садків.

В основном пускают

Пруф?

На что, на беседы с врачами которые в курсе?

А Ви не знали? Тобто, для Вас новина, що від усіх дитячих хвороб треба вакцинуватися кожні 10 років? І це мінімум, це старі уявлення. Сучасні дослідження дають набагато менш тривалий вакцинний імунітет.

 

И шо, с того?

Взрослый человек сам принимает решение, вакцинироваться или нет. Родителей которые не вакцинируют своих детей нужно садить и лишать родительских прав в случае болезни ребенка.

[samarind]

А у вас тут весело!

:lol:

Давайте Вомбат, добивайтесь оппонентов. Осталось всего чуть дожать

ПС Так пару мыслей в догонку.

Народ, а вы что хотите? Чистеньких опиньонлидеров, не запятнанных связями с фармой? Которые никогда статейки да выступления за мзду не толкали? Так по секрету - их нет. Ибо выжить в Украине по честному в медицине невозможно. Поэтому народ и зарабатывает копеечку. Кто как может. Кто левачит на пациентах, кто назначает то за что платят. Не нравится? Понимаю. А другой медицины у вас нету. Уже жевали в разных темах как ломали менталитет врачей в Украине. Вот, получите, кушайте на здоровье.

Ещё один секрет. Почему антипрививочники пользуются популярностью? Да потому что официальной медицины народ не доверяет равно как и Раде с президентом. От слова совсем. В этом случае любая информация идущая по официальным каналам заранее воспринимается как недостоверная. Вот такая вот отрыжка недофинансирования отрасли. Тотальное недоверие. Плюс банальная некомпетентность говорящих голов, когда люди допускают ляпы за которые студентам ставят 2 балла. Как они попали на свои должности - отдельная тема

И нужны будут годы чтобы это доверие восстановить.

Так что давайте Вомбат, жмите, осталось чуть чуть.

[Сергей НСТ]

Ну логично же ж, че! :D

Иностранка, глава насквозь коррумпированного ведомтства, убеждает население в исключительном благЕ для народа - вакцинации!, импортными "бесплатными" препаратами... А мы лОхи не верим в свое счастье, наш разум затуманен вбросами дилетантов в тырнетах...

Верю, че.

[AlexNaymk]

Ну логично же ж, че! :D

Иностранка, глава насквозь коррумпированного ведомтства, убеждает население в исключительном благЕ для народа - вакцинации!, импортными "бесплатными" препаратами... А мы лОхи не верим в свое счастье, наш разум затуманен вбросами дилетантов в тырнетах...

Верю, че.

Вот когда будет страховая медицина,этот змей будет сам себя бить по рукам за каждый трабл.А пока-в сад!

[samarind]

Вот когда будет страховая медицина,этот змей будет сам себя бить по рукам за каждый трабл.А пока-в сад!

Роскошно!

Пишите исче!!! :lol:

А давайте сразу всё как в США - ну там оснащение больничкек, иски к врачам на миллионы долларов, чтоб все дохтура по английски шпрехали аки на ридний, квалификация как в лучших домах Лондона и Парыжа но тогда и чтоб гонорары у медиков были идентичны тем же клятым США. И заживем! :lol:

И тогда наверняка, заробитчане вернуться толпами, будут слёзно просить защитать им стаж работы в ебенях типа Польши/Германии/Канады. Но строгая комиссия в МОЗ будет тщательно проверять и отсеивать желающих откусить от смачного каравая.

Но это все будет потом.

А пока в сад!

[AlexNaymk]

и чтоб гонорары у медиков были идентичны тем же клятым США. И заживем!

Док не исходите,ведь вы уже а мы еще.Правда весело писать из дойчланд клиники в поганую родину,из которой свалил за пару кило евро?!

Или вы хотите предоплаты в виде голов младенцев?!

[samarind]

Док не исходите,ведь вы уже а мы еще.Правда весело писать из дойчланд клиники в поганую родину,из которой свалил за пару кило евро?!

Или вы хотите предоплаты в виде голов младенцев?!

Я просто удивляюсь разрухе, которая царит в головах. Когда кто-то требует страховую медицину, компенсацию вреда причиненного здоровью и прочих благ цивилизации, но совершенно не интересуется а сколько стоит его визит к доктору. 10 гривень или 20-ть? Правда это мелочи. Главное - страховая медицина. Лозунг, блеф. А сколько денег будет за каждым застрахованным - а пофиг. Главное страховая медицина.

При этом, парадокс, народ требует качества вакцин, препаратов, оборудования, квалификации персонала как здесь. Так это, так не бывает. Странное поведение, не находите?

[AlexNaymk]

Я просто удивляюсь разрухе, которая царит в головах. Когда кто-то требует страховую медицину, компенсацию вреда причиненного здоровью и прочих благ цивилизации, но совершенно не интересуется а сколько стоит его визит к доктору. 10 гривень или 20-ть? При этом требует качества вакцин, препаратов, оборудования, квалификации персонала как здесь. Так это, так не бывает. Странное поведение, не находите?

Док,я готов платить,а также и спросить.Не более.

[samarind]

Док,я готов платить,а также и спросить.Не более.

Ну так езжайте сюда. Весь мир на выбор. ЕС, Израиль, США. Платежеспособный спрос приветствуется везде.

 

Добавлено через 9 минут

Док,я готов платить,а также и спросить.Не более.

Ну так езжайте сюда. Весь мир на выбор. ЕС, Израиль, США. Платежеспособный спрос приветствуется везде.

Ещё когда был в Украине попадались пациенты которые ездили в Польшу на вакцинацию.

[Вомбат]

Так что давайте Вомбат, жмите, осталось чуть чуть.

Нє, ну почекайте, я ж не проти вакцинації. Я проти ДИТЯЧОЇ вакцинації. А от зараз ми починаємо проект по започаткуванню обов"язкової вакцинації для дорослих. Справа в тому, що у нас в Україні сформувалася великий прошарок осіб від 20 до 70 років, які були вакциновані в дитинстві від дитячих хвороб, не перехворіли на них, імунітету не мають і саме тому є надзвичайно небезпечними для суспільства. Саме ця категорія людей є основним резервуаром поширення всякої зарази, тому їх треба відловлювати та вакцинувати, можливо, навіть примусово.

Саме тому ми будемо намагатися донести цю точку зору як до суспільства, так і до чиновників з депутатами. Скажемо так, на рівні області я вже знайшов підтримку ідеї, попереду зустрічі в МОЗ. За фінансування кажу одразу та чесно - то будуть фонди, які мають зацікавленість в такому стані справ. Я цілком допускаю, що вони фінансуються і фармвиробниками, а чому ні?

 

В основном пускают

Після рішення суду. А так - ні.

 

Взрослый человек сам принимает решение, вакцинироваться или нет

Ні. Ніхто не має права паразитувати на колективному імунітетові. Так що не може в цьому питанні бути добровільності. Або ти є частиною того імунітету - або нах. в гори чи ліс. Вакцинопрофілактика у дорослих не може бути предметом дискусії. Не маєш вакцинації - не маєш роботи, водійських прав, закордонного паспорту і т.д. Це навіть не обговорюється.

Треба бути відповідальними.

 

Добавлено через 2 минуты

samarind, з поверненням! Вас нам не вистачало.

[porterlv]

Вомбат, тож цікаво виходить! Як людина приречена і мучиться - то єфтаназія протизаконна і не гуманна. А як дорослих прививати - то примусово і всіх. І похфігу протипоказання, свобода погляди тощо.

В чому їх загроза? Привитим боятись нічого. А не привиті що бояться - хай собі прививаються. Хіба гуманно насильно щось колоти людям проти їх волі?

Тим більше, що відповідальності за ті укоии НІХТО НЕ НЕСЕ.

[Вомбат]

Хіба гуманно насильно щось колоти людям проти їх волі?

Ну дітям же колять. Тому і дорослим теж можна.

В чому їх загроза?

Вони є основною і найбільшою загрозою для колективного імунітету. Це безвідповідально стосовно інших членів соціуму.

[samarind]

Нє, ну почекайте, я ж не проти вакцинації. Я проти ДИТЯЧОЇ вакцинації. А от зараз ми починаємо проект по започаткуванню обов"язкової вакцинації для дорослих. Справа в тому, що у нас в Україні сформувалася великий прошарок осіб від 20 до 70 років, які були вакциновані в дитинстві від дитячих хвороб, не перехворіли на них, імунітету не мають і саме тому є надзвичайно небезпечними для суспільства. Саме ця категорія людей є основним резервуаром поширення всякої зарази, тому їх треба відловлювати та вакцинувати, можливо, навіть примусово.

......

Уже говорил ранее, повторюсь. Можете через станцию переливания крови протестировать доноров на титр вакцинальных антител. Панель взять по деньгам - титры антител к дифтерии, столбняку, опционально корь, паротит. Раньше можно было на российских реактивах вложиться во вменяемые деньги. Естественно анонимно. Обследовать человек 30-50. Однородных по возрасту. Это то что делалось в том самом СССРе.

[Вомбат]

Дякую, дуже правильна ідея.

Естественно анонимно.

Так а як тоді взнати, вакциновані чи ні? А якщо вакциновані, хворіли на кір той самий - теж спотвориться картинка... Мені здається, тут все ж варто знати статус.

Чи Ви маєте на увазі побачити загальну картинку, без розбивки по вакцинованим - не вакцинованим?

[samarind]

Дякую, дуже правильна ідея.

Так а як тоді взнати, вакциновані чи ні? А якщо вакциновані, хворіли на кір той самий - теж спотвориться картинка... Мені здається, тут все ж варто знати статус.

Чи Ви маєте на увазі побачити загальну картинку, без розбивки по вакцинованим - не вакцинованим?

Мне кажется более важна общая картина - насколько критическая ситуация по защищённости населения.

Если есть желание/возможность сделать более развернутое исследование, то конечно проспектвный дизайн лучше. Тут можно и контингент подобрать целенаправленно - к примеру предложить обследоваться учителям. И опросник можно продумать на предмет болели/привиты.

Но это требует существенно больше времени и усилий.

[Вомбат]

Да, вчителів можна змусити, ці традиційно нікуди не дінуться.

Мені взагалі цікаві такі широкі заходи, чим дорожче - тим краще. Ну, самі розумієте

Адмінресурс є.

[Alxey R]

Після рішення суду. А так - ні.

 

 

Уже все давно знают что не имеют права не пускать, судились еще лет 10 назад.

[Вомбат]

Ну знають. І що? Все-одно не пускають. Повірте мені на слово, не щеплені діти дуже сильно дискримінуються. Я цим питанням займався, мені то відомо не з теорії.

[Alxey R]

Ну знають. І що? Все-одно не пускають. Повірте мені на слово, не щеплені діти дуже сильно дискримінуються. Я цим питанням займався, мені то відомо не з теорії.

Да ничем не дискриминируется, у меня их 6-ро в близких родственниках ;)

[Вомбат]

Давайте я Вам оплачу приїзд та проживання в Черкаси за умови, що Ви зможете організувати зарахування непривитої дитини в дитячий садок?

[Alxey R]

Давайте я Вам оплачу приїзд та проживання в Черкаси за умови, що Ви зможете організувати зарахування непривитої дитини в дитячий садок?

На основании чего не пускают? Нет у них никаких законных оснований не пускать.

Когда очередь пять человек на место вакцинированных то естественно заведующая подвинет в сторону тех кто без прививок и отказом будет не "нет вакцинации" а "нет мест".