О прививках деткам

[Люд-Мила]

В тысячный раз говорю себе не ввязываться в споры о прививках.о том бить или не бить детей и т.д. Ибо это бессмысленно. Это религия, таки да. Как сторонники, так и противники. Никто не видит, и точно не знает что на самом деле происходит с организмом после вакцинации или без нее. Про статистику, это даму легкого поведения, у нас в стране, так точно, я вообще молчу. И поэтому это вопрос веры. Кто какой стороне поверил больше. Никакой объективности нет.

Сама 11 лет назад я свято верила в прививки. Регулярно прививала своего старшего ребенка. Хорошо знала про это в теории, а как иначе мы может это знать еще? После рождения младшего, без тени сомнения дала согласие на все прививки ему в роддоме. Пока ко мне не прибежала педиатр роддома. Она узнала, что мы родственники руководства роддома. и очень настойчиво порекомендовала мне дописать не к моему дозволяю. Сказала, что в роддоме точно делать ничего не стоит. Если захотим, лучше сделать это проверенными вакцинами и попозже. Не в первые дни жизни ребенка. Я удивилась, но от прививок отказалась. Потом пошел поиск информации. Голова пошла кругом. Перерыто масса информации. Не отзывы людей, кто и как это понимает. Опрошено очень много знакомых врачей. Кто говорит, что врачи все своих детей прививают, это не правда. Они так же, как и другие люди разделились во мнении. Одни убеждали в необходимости прививок, другие были категорически против. Это среди знакомых, не под протокол мнение, конечно же. Поразил рассказ близкой подруги. Ее родной дедушка был в советские годы иммунологом, заведовал институтом. Я была в шоке, когда узнала, что он своим двоим детям ни одной прививки не дал. Были только записи. И запретил внукам делать. Подруга рассказывает, что в детстве они очень редко болели, даже завидовали другим детям, когда в периоды эпидемий те болели и пропускали занятия. а они ходили в школу. Подруга говорит, дедушка считал, что любая вакцина, это вмешательство в иммунную систему человека. Что это значительно ее подрывает. И ни о каком иммунитете после нее не может быть и речи. Что эпидемии в прошлые века связанны не с отсутствием прививок, а с повальной антисанитарией. Когда с одной реки пили воду, стирали вещи, гадили, там мылись коровы, выбрасывали туда мусор и дохлых котов. Но тем врачам тогда категорически запрещали такую информацию публиковать и подавать в отчетах. Кстати, родная тетя подружки (дочь дедушки), сама врач. Эмигрировала в США. Там переаттестовывалась на врача. По теории все сдала. и очень переживала за анализы. В США них врачи обязательно сдают анализы на иммунитет. Проверяют на устойчивость к большинству распространенных вирусов. т.е. если у человека слабый иммунитет, он не сможет работать доктором. Тетя ее переживала, т.к. знала, что реально у нее нет ни одной прививки. Результаты анализов ее поразили. и не только ее. у нее был очень высокий иммунитет. Ее даже спрашивали, это в ссср такие вакцины такой результат дают? Что редко такие хорошие результаты. Она сказала, что да. Без вакцин там никак. Получается, что иммунная система без вмешательства работала лучше, чем вакцинированные люди.

 

Я прививок детям больше не делала. старший до 14 лет частенько болел. После прекращения прививок, практически перестал. Может, конечно и совпадение. У младшего болезни могли быть- простудил ухо, разбил колено, подбородок. Вот только по таким поводам мы обращались к врачам. И еще- за год до школы у младшего в группе раннего развития была эпидемия ветрянки. Заболели все. Владелица опросила всех родителей и для себя составила мини статистику. Кто привитой от ветрянки, у кого нет прививки от ветрянки, но остальные есть. Кто совсем без прививок. Поделилась со мной результатами. Мне было это важно. Всегда же терзаешься, правильный ли выбор сделал. Так вот, очень легко, без температуры, не с большим количеством высыпаний только 3 дня переболели совсем не привитые дети. И мой в том числе. Привитые от ветрянки, был такой один ребенок тоже заболел. температурой за 38, болел долго с очень большим количеством высыпаний. Другие привитые дети переболели так же, как и он. Тяжело. Это маленькое наблюдение. Кто-то тоже скажет, что это случайность. Но оно есть вот таким. Делюсь им.

 

Я никогда никому не скажу категорично, делайте или не делайте прививки. Призываю все миллион раз изучить и все взвесить.

По кори статья. там все источники для желающих есть. Вкратце, кто полениться читать, что детскими болезнями желательно переболеть в девстве. Это единственное что дает пожизненный иммунитет. И вообще для иммунитета полезно переболеть ими в детстве. Доктор с Австралии www.vaccinationcouncil.org/2013/01/29/measles-vaccines-part-ii-benefits-of-contracting-measles-by-dr-viera-scheibner-phd/

 

здесь в переводе 1796web.com/vaccines/diseases/scheibner_measles1.htm

 

В полемику вступать не буду. Написала это для тех, кто сейчас ищет информацию. Может будет и эта полезна. И пусть наши дети в любом случае будет здоровы.

[Alxey R]

да, давайте страницы, на которых говорится о пожизненном иммунитете к дифтерии и столбняку после проведения всех плановых вакцинаций в детском возрасте. Потому как я находила только рекомендации взрослым ревакцинироваться каждые 10 лет для поддержания стойкости иммунитета на должном уровне.

 

Уверен же что у большинства антпривовочников нет даже базовых знаний по биологии и не знают как устроена клетка, а уж о том как она работает так вообще промолчим.

Нет элементарных базовых знаний по биологии, химии, по органической так тем более ;), биохимии кхм..., а микробиологии. А элементарное понятие как работает Натрий-калиевый насос есть? Да откуда они могут быть, нужно же знать что такое ион и катион и как устроена мембрана...

Но нет же, умничают на морозе, да еще и в чем? В иммунологии

Вот тут вам все понятно?

Или может вы думает шо ото шо вы читаете это и есть медицинская литература?

 

Вы же строчите бред космической глупости и масштаба целыми простынями.

 

Добавлено через 9 минут

. Это религия, таки да.

Нет никакой религии, есть оболванивание людей антипрививочной пропагандой.

Которая стоит огромных денег кстати.

 

На нас гибриденько напала страна которая запросто может выкосить болезнями половину населения в том числе и детей, понимание этого есть?

А выглядеть это будет как "сами виноваты нужно было прививаться"

 

 

По остальному тексту, набор сплетен

 

Добавлено через 12 минут

Доктор с Австралии www.vaccinationcouncil.org/2013/01/29/measles-vaccines-part-ii-benefits-of-contracting-measles-by-dr-viera-scheibner-phd/

 

.

Капец

Д-р Віера Шейбнер є головним науковим науковим співробітником (пенсіонером) з доктором природничих наук в Університеті Коменський у Братиславі. Після видатної наукової кар'єри в мікропалеонтології, протягом якої вона опублікувала 3 книги та близько 90 наукових праць у реферованих наукових журналах в Австралії та за кордоном, вона вивчала дитячі моделі дихання з монітором дихання Cotwatch, розробленим її пізнім чоловіком Лейфом Карлссоном у середині 1980-х років. Немовлята мали тривогу після вакцинації, вказуючи на стрес. Це познайомило її з предметом вакцинації. Потім вона почала систематично вивчати православні медичні документи, що стосуються питань вакцинації.

[mastervovik]

В тысячный раз говорю себе не ввязываться в споры о прививках.о том бить или не бить детей и т.д.

Вы извините, ни в коем случае не в качестве срача, у меня ваши много букв ассоциируются с брошурками "сторожевой башни"! :D Насколько все пропитано субьективностью и слепой верой... Да я в Бога наверное меньше верю чем вы в антивакцинацию

 

Вот у человека тоже, только в анфас:

Нет никакой религии, есть оболванивание людей антипрививочной пропагандой.

Которая стоит огромных денег кстати.

На нас гибриденько напала страна которая запросто может выкосить болезнями половину населения в том числе и детей, понимание этого есть?

Опять одно и тоже: "Всемирный заговор, мывсеумрем и т.д.":rolleyes:

 

Ребята, вы становитесь скучными, конструктива ноль!!! Одни церковные страшилки, и истории "из маршрутки":D

 

З.ы. Вомбат "сукаубедительный"! С удовольствием бы глянул за их батлом с доктором Хаусом :D

[AlexNaymk]

 

Ребята, вы становитесь скучными, конструктива ноль!!! Одни церковные страшилки, и истории "из маршрутки":D

 

З.ы. Вомбат "сукаубедительный"! С удовольствием бы глянул за их батлом с доктором Хаусом :D

Так ты дровишек принес,добрый чел?Подкинь-еще на пару страниц хватит:D

[Olga_Flower]

Вот тут вам все понятно?

 

Или может вы думает шо ото шо вы читаете это и есть медицинская литература?

 

Вы же строчите бред космической глупости и масштаба целыми простынями.

 

О да, знакомый ход - выложить страничку с длинными названиями всяческих ферментов и аббревиатур в схемах, которые, уверена, ни один терапевт без подсказок не воспроизведет в точности, и намекать на вывод: мне полагается заткнуться и молчать в тряпочку, закрыть глаза и уши на окружающую действительность, не думать, не анализировать и т.д. Слепо верить умным дядям и делать все, что они говорят.

 

К слову, и ста лет не прошло, как деткам в качестве лекарства рекомендовали курение, а опиум и героин считались лекарствами. Еще меньше лет миновало с тех пор, как радиоактивные элементы прилагались к детским конструкторским наборам юных атомщиков-ядерщиков, а беременным делали абсолютно безопасный рентген, чтобы наблюдать за плодом.

Кто знает, что после еще ста лет умные дяди начнут говорить про Ваши суперполезные прививки. Может, они окажутся в том же ряду?

[Сергей НСТ]

В РФ такой же геноцид как и у нас. Железная леди когда-то проболталась, что на территории России (читать СССР) должно остаться порядка 15 лямов голов. Все идет по плану.

[AlexNaymk]

Давайте еще раз - прививки не полезные лекарства.

Фарм бизнес один из самых прибыльных.Не забывай:D

Там где есть монополия-двух мнений быть не может..

[Olga_Flower]

Давайте еще раз - прививки не полезные лекарства.

Это защитный механизм, который придумали дяди и тети, чтобы на их территории не случился случайно или специально массовый мор людей пришедший через детские коллективы, и на ней не жил вместо них потом кто-то другой.

 

Какой еще массовый мор. Когда это массово умирали от хотя бы 1 детской болезни, прививки от которых делают в настоящее время?

И потом, давайте вспомним про скарлатину, про брюшной тиф, к примеру. Раньше они не были редкостью. Прививок от них планово не делают и не делали никогда. И как давно мы слышали про эпидемии этих заболеваний? А если бы делали, ща бы прививочники нам рассказывали, как круто они победили эти страшные заболевания. Лоханулись ребята, да.

 

Вообще в целом у меня сложилось такое впечатление, что на заре создания вакцин врачи и ученые были очень увлечены своими открытиями и руководствовались энтузиазмом, а не здравым смыслом, включая те или иные прививки в список обязательных. И пока что пересматривать этот процесс не рискуют по двум причинам: 1) почти все болезни, от которых прививают, так и остались циркулировать, и отменить прививания по причине победы над ними никак нельзя. 2) если пересматривать по другим причинам (побочки, вред, бессмысленность), будет нанесен удар по массовой вакцинации в целом, а это бабло.

[Tarantino]

В РФ такой же геноцид как и у нас. Железная леди когда-то проболталась, что на территории России (читать СССР) должно остаться порядка 15 лямов голов. Все идет по плану.

против таких аргументов даже и возразить нечего, раз железная леди сказала, то так и есть. Нас спасет теперь только железный человек.

[Olga_Flower]

странно, почему еще живы тогда те, кого начали прививать с 1950 года.

Этим людям сейчас всего-то по 68 лет. А учитывая, что у нас пенсионеров больше, чем работающих, то геноцид у них и у нас какой-то избирательный получается.

Старые живут, а умирают молодые. Вопрос почему.

Образ жизни, жизнь в гондурасе?

 

да, интересный вопрос. Добавьте сюда еще так массово возникшую бесплодность у молодых. Почему-то у слишком многих с этим проблемы. Это конечно экология, да-да. А то, что их рожали привитые, - чисто случайное совпадение.

[Tarantino]

да, интересный вопрос. Добавьте сюда еще так массово возникшую бесплодность у молодых. Почему-то у слишком многих с этим проблемы. Это конечно экология, да-да.

Вы наблюдаете ее прямо массово? есть статистика - было, стало?

Лично я не вижу в этом массовости

[Olga_Flower]

Вы наблюдаете ее прямо массово? есть статистика - было, стало?

Лично я не вижу в этом массовости

 

Статистики про "было до вакцинации" я не нашла. А на ближайшее к нашему время вот, и рост наблюдается:

[Tarantino]

Статистики про "было до вакцинации" я не нашла. А на ближайшее к нашему время вот, и рост наблюдается:

ок, рост наблюдается в странах бывшего СССР, а вы не находите что для этого есть масса других причин, начиная из общего ухудшения образа жизни (наркомания, аборты, алкоголизм) и ухудшения уровня медицины? А также то что рождения первенца смещается на более поздний срок по социальным причинам?

 

Кроме того, вы привели график вторичного бесплодия под заголовком первичного.

[Сергей НСТ]

странно, почему еще живы тогда те, кого начали прививать с 1950 года.

 

Кирилл, просто нужно понимать, что у некоторых людей есть 100 и 200 летние планы, а не как у нас на год-два аперед, и то не у многих.

[Olga_Flower]

Брюшной тиф?

Скарлатина?

Нет против них прививок,

 

Я тоже так думала, но гугл говорит, есть Просто необходимости в них не наблюдается. От брюшного тифа прививают иногда, когда надо находиться в регионах с очень плохим санитарно-эпидемиологическим состоянием, где нет доступа к чистой воде и т.д.

[Alxey R]

О да, знакомый ход - выложить страничку с длинными названиями всяческих ферментов и аббревиатур в схемах, которые, уверена, ни один терапевт без подсказок не воспроизведет в точности

Это не из учебника по терапии и терапевт таки врубится о чем там идет речь.

 

Слепо верить умным дядям и делать все, что они говорят.

Нужно слепо верить тому что на мамаских форумах пишут и в исследования православной церкви?

К слову, и ста лет не прошло, как деткам в качестве лекарства рекомендовали курение, а опиум и героин считались лекарствами.

Опиум использовали еще до нашей эры и сейчас опиаты используют

 

Кто знает, что после еще ста лет умные дяди начнут говорить про Ваши суперполезные прививки. Может, они окажутся в том же ряду?

На сегодня более эффективной защиты не существует, будет лучше тогда да. Сегодня в голову не придет жечь костры от чумы а просто антибиотики пьют.

 

Добавлено через 7 минут

будет нанесен удар по массовой вакцинации в целом, а это бабло.

Это не бабло ,а геморрой для фармакологов производство вакцин дорогое и сложное удовольствие.

Им проще продать одну таблетку по цене за килограмм карбоната кальция под видом "биологически доступного"

 

А уж на эпидемии как можно нажиться, а потом еще пожизнено снабжать пигулками от осложнений.

[Olga_Flower]

Это не бабло ,а геморрой для фармакологов производство вакцин дорогое и сложное удовольствие.

Им проще продать одну таблетку по цене за килограмм карбоната кальция под видом "биологически доступного"

 

А уж на эпидемии как можно нажиться, а потом еще пожизнено снабжать пигулками от осложнений.

 

Ну-ну. Еще расскажите, что закупок государствами и частными компаниями вакцин за бабло не существует Одно дело лечить тысячи заболевших, и совсем другое - колоть вакцины сотням миллионов.

Тем более, что от вирусных болезней лечение в основном симптоматическое, а в легких случаях вообще никакое - сами выздоравливают.

 

Добавлено через 4 минуты

ок, рост наблюдается в странах бывшего СССР, а вы не находите что для этого есть масса других причин, начиная из общего ухудшения образа жизни (наркомания, аборты, алкоголизм) и ухудшения уровня медицины? А также то что рождения первенца смещается на более поздний срок по социальным причинам?

 

понимаете, я не отрицаю названных Вами факторов. Однако:

1) аборты в жутких условиях, иногда заканчивающиеся смертью, - были и раньше. Травы с абортирующим эффектом тоже и были, и есть.

2) Смертность в родах была высокой.

3) Были войны, антисанитария, детская высокая смертность и т.д.

4) Не было антибиотиков, не было адекватного лечения венерических заболеваний. Не было на достойном уровне хирургии.

5) Барьерные средства предохранения от беременности начали появляться еще в 19 веке.

Тем не менее, население росло достаточно быстрыми темпами. А сейчас это проблема, причем, предостаточно семей, когда и хотели бы завести еще ребенка, а никак. Почему?

[Tarantino]

Тем не менее, население росло достаточно быстрыми темпами. А сейчас это проблема, причем, предостаточно семей, когда и хотели бы завести еще ребенка, а никак. Почему?

 

Тем не менее, население росло достаточно быстрыми темпами. А сейчас это проблема, причем, предостаточно семей, когда и хотели бы завести еще ребенка, а никак. Почему?

Оно и сейчас растет в странах третьего мира. Покы мы были страной третьего мира - и у нас росло. Сейчас не растет по социальным причинам - почти никто не хочет много детей. Я думаю доступность различных относительно надежных видов контрацепции этому хорошо помогает. Опять же, первичным бесплодием страдает несколько процентов всего + в большом количестве случаев его возможно обойти.

 

Допускаю что эти все болезни процветают как раз изза успехов медицины, раньше те кто не мог естественным путем забеременнеть потомства не оставляли, сейчас пожалуйста. Медицина вмешалась в естественный отбор и выживают ветки эволюции, которые раньше бы не выжили. С точки зрения качества генотипа и эволюции человека - это наверное минус, с точки зрения гуманизма - наверное плюс

[Alxey R]

Ну-ну. Еще расскажите, что закупок государствами и частными компаниями вакцин за бабло не существует Одно дело лечить тысячи заболевших, и совсем другое - колоть вакцины сотням миллионов.

Что такое рентабельность знакомо?

Тем более, что от вирусных болезней лечение в основном симптоматическое, а в легких случаях вообще никакое - сами выздоравливают.

От вируса бешенства хорошо так выздоравливают очищаю генофонд планеты.

 

Тем не менее, население росло достаточно быстрыми темпами. А сейчас это проблема, причем, предостаточно семей, когда и хотели бы завести еще ребенка, а никак. Почему?

Неужели вакцины?:D

[Вомбат]

Нет никакой религии, есть оболванивание людей антипрививочной пропагандой.

Которая стоит огромных денег кстати.

Яких конкретно? Хто фінансує? Бо, наприклад, фінансування "доктора" комаровського та проданчука, здається, чітко зафіксовано. Фінансують їх виробники вакцин. Це відкрита інформація. А хто фінансує антивакцинаторів? Є відповідні документи?

то как объяснить что у нас сейчас в 21 веке в стране превышен эпидпорог заболеваемости туберкулезом. причем эта хрень вылазит везде, не только у зэков, а может в любом месте.

Може тим, що у нас масова вакцинація БЦЖ? Вона сприяє поширенню ТБ. Це - не моє імхо, це такий парадоксальний результат ЄДИНОГО коректно проведеного дослідження ефективності вакцинації БЦЖ.

[Tarantino]

фінансування "доктора" комаровського та проданчука, здається, чітко зафіксовано. Фінансують їх виробники вакцин. Це відкрита інформація. А хто фінансує антивакцинаторів? Є відповідні документи?

Все таки "здається" чи "чітко зафіксоване". Про комаровського та проданчука ви ніяких документів не навели, а у опонентів вимагаєте. Наведіть, раз вони є у відкритому доступі

[Olga_Flower]

Допускаю что эти все болезни процветают как раз изза успехов медицины, раньше те кто не мог естественным путем забеременнеть потомства не оставляли, сейчас пожалуйста. Медицина вмешалась в естественный отбор и выживают ветки эволюции, которые раньше бы не выжили. С точки зрения качества генотипа и эволюции человека - это наверное минус, с точки зрения гуманизма - наверное плюс

 

Вот еще одна фишка тех, кто пытается таким способом объяснить падение уровня здоровья граждан. Хотят убедить, что типа естественный отбор выключили и пошло вырождение. Извините, а сколько поколений успело смениться после выключения? 1-2? И прямо сразу такое сильное вырождение?

[Вомбат]

А найголовніше - за підсумками епідемії 2006 року, за інформацією МОЗ, 90% захворівших на кір були ДОРОСЛІ. Вони були вакциновані в дитинстві і не отримали пожиттєвого імунітету, тому захворіли в дорослому віці. Тобто, механічно перенесли захворюванність дитячою хворобою на дорослий вік. І тепер саме дорослі, вакциновані в дитинстві, є основним резервуаром зарази.

Це як називається і що тепер з цим робити? Це називається цілеспрямованою диверсією проти здоров"я свого народу, тепер цілий народ поставлений під загрозу померти від приробнього вірусу кору чи, як варіант, правильно написав Alxey R: "На нас гибриденько напала страна которая запросто может выкосить болезнями половину населения в том числе и детей, понимание этого есть?"

 

Добавлено через 2 минуты

Все таки "здається" чи "чітко зафіксоване"

Здається проданчука. Можу помилятися, літь уточняти, може іншого чиновника. Але ЧІТКО ЗАФІКСОВАНО.

Наведіть, раз вони є у відкритому доступі

А нащо? Що це змінить? Віруючим в секту святої вакцинації то все-одно божою росою буде.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот еще одна фишка тех, кто пытается таким способом объяснить падение уровня здоровья граждан. Хотят убедить, что типа естественный отбор выключили и пошло вырождение.

Дозвольте не погодитися. В перспективі дійсно, оце виключення природнього відбору справді призведе до абсолютної катастрофи.

[Tarantino]

И прямо сразу такое сильное вырождение?

 

Где вы видите падение уровня здоровья? Если в Украине - то причины понятны - деградация общества и медицины. В развитых странах уровень здоровья растет, здоровые образ жизни и спорт популярен, медицина доступна.

 

Я нигде не писал про сильное вырождение, скорее легкая тенденция. Раньше слабые организмы имели больше шансов рано умереть - сейчас больше шансов выжить. И это благодаря в том числе медицине.

 

Добавлено через 4 минуты

А нащо? Що це змінить? Віруючим в секту святої вакцинації то все-одно божою росою буде.

Ну то не вимагайте документів у опонентів - вам також це мабуть буде росою

[Вомбат]

Ну то не вимагайте документів у опонентів - вам також це мабуть буде росою

Тут Ви абсолютно не праві - при наявності аргументованих коректних доказів чиєїсь правоти, я можу поміняти свою точку зору.

 

Добавлено через 30 минут

Так, я дійсно помилився, там не Проданчуку, а Феді Лапію виплати. Ось посилання, там взагалі багатьом платять: efpiadisclosurecode.gsk.com/GSK_UA_2015_EFPIA_HCPO_Disclosure_Report.pdf Це, перепрошую, оригінал з сайту ГСК.

Ну і так, для закрєплєнія пройденого матеріалу: medcontrol.com.ua/korruptsiya-v-minzdrave-kak-i-pochem-farmkompanii-pokupayut-ekspertov

і

pharma.net.ua/publications/articles/17259-za-chto-35-krupnyh-farmkompanij-zaplatili-5-ekspertam-minzdrava-ukrainy-9-mln-grn