О прививках деткам

[-=Белка=-]

Не заговор и не совпадение.

Просто с гриппом нормально справляется собственный иммунитет (у меня) и не фиг ему мешать, помогать и вообще лезть с советами.

Это индивидуально.

Привили нас правильно, не в разгар эпидемии и все такое.

Только все равно все переболели. Кто проще, а мне совсем не повезло.

И смысл в прививке?

 

Зы. Сразу уточню - мы обсуждаем грипп.

[samarind]

Все рекомендации можно свести к простому " не прививаться во время эпидемий или скачков заболеваемости" ибо бессмысленно - можно так удачно наложить на себя реакцию на прививку + свежий вирусняк - и получить такое комбо, что захочется накрыться простынкой и поползти на погост.

Опять грызут подозрения что месье таки имел отношение к людям в белых халатах

Ну дык поэтому в той самой Северной Америке вакцины против гриппа доступны уже в сентябре. Дальше их поставляют в другие страны. График поставок имеют региональные представительства. Там же можно узнать когда вакцину завезут в Украину, ничего личного - просто бизнес .

 

Добавлено через 14 минут

....

Зы. Сразу уточню - мы обсуждаем грипп.

С гриппом все намного сложнее чем с той же корью. И есть ряд наблюдений указывающих на особенности иммунного ответа при инфекциях которые имеют быстро меняющуюся антигенную структуру. Если есть желание можно углубиться. И мнения по поводу того какой должна быть идеальная вакцина против гриппа тоже расходятся. И то что в этом сезоне приостановили использование живой вакцины тоже факт.

С другой стороны есть рекомендации Канады, США, Германии, Франции (выбирайте кто больше нравится) кто подлежит вакцинации против гриппа. Эти рекомендации основываются на результатах исследований, которые показали эффективность этого вмешательства.

Вы для себя определитесь в плане мировоззрения - вы с кем? С теми кто представляет цивилизованный мир или нет?

Если с цивилизованным миром, тогда придется соблюдать их правила игры. Это часть современного мира.

[-=Белка=-]

Вы для себя определитесь в плане мировоззрения - вы с кем? С теми кто представляет цивилизованный мир или нет?

Если с цивилизованным миром, тогда придется соблюдать их правила игры. Это часть современного мира.

А что, цивилизованный мир идеален? Там не ошибаются и какают бабочками?

Да, у них капитализм, со всеми достоинствами, но и с недостатками.

ИМХО, тянутся к цивилизации надо, но не бездумно. Учитывать их опыт, перенимать лучшее и не повторять ошибок. Только кумира с тех краев творить не стоит. Свои мозги имеются. Ими надо начинать пользоваться. А то так и будем "старшему брату" в рот заглядывать.

[Strelka_007]

А что, цивилизованный мир идеален? Там не ошибаются и какают бабочками?

Да, у них капитализм, со всеми достоинствами, но и с недостатками.

ИМХО, тянутся к цивилизации надо, но не бездумно. Учитывать их опыт, перенимать лучшее и не повторять ошибок. Только кумира с тех краев творить не стоит. Свои мозги имеются. Ими надо начинать пользоваться. А то так и будем "старшему брату" в рот заглядывать.

 

+++

Извините, что не в тему прививок. Но по поводу капитализма и всего что с ним связано. На днях коллега вернулся из Штатов, жил неделю в NJ + ездил на выставку в Лас Вегас. Общее впечатление от людей: 90% либо полные либо очень полные. В Боинге (где два прохода) на внутреннем рейсе приходилось идти аккуратно бочком , потому что телеса свисают в проход. Спросила: почему же так? Не любят или не умеют готовить? Кулинарные традиции? Или плюют на свое здоровье? Ответил просто: качественная органическая еда в маркетах стоит дорого (овощи, мясо, сыры, молочка). А трэшак из закусочных на каждом углу наоборот, копейки. И порции "ведерные". Как и полуфабрикаты в из серии "сунь в микроволновку и съешь". Вот и все.

Так что, от западного мира нужно брать лучшее и аккуратно переступать то, во что они уже вляпались.

[samarind]

А что, цивилизованный мир идеален? Там не ошибаются и какают бабочками?

Да, у них капитализм, со всеми достоинствами, но и с недостатками.

ИМХО, тянутся к цивилизации надо, но не бездумно. Учитывать их опыт, перенимать лучшее и не повторять ошибок. Только кумира с тех краев творить не стоит. Свои мозги имеются. Ими надо начинать пользоваться. А то так и будем "старшему брату" в рот заглядывать.

Мы возвращаемся опять к вопросам, которые обсуждались.

Вот есть подход к вакцинации который принят в странах, являющихся цивилизованными. Они к этому пришли и имеют массу аргументов в пользу эффективности/безопасности той или иной вакцины.

И тот внезапно Украина заявляет, что это все ерунда. Встречный вопрос - где аргументы. Где результаты РКИ? То, о чем вещает Вомбат и ему подобные экспертами института Роберта Коха или CDC воспринимается как клоунада.

И появление "санитарного кордона" на границе с Европой это рабочий момент, о котором пока только задумываются. Задумываются в слух, ну там для того чтобы коллеги с украинской стороны поняли это как намек. А по факту может получиться - хочешь Шенген - изволь идти в аккредитованную лабораторию, где после процедуры идентификации личности возьмут кровь, определят наличие антител согласно утвержденному перечню (естественно за деньги претендента получить визу). Есть защитные титры антител - есть виза. Нет - вакцинируйся, доказывай сероконверсию и езжай.

ПС Опять иллюзии по поводу возможности третьего пути. Уже нет никаких ресурсов для этого самого третьего пути - или Украина становится безальтернативно прозападной страной, бегом вступает в НАТО и выполняет все требования ЕС/США или её проглотит Россия.

 

Добавлено через 3 минуты

.....

Так что, от западного мира нужно брать лучшее и аккуратно переступать то, во что они уже вляпались.

Нужно вначале дорасти западного мира. И это касается всего, в том числе мышления. Ну, а потом выбирать. Если ресурс позволит.

[Вомбат]

Вот есть подход к вакцинации который принят в странах, являющихся цивилизованными. Они к этому пришли и имеют массу аргументов в пользу эффективности/безопасности той или иной вакцины.

Якби в межах Євросоюзу у країн різні підходи до питань вакцинації. Дуже різні, про який саме підхід Ви розказуєте?

[samarind]

Якби в межах Євросоюзу у країн різні підходи до питань вакцинації. Дуже різні, про який саме підхід Ви розказуєте?

Вполне сопоставимы:

vaccine-schedule.ecdc.europa.eu/Pages/Scheduler.aspx

[Вомбат]

Ну, і порівняйте Австрію з Чехією, для прикладу. Ну щось є, а чогось немає. Чи з Ірландією... Так само. Ну я про те і казав. У всіх по своєму.

[МаТраС]

"ужны, но только после консультации с медиком, которому я доверяю"

--кто то может объяснить, как можно доверять людям, которые получают от фарм компаний процент или бонус, если это не твой близкий родственник или друг?

[Kosta(MSP)]

может, Билл Г. внесет ясность

[AndyAntonov]

So_Nata_, Вы не в той теме это пишете. Здесь шабаш антипрививочников, ща запинают.

[Вомбат]

ща запинают.

Причому виключно аргументами. А не як вакцинатори - брехнею і пересмикуваннями.

[AndyAntonov]

Вы так и не смогли доказать, что отсутствие вакцинации приводит к уменьшению заболеваемости.

[Вомбат]

Чи буде доказом, якщо я порівняю 2 країни, в яких є спільний кордон, вони раніше були частинами однієї країни, в них однаковий клімат і відрізняються вони лише тим, що в одній є обов'язкова вакцинація, а в іншій - немає? Це Вас переконає?

[Вомбат]

Андрію, видно, не дуже цікаве таке порівняння, бо ж знає результат

А ось вам фактів трохи:

К чему приводят массовые вакцинации против гриппа, осуществленные без учета феномена антигенного импринтинга, показали четыре эпидемиологических исследования распространения вируса так называемого «свиного» гриппа H1N1 в Британской Колумбии (провинция на западе Канады), выполненные в 2009 г. Оказалось, что риск развития гриппа у лиц, ранее вакцинированных тривалентной инактивированной гриппозной вакциной, созданной на основе штаммов вируса H1N1 (trivalent inactivated influenza vaccine, TIV), был даже большим, чем у лиц, ранее не вакцинированных [23, 32]. Но это отдельный случай, описанный добросовестными канадскими учеными, а что мы знаем о подобном развитии эпидемии у себя в стране?

... Ну і там багато ще цікавого, в т.ч. і про те, як вакцинація призведе до дуже великих проблем людської популяції.

www.supotnitskiy.ru/stat/stat96.htm

Во-вторых, сама вакцинация против гриппа (именно против гриппа!!!) не может проводиться в принципе. Я прошу прогрессивно мыслящих врачей не спешить бросать в меня камни, а справиться в своих книжках о другом замалчиваемом иммунологическом феномене - "первичного антигенного греха". В ваших книжках ничего такого нет? А между тем этот феномен открыт еще в 1953 году и описан в научной литературе именно на примере гриппа.

 

- И в чем его суть?

 

- В том, что иммунная система человека, столкнувшись с гриппом в первый раз, запоминает только ЭТОТ ВАРИАНТ вируса. Впоследствии, столкнувшись с другим вариантом, она реагирует не на него, а на тот вирус, который был для нее первым.

 

- Понял. Это корью мы болеем раз в жизни, а гриппуем постоянно. Чуть ли не каждый год.

 

- Отсюда и название феномена. Ответы иммунной системы на сегодняшний вирус гриппа или на гриппозные вакцины - это набор ответов на вирусы или вакцины прошлого.

 

- Кто чем раньше болел или от чего прививался?

 

- Да. Их соотношение индивидуально для каждого человека. Отсюда ясно, почему вакцинации не только не сдерживали прошлые пандемии гриппа, но и приводили к тяжелому течению гриппа у ранее привитых людей. У ребенка, который впервые столкнется с вирусом гриппа в составе вакцины в эту "свиную" пандемию, в следующую пандемию иммунный ответ будет не на новый вторгшийся вирус, а на нынешний "свиной", против которого его провакцинировали впервые. Т. е. его естественный иммунитет к новому варианту вируса будет значительно ослаблен. Я очень надеюсь, что среди миллионов читателей "Комсомолки" найдутся такие, кто мне не поверит и захочет меня проверить. Поэтому привожу ссылку на англоязычные источники по "первичному антигенному греху" при гриппозной инфекции в американской поисковой системе "PUBMED" (www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez). Введите эти ключевые слова (original antigenic sin influenza) и прочитайте сами, проявите пытливость.

www.lifexpert.ru/articles/vakcina/

[AndyAntonov]

К чему приводят массовые вакцинации против гриппа

Вот как раз вакцинацию против гриппа я не понимаю.

[Вомбат]

А вакцинація від яких хвороб є, на Вашу думку, необхідною?

[topran]

К чему приводят массовые вакцинации против гриппа, осуществленные без учета феномена антигенного импринтинга

Исследования проводили на вакцинах второго или третьего поколения? Прошу объяснить как работают вакцины третьего поколения

[Вомбат]

Ви мене просите? Там вище я посилання на автора написав, питайте в нього.

[topran]

Ви мене просите? Там вище я посилання на автора написав, питайте в нього.

Я теж не буду в нього питати. Хай йому відповість автор цього

Далее, анализ многолетних данных по изучению эпидемиологической эффективности живых гриппозных вакцин в России показал, что вакцинация против гриппа значительно снижает заболеваемость населения, несмотря на то, что, как это хорошо известно, вакцинные штаммы никогда еще полностью не соответствовали по антигенной структуре циркулирующим вирусам. Следует особо отметить испытания эпидемиологической эффективности живых гриппозных вакцин в периоды резкой смены антигенной структуры возбудителей. Оказалось, что даже в этих условиях заболеваемость у вакцинируемых снижалась в среднем по сравнению с контрольными группами в 1,5 раза.

Источник: medicalplanet.su/698.html MedicalPlanet

[Вомбат]

анализ многолетних данных по изучению эпидемиологической эффективности живых гриппозных вакцин в России показал, что вакцинация против гриппа значительно снижает заболеваемость населения

Аналогічні в Канаді показали прямо протилежні результати. Я от чомусь трошки більше довіряю канадійцям, а не кацапам.

А взагалі, я можу дати відповідь на Ваше питання: "Прошу объяснить как работают вакцины третьего поколения ". Так само, як і першого, і другого ;)

[Вомбат]

Sergiy Dibrov

К сведению родителей, чьи привитые хорошими дорогими вакцинами дети переболели коклюшем. Это — нормальная ситуация.

 

Журнал Pediatrics обнародовал обзор публикаций по поводу длительности постпрививочного иммунитета к коклюшу после АаКДС. Выяснилось следующее.

 

1. Эффективность курса вакцинации — 85%. То есть каждый шестой ребенок иммунитет так и не получит.

 

2. Каждый год количество детей с иммунитетом снижается на треть. Это значит, что через три года после прививки (к пятилетнему возрасту) таких детей будет только половина из числа привитых, а через 8.5 лет (к десяти годам) — только один из десяти.

 

3. Нет разницы, сколько прививок было в первичном курсе — 3 или 5. Скорость снижения иммунитета от этого не меняется.

 

Реферат статьи можно прочитать на Пабмеде здесь: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25560446

[Kosta(MSP)]

Трамп о прививках от гриппа (англ. мова)

simplecapacity.com/2017/01/trump-warns-flu-shots-are-the-greatest-scam-in-medical-history/

[Вомбат]

Ну так це - нормальні ДИТЯЧІ хвороби, якими краще перехворіти в дитинстві, аніж загнутися від них в дорослому віці.

І друге. В Румунії минулого року було 1000 випадків, 33,000 в 1996–1998, 2,072 в 2011... Ну хворіють діти, це природньо.

Питання в іншому - чому почали цю тему у нас розганяти? Що, вирішили нову вакцину потестити на наших дітях?

[Вомбат]

Саме так. Пояснити, чому?