О прививках деткам

[Вомбат]

Так а може Ви знаєте, від яких вакцин яка тривалість отриманого імунітету? Бо в літературі цифри так пляшуть, шо капєц. Таке враження, наче чим пізніші дослідження, тим менша тривалість цього імунітету виявляється. І з чим це може бути пов"язане?

[a.star]

Кто тут не хочет делать прививки и уповает на сыворотку?нет ее, приехали... А ребенка очень жаль, повелись родители на "а-ля Вомбатовские фигуры речи"...

 

Пост сегодня на ФБ

[Вомбат]

Пилять... Це ж треба бути геть не сповна розуму, щоб вважати, що вакцинація від правця хоч якось допомогла не захворіти на цю хворобу. Ну якщо Ви в цьому так впевнені - провакцинуйтеся, а потім загоніть собі цю болячку в кров. Я пропоную 1000 гривень за такий експеримент. Погоджуетеся?

[AndyAntonov]

Для Вас сикрет, что сейчас случаев столбняка практически нет? Зато есть толпа антипрививочников.

[Вомбат]

Ну так все правильно - правець це хвороба неправильно оброблених ран. Або схильності. Але моя пропозиція щодо експерименту в силі, 1000 гривень на халяву!

[-=Белка=-]

Для Вас сикрет, что сейчас случаев столбняка практически нет? Зато есть толпа антипрививочников.

 

Столбняка нет потому, что раны уже по другому обрабатываются.

И дело не в прививке, на количество столбняка вакцина не влияет - он не воздушно-капельным путем передается, живет себе в грязи и всех делов.

А вот то, что сыворотки нет - это печаль. Нигде и никак - даже за деньги.

[AndyAntonov]

А вот то, что сыворотки нет - это печаль.

Да. Что не отменяет идиотии антипрививочников. Погуглил: случай не единичный. В некоторых случаях карта прививок была подделана (сделаны записи о никогда не делавшихся прививках).

[Вомбат]

Что не отменяет идиотии антипрививочников. Погуглил: случай не единичный.

А в чому ідіотизм, перепрошую? В тому, що люди цілком справедливо вважають, що вакцинація ніяк не захищає? Так це правда. Я адептам вакцинації на різних форумах постійно пропонував фінансову винагороду за експеримент, який, за їх переконаннями, принаймні публічними, є абсолютно безпечним. І знаєте, який результат? Скільки вакцинаторів погодилося не словом, а ділом підтвердити свою правоту, та ще й заробити грошенят? От як Ви думаєте, скільки було бажаючих?

[AndyAntonov]

В тому, що люди цілком справедливо вважають, що вакцинація ніяк не захищає?

Доказательства — будут?

[Вомбат]

Які? Статистика у нас під МОЗом, там всьо пучком, особисті спостереження, на кшталт того, що три брати моєї дружини були вакциновані, і всі три захворіли на свинку - Вас не задовольнять. От я і пропоную, Ви от особисто вакциновані від правця? Давайте введемо його в кровоток і подивимося на результат. Якщо вакцина працює - то нема чого боятися, всьо буде чьотко, тищщу гривень на рівному місці заробите. А якщо вакцина не працює, ну то я, конєшно, буду дико вибачатися.

Я так думаю, що такий експеримент буде найкращим підтвердженням того, що вакцинація працює. В ідеалі - на кількох добровольцях випробовувати, але обов"язково впевнених в тому, що вакцинація - це правильно і корисно.

[-=Белка=-]

Я бы подняла ставку до 100 у.е. Найдем 5 добровольцев, вакцинированных от столбняка по советски?

И напомнила бы, что сыворотки в стране нет.

[Вомбат]

Нє, ну за 100 баксів треба щє й заборонити в разі чого колоти сиворотку, шоб реалістичніше було. Тим більше, що за переконаннями вакцинаторів, ім сиворотка не знадобиться - вони ж вакциновні.

[Annichka]

А вот это ckimm.prom.ua/p212342101-anatoksin-stolbnyachnyj-ochischennyj.html

 

не подойдет в случае экстренной профилактики? Хочу для себя узнать на всякий случай. Не реклама.

 

Когда мой отец лет 10 назад получил сильную рваную рану, никто его в травмпункте не спрашивал о вакцинации, вкололи сыворотку. А ведь он с советского 100% привитого поколения. У нас же ни от бешенства, ни от ботулизма, ни от столбняка сывороток нет. Зато очень нужно было от полиомиелита детям залить просроченную и размороженную вакцину.

[Вомбат]

Кто тут не хочет делать прививки и уповает на сыворотку?нет ее, приехали... А ребенка очень жаль, повелись родители на "а-ля Вомбатовские фигуры речи"...

Ой, а таки ж хтось бреше. Хоча чому дивуватися, це загальна практика вакцинаторів. Отже, докладніыше про дівчинку, яка не була вакцинована від Сергія Діброва:

https://www.facebook.com/notes/sergiy-dibrov/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/10208921422965407

Как отмазать себя и Во всем обвинить родителей

Sergiy Dibrov·3 серпень 2016 р.

В Днепре большая беда - пятилетняя девочка заболела столбняком.

О ситуации я узнал от Dmitro Samofalov - почему-то он посвятил тот пост антипрививочникам. Как я понял, информацию о том, что девочка не была привита, вкинула в информпространство главный внештатный инфекционист Минздрава Iryna Kolesnikova и главный внештатный детский иммунолог Киева Федір Лапій. Он особо уточнил, что причина - отказ родителей после консультации (да, да!) в Донецке.

Я принял эту информацию за рабочую гипотезу - в конце концов, в 2011 году из-за халатности Минздрава, который сорвал поставки вакцин, первичный курс АКДС получили ровно 50% детей.

Естественно, тут же полетели претензии и проклятия в адрес матери - мол, посадить ее надо, ребенка отобрать и все такое. Увы, я неоднократно наблюдал такой вой; обычно эта травля направляется из Минздрава. В этот раз ничего по этому поводу сказать не могу - кроме ссылки на Колесникову и Лапия.

Я записал телефон матери. Позвоню, когда ребенок окончательно встанет на ноги. Но мои нетерпеливые коллеги уже пообщались с ней - и выяснились очень интересные подробности.

Медицинская карточка ребенка - потеряна. Да, именно так - потеряна. Раньше в таких случаях их обычно подправляли и подрисовывали, а сейчас, видимо, решили не париться.

Мать утверждает, что ребенка прививали шесть раз. Вот календарь 2011 года, смотрите сами, после роддома: гепатит В (1 месяц), АКДС-полиомиелит-ХИБ (2, 4 месяцев), АКДС-гепатит В-полиомиелит (6 месяцев), КПК-ХИБ (12 месяцев), АКДС-полиомиелит (18 месяцев). Итого - шесть визитов к врачу - полный календарный курс.

Но начальник отдела облздрава уверяет, что кроме роддомовской БЦЖ у ребенка прививок не было. Одно из двух: или она знает это с чьих-то слов, или это именно она украла медицинскую карточку. Сейчас проверить это трудно, но возможно - достаточно изучить напряженность иммунитета девочки к дифтерии, и все ответы будут получены

Но пока, на сегодняшний день, я буду исходить из того, что ребенок был полностью привит. И не надо говорить, что так не бывает: случаи столбняка у многократно (более 5 раз) привитых детей неоднократно встречались и описаны, например, здесь.

Сюжет о ситуации можно увидеть по этой ссылке. Мать - на отметке 2:20, начальник отдела облздрава - сразу после нее.

Я надеюсь, что когда все благополучно закончится, перед матерью кто-то извинится - не только за нарушенные протоколы и очевидную халатность врачей, но и за все эти необоснованные проклятия в ее адрес.

А пока - завтра заседание СНБО. Снова будем слушать от людей, которые уже семь лет не могут обеспечить страну вакцинами и два года - сыворотками, что во всем виноваты родители. Тьфу.

[Вомбат]

І що цікаво - як тільки вакцинатори отримують по морді за свої регулярні брехні - від них ні слуху ні духу. Аж до чергового висєру, за який потім знову ж таки отримують по морді. І що цікаво - ніхто ні за які гроші не погоджується на абсолютно безпечний (за їхніми переконаннями) експеримент з введенням в кровоток зарази, від якої є вакцина. Мабуть, щось таки знають.

[AndyAntonov]

І що цікаво - як тільки вакцинатори отримують по морді за свої регулярні брехні

Неохота до вашего уровня «доказательств» опускаться. А других Вы не понимаете.

[Вомбат]

А других Вы не понимаете.

А спробуйте.

[Annichka]

dumskaya.net/post/kak-my-doshli-do-zhizni-takoy-kratkaya-ist/author/

 

 

дешевые индийские вакцины с кучей побочки, зато по графику. Забота о детях, ага.

[samarind]

dumskaya.net/post/kak-my-doshli-do-zhizni-takoy-kratkaya-ist/author/

 

 

дешевые индийские вакцины с кучей побочки, зато по графику. Забота о детях, ага.

Расслабьтесь.

Все уже в прошлом - медицина, организация профилактической работы и прочие пережитки тоталитаризьма.

И наслаждайтесь происходящим.

Это же соответствует вашим убеждениям?

[Вомбат]

О, самаринд з"явився в темі. Може на мої до Вас питання відповісте?

[samarind]

О, самаринд з"явився в темі. Може на мої до Вас питання відповісте?

А смысл?

Опять 125 то же самое? Плюс тональность дискуссии далека от конструктива. Употребление выражений из серии "по морде" как-то не предполагает адекватности.

Да и скажу честно - желания что-то менять здесь уже нет. Надоело.

Пусть будет так как будет. Хоть вакцинация за счет родителей (в ряде случаев так оно и есть). Кто считает нужным - привьется. Кто нет, ну так и будет. Сыворотки/иммуноглобулины никогда не были дешевыми.

Поэтому Вы уж лучше сразу пишите на и.о. министра или премьер-министра.

[samarind]

....

Насчет коклюша.

В Днепре недавно от коклюша умерло два ребенка. ...

Коклюш на 1-м году жизни чреват апноэ. И если не начата реанимация - привет. Поэтому на их деток цепляют пульсоксиметр который круглосуточно мониторит его состояние. В обычных отделениях, не реанимациях. В крутых клиниках они собраны в сеть. В обычных - просто начинают мерзко пищать, привлекая внимание. У нас в Украине этого нет и в ближайшей перспективе не будет.

И т.д. и т.п.

[Вомбат]

Кто считает нужным - привьется. Кто нет, ну так и будет.

Ваші слова та МОЗу в вуха.

Полистал тему по-диагонали.

А даремно.

 

В Днепре недавно от коклюша умерло два ребенка. Причина - вовремя не поставлен правильно диагноз.

Вони були вакциновані чи ні?

Туберкулез.

Ребенок кашлял. кашлял, давали капелки, давали сиропчик, кашляет и кашляет. Сделали наконец снимок - одно легкое уже "все".

А погугліть, скільки відсотків у нас вакциновано від ТБ. І в нас епідемія. Не насторожує?

 

Т.е. если будет вспышка дифтерии, детские гробики будут стоять в каждом многоквартирном доме.

Цій страшилці вже років з десять, принаймні я пам"ятаю вже років з 10 "експерти" все лякають та лякають. І вспишка все ніяк не вспихне.

 

При этом никто не отменял массовую миграцию, никто не отменял бактериологическое оружие.

А як вакцинація від дитячих хвороб допоможе в цьому випадку? Чи Ви думаєте, що нас будуть знищувати біологічною зброєю з кашлюка чи краснухи?

[Вомбат]

А какая разница?

Е, різниця колосальна. Вакцинованій дитині ніколи не поставлять діагноз "Кашлюк". Будуть лікувати від чого завгодно, тільки не від нього. Тому і питаю. Бо різниця таки є.

І це, до речі, ще один небезпечний аспект вакцинації.

Она снижает процент вероятности попасть в тот список, кто будет иметь очень большие проблемы в случае серьезной инфекции при слабом организме.

Хто Вам таке сказав? Вакцинатори?

 

А Вас тот факт, что непривитый ребенок с инфекцией коклюша будет с 100% вероятностью получать ошибочное лечение не от коклюша не настораживает?

Не боитесь, что лечить будут от пневмонии или ангины, потеряв драгоценное время, а потом выть что врачи виноваты?

Ви абсолютно праві, і не вакцинована дитина може в таку халепу попасти. І це ще один наслідок вакцинації.

 

Потому и эпидемия, что ходит туберкулезник на работу, ездит в транспорте с откыотй формой и заражает взрослых.

Ні, це не вірна думка. ТБ - в більшості соціальна хвороба. Погане харчування, стреси, погана екологія, скученість населення, умови проживання. Але найголовніше - це схильність організма.

 

Дети как раз хоть как-то, но защищены системой.

Аж ніяк. Не вірите мені - спитайте Самаріна. Він Вам підтвердить, що вакцинація не захищає від ТБ ;) Нє, ну захищає в певних випадках від деяких видів і т.д. Ну, Ви розумієте ;)

 

В школе всех построили. ширнули и все, при чем чистота той вакцини еще ой какой вопрос.

І скільки дітей після того злягало з проблемами?

 

потому что если накаркаете и оно будет, то мало не покажтеся.

Та вже сам років 10 каркаю - і все ніяк. І я каркаю, і камар каркає, і вооз каркає - і нічого. Парадокс.

Это мне напоминает секту свидетелй родов на дому.

Не найгірший варіант. Принаймні, якщо порівнювати з нашими пологовими. Я би не зважився, напевно, а от дружина мого товариша народжувала вдома. То їй сподобалося.

 

Добавлено через 14 минут

Каждый решает сейчас сам, прививать или нет

Ага, аби ж то...

[Вомбат]

Я бы относился все же с должным уважением к этой оранизации.

Як можна поважати корупціонерів та брехунів?

Меня не прививали от оспы.

Потому, что ВОЗ объявила в 1980 оспу победили и можно больше не прививать никого нигде. После 1980 больше от оспы не прививают.

О, віспа... Та ще історія... Якщо уважно вчитатися в офіційні документи по елімінації віспи, то там такий факап вакцинації описаний. Просто класичний. Але ж то треба читати і думати. А легше слухати і вірити.

 

А вы не верите в вакцинацію. Если делать всем - это работает.

Не работает, потому что не делают.

Віра - це питання релігії. А щодо вакцинації, то там працює тільки статистика. Але добре, давайте Ви дасте відповіді на запитання мої, а потім поглянете на них і скажете, що Ваше твердження було правильним. Для прикладу візьмемо класику - віспу. Поїхали?

Ваше твердження: Если делать всем - это работает. Не работает, потому что не делают.

Запитання: який процент населення Землі був одночасно вакцинований від віспи, щоб мати так званий колективний імунітет, внаслідок якого і щезла віспа?