О прививках деткам

[tma]

Девочкины страшилки как правило всегда преувеличины. Все просто. Есть наработки проверенные годами с известной статистикой, а есть новомодные течения с потенциально огромной угрозой как для себя так и для окружающих. Как и водится у нас любят все новое и модное, поэтому будем ждать скорого "покращення" и в этом направлении.

 

Например, я написал для детей отказ от ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ прививки от полиомиелита, т.к. уже сделана ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ прививка. Страна-производитель этой прививки меня убедили ее не делать.

Обязательные делать обязательно, они проверены десятилениями и матожидание и риски понятны. Все остальное и необязательное я игнорирую, т.к. оно не прошло длительной проверки временем. Также обязательно поинтересоваться страной производителем вакцины.

[a.star]

Страна-производитель этой прививки меня убедили ее не делать.

там случайно не Франция?

[tma]

там случайно не Франция?

Случайно Франция. Почитали, поспрошали врачей, подумали. Решили, что в данном случае рисков больше чем потенциального профита - решили воздержаться.

[Вомбат]

Обязательные делать обязательно, они проверены десятилениями и матожидание и риски понятны.

Вакцинація, статистика, перевірка роками і зрозумілі ризики - це 4 різні поняття, які не пересікаються взагалі аж ніяк. От, наприклад, вакцина від поліо. Наскільки змінилася захворюванність на поліо від початку вакцинації і наскільки змінилася кількість ГВП? І в чому тут прикол?

[Annichka]

А що, у нас є достовірна статистика в Україні щодо щеплення? Неодноразово читала, що щепленим дітям, які захворіли на те, від чого були прищеплені, діагноз не пишуть. Будь-що інше, але не діагноз.

Так само не пишуть, якщо є побічна дія, воно завжди "співпало в часі", але не "внаслідок". Як це впливає на статистику?

Почитайте, скільки зараз батьків скаржаться на побічку від крапель поліо. Хіба це враховується? Додаткові тури ніхто не відміняв. Навіть постаралися прокапати тих, кому то було не треба, ані планово, ані додатково. В 12-13 років, наприклад. Або писали, що капали вперше (а не кололи), немовлятам.

[Бабайка]

[Перевод] Дорогие родители, вам лгут!

interpreted.dirty.ru/perevod-dorogie-roditeli-vam-lgut-1061783/

 

 

"В свете последних вспышек кори и других заболеваний, требующих профилактики в виде прививок, а также отказа противников вакцинации признать эту проблему, было решено написать этот пост:

 

Дорогие родители, вам лгут. Люди, которые говорят, что действуют в интересах ваших детей, подвергают их здоровье и даже жизнь опасности .

 

Они говорят, что корь не является смертельно опасной болезнью.

Но она является .

 

Они говорят, что ветрянка это мелочи.

Но это не так .

 

Они говорят, что грипп не опасен.

Но он опасен .

 

Они говорят, что коклюш не так уж и вреден для детей.

Но он вреден .

 

Они говорят, что вакцины не эффективны в предотвращении болезней.

Но ежегодно вакцины сохраняют жизнь 3 миллионов детей , и 2 миллиона ежегодно умирают от болезней, которые можно было предотвратить вакцинированием.

 

Они говорят, что "естественная инфекция" лучше, чем вакцинация.

Но они ошибаются.

 

Они говорят, что вакцины никто тщательно не проверяет.

Однако вакцины подвергаются более высокому уровню контроля , чем любое другое лекарство. Например, в этом исследовании проверили безопасность и эффективность пневмококковой вакцины на 37,868 детях.

 

Они скажут, что врачи не признают побочных эффектов от вакцин.

Но побочные эффекты хорошо известны, и за исключением очень редких случаев, они довольно мягкие .

 

Они говорят, что вакцина КПК вызывает аутизм.

Не вызывает. ( Вопрос о том , является ли вакцина причиной аутизма , был исследован многократно , и все исследования представляют убедительные доказательства того , что это не так).

 

Они говорят, что тиомерсал в вакцинах вызывает аутизм.

Не вызывает , с 2001 года он отсутствует в подавляющем большинстве вакцин.

 

Они говорят..."

[Вомбат]

Думав, щось розумне написали. А тут чергове залякування - маячня...

[a.star]

чергове залякування - маячня...

Вы лично не чувствуете за собой вины из-за антипрививочной "маячни"?...

В Запорожской области от коклюша умер ребенок. Новости 23.06.2016

Во Львове умер полуторамесячный малыш от коклюша. Выпуск 30.06.2016

Плюс в Мариуполе 4 ребенка в реанимации...

[Вомбат]

Вы лично не чувствуете за собой вины из-за антипрививочной "маячни"?...

Ні, абсолютно. Пророда придумала таку річ, як постнатальний фільтр. І прибираючи його, люди йдуть проти природи, погіршуючи цим здоров"я нації. Погіршуємо здоров"я нації - погіршуємо генофонд людства в цілому. І в кінці - катастрофа.

А щодо цих смертей, то треба в будь-якому випадку дивитися індивідуально: чи не асоціальна сім"я, чи не була мати під час вагітності на збереженні, чи доношеною народилася дитина, чи не було вроджених вад в її батьків чи їх батьків, чи не приймали її предки участі в Голодоморі чи інших подібних злочинах, що вживала мати під час вагітності. Ну і такі подібні речі.

 

Добавлено через 1 минуту

А, ну і звичайно - як лікували. Бо здорові діти від кашлюка помирають виключно від неправильного лікування.

[Leona]

Я прививки ребенку делаю по графику. Считаю, что предупредить болезнь проще, чем лечить, а некоторые и вовсе оставляют тяжелые последствия. Да страшно бывает, когда читаешь, что после вакцинации детки умирают, но все-равно делаю

[Вомбат]

Да страшно бывает, когда читаешь, что после вакцинации детки умирают, но все-равно делаю

Не турбуйтеся - Вам може і пощастить, не вмре дитина. Хоча може в дитячому віці рак заробити, дякуючи Вашій "турботі" про неї. Або ж вакцинація дасть про себе знати років через 20, коли на неї ніхто і не подумає. А тут бац - і лейкемія... Всяке може статися, ніхто ж не досліджував, як вакцинація впливає на людей через кілька років і які механізми в організмі запускає. не померла дитина одразу після укольчика - значить всьо нормально.

[Ksenia_K]

Вопрос прививок я в свое время проработала очень тщательно, т.к. ребенку после рождения они были категорически противопоказаны. Консультировались с профессором, руководителем лаборатории иммунологии, он подтвердил, что прививки наносят сильнейший удар по иммунитету. Мы начали вакцинацию в год, потом приостановили, т.к. были осложнения. Кое-какие прививки все-таки были сделаны (в т.ч. полио). Хочу Вам сказать, что пока прививки делались, ребенок болел (может, не чаще, чем обычные дети, но пару раз в год ОРВИ хватал, причем с последующим бронхитом и лечением антибиотиками), потом я стала писать отказы от любых прививок, через какое-то время заметила, что болезни стали редкостью, проходят легко и быстро, буквально за 1-2 дня. Возможно, причины в другом.

Считаю, что вопрос инфекций и эпидемий значительно глубже, чем мы его понимаем. Мир бактерий и вирусов - это космос, есть определенные циклы их существования, можно допустить, что некоторые болезни побеждены не человеком, просто исчезли, как динозавры.

А безусловная роль человечества в снижении заболеваемости болезнями, которые опустошали целые континенты - изменение уровня гигиены, санитарии и общего качества жизни.

[Leona]

Не турбуйтеся - Вам може і пощастить, не вмре дитина. Хоча може в дитячому віці рак заробити, дякуючи Вашій "турботі" про неї. Або ж вакцинація дасть про себе знати років через 20, коли на неї ніхто і не подумає. А тут бац - і лейкемія... Всяке може статися, ніхто ж не досліджував, як вакцинація впливає на людей через кілька років і які механізми в організмі запускає. не померла дитина одразу після укольчика - значить всьо нормально.

 

Чому ви так налаштовані? З вакцінацією захворювання значно скоритились.

[Ksenia_K]

Чому ви так налаштовані? З вакцінацією захворювання значно скоритились.

 

Не факт, что с вакцинацией - люди стали жить в лучших условиях, лучше питаться, уровень гигиены существенно изменился.

И еще один момент - вакцинация - это еще и индустрия, бизнес. В отличии от лекарств, которые принимают при заболеваниях, вакцины подлежат массовому применению, представляете, какие это профиты?

Согласна, есть несколько заболеваний, риски которых очень серьезны, допускаю, что вакцинация от них оправдана. Но грипп! Вирус мутирует бесконечно, вред от прививки колоссальный, польза - сомнительна. Намного эффективнее (и дешевле) закаливающие и общеукрепляющие мероприятия, а также избегание скопления людей в период эпидемий. Но родители ж не хотят заморачиваться такими вещами, проще вколоть и шариться с дитем по торговым и развлекательным центрам.

Опять же вакцина от гепатита В младенцам - удар по иммутитету серьезный, шансов заразиться у ребенка ничтожно мало. Зачем? Не лучше ли направить эти средства на профилактику - одноразовые инструменты, стерилизационные мероприятия и т.д.?

 

Добавлено через 7 минут

Кстати, история 2015г - для новорожденных не было БЦЖ ни в роддоме, ни в поликлинике. После жалобы в Минздрав последовало приглашение на прививку от районного педиатра корейской вакциной. Поспрашивали у знакомых (люди научной среды, работали в Фармкомитете и вообще в теме)- никто никогда не слышал о корейских вакцинах. Может, они замечательные, но среди зарекомендовавших себя хорошо пока не значатся. Кто из нас готов экспериментировать на своих детях?

[Бабайка]

Не факт, что с вакцинацией - люди стали жить в лучших условиях, лучше питаться, уровень гигиены существенно изменился.

И еще один момент - вакцинация - это еще и индустрия...

 

Просто классика. Классический набор клише человека, слабо разбирающегося в вопросе. Да почитайте хоть что-то.

[Вомбат]

Да почитайте хоть что-то.

Якби Ви справді цікавилися питанням, то не писали б дурниці.

[-=Белка=-]

Вы лично не чувствуете за собой вины из-за антипрививочной "маячни"?...

В Запорожской области от коклюша умер ребенок. Новости 23.06.2016

Во Львове умер полуторамесячный малыш от коклюша. Выпуск 30.06.2016

Плюс в Мариуполе 4 ребенка в реанимации...

Прививать от коклюша начинают с 3-х месяцев, и то - если ребенок здоров. Именно этот возраст опасен - дети не умеют и не могут откашляться. В более позднем возрасте коклюш не так опасен. Очень неприятен - да. Так при чем тут "антипрививочная маячня"? У нас война и миграция населения по всей стране. Вся медицина в жопе. В больницах нет специалистов и оборудования. В частных клиниках вроде все есть, но стоит дорого и опять же кадровый вопрос.

Два ребенка, у которых в нашей ситуации не было шанса вылечиться, умерло от коклюша. А сколько детей в год умирает от АКДС? Или опять статистики нет?

[Сергей НСТ]

Классический набор клише человека, слабо разбирающегося в вопросе. Да почитайте хоть что-то.

А, Вы, наверняка принимаете участие в разработке и клинических испытаниях, да?

Или же просто на основании

Да почитайте хоть что-то.

Такие глубокие познания?

То конечно фигня, что один из якобы открывших ВИЧ, потом сказал, что все это разводка. Весь мир тратит миллиарды на борьбу с несуществующим вирусом :D

[a.star]

Так при чем тут "антипрививочная маячня"?

при том, что эпидемия (которая уже лет 10 как набирает обороты в Украине) начинает косить именно тех, кто не может откашляться.

есть коллективный иммунитет = нет риска младенцу подхватить и умереть.

факторы, которые усугубили ситуацию в стране - согласна с вами, тоже влияют. статистики нет? по-моему, это вы зря ко мне так :D

 

п.с. все "страшилки" о смертях ОТ прививок не доказаны НИ РАЗУ, а здесь... умерли дети от заболевания...

п.п.с. вам не страшно, что любой младенец сейчас "под прицелом"?

[Бабайка]

Якби Ви справді цікавилися питанням, то не писали б дурниці.

 

Мало того, что вы полный профан, что уже не раз доказали в этом треде. Так вы еще и постоянно упорствуете в своем невежестве. Фанатично. Скажите честно, у вас образование, хоть какое-то есть? Впрочем...

 

Добавлено через 1 минуту

То конечно фигня, что один из якобы открывших ВИЧ, потом сказал, что все это разводка. Весь мир тратит миллиарды на борьбу с несуществующим вирусом :D

 

Бинго! Они на свет лезут...

[Вомбат]

Скажите честно, у вас образование, хоть какое-то есть? Впрочем...

Немає. Вопщє. І пишу безграмотно.

Що ж стосується історії і статистики, то вони свідчать абсолютно чітко: захворюванність на хвороби, проти яких проводиться вакцинація, почала знижуватися ДО початку обов"язкової масової вакцинації. А після введення масової вакцинації темпи зниження зменшилися. Про що це говорить? Подумайте і зробіть висновки.

при том, что эпидемия (которая уже лет 10 как набирает обороты в Украине)

В меморіз :D Епідемія, яка 10 років набирає оберти! 10 років, Карл! набирає обертів. Епідемія. Набирає обертів. 10 років. Все набирає і набирає, та набрати не може.

 

есть коллективный иммунитет = нет риска младенцу подхватить и умереть.

Ой, моя улюблена тема. А можна питання, скільки % повинно бути вакциновано, щоб був робочий колективний імунітет? До речі, ризик залишається завжди і вапше ніяк від "колективного імунітету" не залежить.

[-=Белка=-]

все "страшилки" о смертях ОТ прививок не доказаны НИ РАЗУ, а здесь... умерли дети от заболевания...

Рука/лицо.

Это даже не смешно, правда.

[Вомбат]

Не смішно геть. Але їх так вчили. ВСЬО. Думати, шукати факти, аналізувати їх - то занадто складно. Простіше так. Ото. Якось.

Їх так навчили. На цьому можна ставити крапку. В мене самого сім"я медиків - мрак. Тихий жах. Тільки мама останні кілька років починає підозрювати, що все трошки не так, як їх вчили. А от я в дитинстві відгріб по повній - і вакцинація, і збивання температури, і банки, і обтирання оцетом, і антибіотики по кожному чиху. Так от своїх дітей я від цього всього вберіг і вони радують мене міцним здоров"ям. А у брата дитина отримує весь набір. Як воно аукнеться років через надцять - страшно уявити.

[Annichka]

Каждый раз, когда в темах на разных форумах поднимается вопрос коллективного иммунитета, я спрашиваю - вы сами, взрослые, и ваши друзья, родители и тд. (довольно большой круг общения у каждого из нас), когда себе делали прививку? Каждые 10 лет нужно делать дифтерию, коклюш, столбняк. Кроме того, корь, эпидемический паротит, краснуха: делается два раза взрослым, у которых нет иммунитета. Кто-то проверял, есть ли у вас этот самый иммунитет? Анализы недешевые.

Обычно тишина в ответ. И какой же может быть коллективный иммунитет, если охвачены только дети, да и то не все.

Делал ли кто своим детям анализы на антитела после прививок, ведь не у всех детей вырабатывается имунный ответ. А некоторыми болезнями ребенок мог переболеть и до прививки, и тогда зачем колоть? Опять же, вопрос упирается в стоимость диагностики. Но почему-то никто не работает над ее удешевлением.

В разгар паники о полио смотрела цены, анализ на антитела 1000 грн.

И как тут не согласится бесплатно (!) прокапаться, да еще и несколько раз, чтоб наверняка.

Кстати, год прошел с момента обнаружения 2-х случаев на Закарпатье. Что там писали - на каждый случай 200 скрыто зараженных. Караул, эпидемия, срочно всех капаем в разгар гриппа и сезонных орз! Где эпидемия? И не говорите, что ее остановили этим капаньем, у нас как минимум половина родителей отказалась.

Статистика о заболевших зачем искажается? Да уже сотни раз были темы о коклюше, и все родители привитых, но заболевших, пишут, что им диагноз коклюш не ставят в карточку, только на словах и то не всем.

С каждым годом все лояльнее условия прививок. 7 лет назад, с рождением старшей дочки, врач настаивала, что надо строго соблюдать график, месяц до здоровый ребенок, применять одну и ту же вакцину (АКДС, например, и даже резервировали на первые 3 раза). Сейчас уже можно и при ОРЗ делать, и чем попало. И сроки неважно, якобы в организме отзыв сохраняется в любом случае. Это мне уже с младшим рассказывают.

Ну и последнее - Манту. Уже есть давно проба Суслова, нет, мы будем использовать Манту, которая 50/50 может дать неверный результат и аллергическую реакцию.

[Leona]

Но грипп! Вирус мутирует бесконечно, вред от прививки колоссальный, польза - сомнительна.

 

Я о прививках от гриппа речи не веду, а о тех, которые должны быть "по возрасту". Я слабо верю в то, что можно так быстро вывести вакцину ежегодно мутирующего гриппа