О прививках деткам

[fisher]

А подскажите. Пришла пора делать ревакцинацию АКДС (почти 7 лет, немного уже просрочили).

 

Вакцинация на первом году и затем ревакцинация (вроде бы через полтора года) делалась Инфанрикс Гекса. Собственно и сейчас хотим ее же сделать.

 

Но в поликлинике мне очень убежденно доказывают, что т.к. детям старше 4 лет вакцинация от коклюша уже не нужна - то Инфанрикс делать нельзя, а будем делать АДС (и остальные вакцины отдельно).

 

Я детально не узнавал, но склоняюсь к тому что это мне пургу явную несут?

[samarind]

А подскажите. Пришла пора делать ревакцинацию АКДС (почти 7 лет, немного уже просрочили).

 

Вакцинация на первом году и затем ревакцинация (вроде бы через полтора года) делалась Инфанрикс Гекса. Собственно и сейчас хотим ее же сделать.

 

Но в поликлинике мне очень убежденно доказывают, что т.к. детям старше 4 лет вакцинация от коклюша уже не нужна - то Инфанрикс делать нельзя, а будем делать АДС (и остальные вакцины отдельно).

 

Я детально не узнавал, но склоняюсь к тому что это мне пургу явную несут?

В этом случае оптимальным является бустрикс. Она как раз предназначена в том числе для защиты от коклюша. Вопрос в её наличии - сами понимаете - философский.

Если нет и не предвидится - АДС анатоксин.

Инфанрикс-гекса не подойдет - там есть полиомиелит, гепатит В и Хиб.

[fisher]

В этом случае оптимальным является бустрикс. Она как раз предназначена в том числе для защиты от коклюша. Вопрос в её наличии - сами понимаете - философский.

Если нет и не предвидится - АДС анатоксин.

Инфанрикс-гекса не подойдет - там есть полиомиелит, гепатит В и Хиб.

 

Спасибо, значит "пурга" таки у меня в голове, а не в поликлинике. Получается в 6 лет нужно только дифтерию/столбняк? И коклюш по желанию?

 

И еще вопрос, более важный. Есть ли смысл в БЦЖ в 7 лет при отрицательной манту? У меня поверхностное впечатление сложилось, что по большому счету и не нужно (защита от тяжелых форм ТБ актуально именно в младенческом возрасте)

[a.star]

Даже не знаю в юмор или в политику надо было...

Сотрудники милиции фиксируют очень странные требования среди сепаратистов. Помимо федерализации, которую они толком не могут объяснить, у них почему-то есть требование об отмене биометрических паспортов и вакцинации. То есть, непонятно, при чем здесь, собственно, сепаратисты", - сказал Речинский.

[Olga_Flower]

Даже не знаю в юмор или в политику надо было...

 

Это все потому, что на патриотически настроенных российских ресурсах за последний год неоднократно печатались статьи о том, что у заграничных господ есть планы подсократить популяцию населения с помощью прививок, делающих население бесплодным. Якобы, Украиной закуплена партия Гардасила в 40 млн шт., которой будут принудительно колоть всех подряд В общем, жертвы информационной войны

[samarind]

Даже не знаю в юмор или в политику надо было...

Разруха-с.

[Alxey R]

Разруха-с.

Есть видео по ссылке

nuina.net/mytynh-v-luhanske-ony-nas-budut-vakcynyrovat/

 

"они нас будут вакцинировать" (с)

[Вомбат]

Хотів би нагадати, що тов. Шикльгрубер був ярим прихильником вакцинації. Він вважав її надзвичайно корисною. Як і звільнення територій від не арійських народів.

[EAS]

И еще вопрос, более важный. Есть ли смысл в БЦЖ в 7 лет при отрицательной манту? У меня поверхностное впечатление сложилось, что по большому счету и не нужно (защита от тяжелых форм ТБ актуально именно в младенческом возрасте)

"-" проба Манту означает что собственного иммунитета против ТБ НЕТ! - это так просто для информации. Вакцинация БЦЖ этот иммунитет (естественно-искусственным способом) прививает на какой-то срок (несколько лет). Наиболее уязвимыми для ТБ являются молодые годы, поэтому и вакцинируют трижды (в роддоме, в 7лет и в 17лет).

[fisher]

"-" проба Манту означает что собственного иммунитета против ТБ НЕТ! - это так просто для информации. Вакцинация БЦЖ этот иммунитет (естественно-искусственным способом) прививает на какой-то срок (несколько лет). Наиболее уязвимыми для ТБ являются молодые годы, поэтому и вакцинируют трижды (в роддоме, в 7лет и в 17лет).

 

Каша в вашей голове еще более наваристая, чем в моей (не в плане сарказма, у самого как-то ясности нет)

 

БЦЖ не дает иммунитета от ТБ, а только уменьшает количество тяжелых течений ТБ. А эти самые тяжелые течения характерны для раннего детства, совсем раннего.

[samarind]

Хотів би нагадати, що тов. Шикльгрубер був ярим прихильником вакцинації. Він вважав її надзвичайно корисною. Як і звільнення територій від не арійських народів.

Я вам еще единомышленников подкину:

(ссылка устарела)

А теперь рассказывайте всем, что вы не с ними

[a.star]

Есть ли смысл в БЦЖ в 7 лет при отрицательной манту?

Никита, не знаю поможет ли эта информация, есть прикольный атлас БЦЖ . Информация по 180 странам в т.ч. Украине и России ;)

Еще много информации о том, кто в мире еще делает БЦЖ, кто перестал делать в 7 лет и в 16 или 19 и т.д.

Вторую БЦЖ все еще делают Украина, Армения, Казахстан, Россия, Чехия, Беларусь, Молдова, (16 стран)

 

Интересная статистика по Украине в разрезе смертности от ТБ и возраста (стр. 118) - в 15-17 лет за год умирает 1-2 ребенка, а вот 18-24 года уже по 150-170 молодых людей. Абсолютно не претендуя на истину, у меня крутится в голове мысль о том, что средний период защиты БЦЖ около 10 лет т.е. сделал в 7 лет и в 17 уже "подвержен"

[fisher]

Никита, не знаю поможет ли эта информация, есть прикольный атлас БЦЖ . Информация по 180 странам в т.ч. Украине и России ;)

Еще много информации о том, кто в мире еще делает БЦЖ, кто перестал делать в 7 лет и в 16 или 19 и т.д.

Вторую БЦЖ все еще делают Украина, Армения, Казахстан, Россия, Чехия, Беларусь, Молдова, (16 стран)

 

Интересная статистика по Украине в разрезе смертности от ТБ и возраста (стр. 118) - в 15-17 лет за год умирает 1-2 ребенка, а вот 18-24 года уже по 150-170 молодых людей. Абсолютно не претендуя на истину, у меня крутится в голове мысль о том, что средний период защиты БЦЖ около 10 лет т.е. сделал в 7 лет и в 17 уже "подвержен"

 

Да вроде ж даже в этой теме обсуждали, БЦЖ не защищает от ТБ как такового. БЦЖ в роддоме уменьшает количество туберкулезных менингитов и т.п. форм, но не уменьшает количество "обычных" течений.

 

И опять таки - в 7 лет даже уже БЦЖ повторную не делают, т.к. если был контакт с ТБ палочкой, то уже свой иммунитет начинает работать и БЦЖ в принципе не нужна. Поэтому получается связи с БЦЖ и заболеваемостью нет.

 

Хотя могу и путать что-то

[Вомбат]

только уменьшает количество тяжелых течений ТБ

Очень спорное и неподтвержденное корректными независимыми исследованиями утверждение.

БЦЖ не дает иммунитета от ТБ

Истинно глаголите.

Единственное корректное исследование показало отрицательную эффективность БЦЖ - вакцинированные заболевают чаще.

[a.star]

Единственное корректное исследование показало отрицательную эффективность БЦЖ - вакцинированные заболевают чаще

ууу...ссылку?

 

Добавлено через 6 минут

БЦЖ в роддоме уменьшает количество туберкулезных менингитов и т.п. форм, но не уменьшает количество "обычных" течений.

найду исследование (порыться надо) в Бразилии вроде проводили в 2006 где-то (заболеваемость ТБ в Бразилии 45 на 100тыс., в Украине 100 на 100тыс., в обоих странах БЦЖ в роддоме и в 6 лет), там вывод интересный о том, что эффективность защиты БЦЖ зависит от того в какой субгруппе исследование проходит. если это месность с высоким показателем заболеваемости не-туберкулезных микобактерий, то эффективность БЦЖ в 6 лет возрастает до 55%, иначе варьируется 20-33%.

[S_S_S]

Интересная статистика по Украине в разрезе смертности от ТБ и возраста (стр. 118) - в 15-17 лет за год умирает 1-2 ребенка, а вот 18-24 года уже по 150-170 молодых людей. Абсолютно не претендуя на истину, у меня крутится в голове мысль о том, что средний период защиты БЦЖ около 10 лет т.е. сделал в 7 лет и в 17 уже "подвержен"

 

А может дело в том, что до 17 лет - это школьники с размеренным образом жизни, правильным питанием и минимальным количеством стрессовых ситуаций, а 18-24 - это самый разгар жизни, дискотек, испытание на себе всего чего только можно, сессии и т.д. Потому организм более подвержен и туберкулезу в том числе, среди прочего?

 

Добавлено через 1 минуту

там вывод интересный о том, что эффективность защиты БЦЖ зависит от того в какой субгруппе исследование проходит. если это месность с высоким показателем заболеваемости не-туберкулезных микобактерий, то эффективность БЦЖ в 6 лет возрастает до 55%, иначе варьируется 20-33%.

 

субгруппы исключительно по местности? Без учета социального статуса, дохода, образа жизни?

[samarind]

..... там вывод интересный о том, что эффективность защиты БЦЖ зависит от того в какой субгруппе исследование проходит. если это месность с высоким показателем заболеваемости не-туберкулезных микобактерий, то эффективность БЦЖ в 6 лет возрастает до 55%, иначе варьируется 20-33%.

По поводу нетуберкулезных микобактерий сразу возникает вопрос - а что они имели в виду?

MAIC-комплекс идут как оппортунисты.

Микобактериозы дыхательных путей - штука интересная, но мало изученная.

Если можно - оставьте ссылочку. Будет интересно глянуть. Или на досуге в Медлайне буду рыться

[Вомбат]

ууу...ссылку?

Я думав, що цей факт відомий усім в темі. Нє? Треба таки давати?

[samarind]

..... Треба таки давати?

А давайте. Глянем на методологию исследования.

[Вомбат]

www.1796kotok.com/forum/go.php?http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12341889?dopt=Abstract

абстракт

[samarind]

www.1796kotok.com/forum/go.php?http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12341889?dopt=Abstract

абстракт

Там есть название статьи "The case for B.C.G.", но текста абстракта нет.

[a.star]

Если можно - оставьте ссылочку.

(ссылка устарела)

ну и(ссылка устарела)

 

Микобактериозы дыхательных путей - штука интересная, но мало изученная

читала тута, может ткнете где еще почитать?

субгруппы исключительно по местности? Без учета социального статуса, дохода, образа жизни?

нет, там:

Here we report on an extended follow up of the BCG-REVAC trial, a cluster randomised trial conducted in the Brazilian cities Salvador and Manaus including over 200,000 children aged 7–14 years aimed to evaluate the efficacy of BCG revaccination in children who had received neonatal BCG vaccination. With the extended follow-up (9 years) and the additional cases accrued we now have enough power to report vaccine efficacy separately for the two cities (with different distances from Equator and presumably different prevalence of non-tuberculosis mycobacteria), and by age at vaccination and clinical form.

 

Добавлено через 23 минуты

Там есть название статьи "The case for B.C.G.", но текста абстракта нет.

если не ошибаюсь, то имелось в виду это исследование:

Fifteen year follow up of trial of BCG vaccines in south India for tuberculosis prevention. Tuberculosis Research Centre (ICMR), Chennai.

анализ исследования уже делали тут:

Не корректный сбор первичной информации

1. БЦЖ эффективна только если прививаемый не инфицирован туберкулезом. В данном исследовании не инфицированными считались лица с папуллой до 11 мм включительно. Повторный анализ первичных данных в 2006 году позволил исключить лиц с папулой от 8 до 11 мм (16780 человек). Однако не известно, сколько еще было инфицированных (включенных в группу "не инфицированные") в этом исследовании (с папуллой 5-7 мм)

2. В расчет не принимали тяжелые формы туберкулеза и (или) умерших от туберкулеза. Однако, один из основных эффектов БЦЖ - защита от тяжелых форм. Делать вывод "БЦЖ не дает защиты от тяжелых (смертельных) форм туберкулеза" если эти формы вообще не учитывались - нельзя

3. В расчет брали исключительно открытые формы легочного туберкулеза

[samarind]

может ткнете где еще почитать?

Вот, к примеру:

wwwnc.cdc.gov/eid/article/17/3/pdfs/10-0604.pdf

А вообще эта проблема очень интересна.

[a.star]

Через небезпечно низький рівень охоплення імунізацією в Україні та високий ризик завезення вірусу в країну, Незалежне бюро моніторингу Глобальної ініціативи боротьби з поліомієлітом включило Україну до списку наступних країн, де може виникнути спалах поліомієліту.

Инфо - UNICEF Ukraine.

[olimpiya]

В 2012 пророчили эпидемию кори