О прививках деткам

[a.star]

АКДС - самая тяжелая прививка с вероятностью сделать из ребенка овощ

а можно, ну чтобы не голословно, статистику привести?

я, когда для себя пыталась разобраться стоит или нет делать КПК, приводила здесь статистику осложнений от прививки и от болезни. хотелось бы предметного разговора, а не эмоции-эмоции.

[silvea]

Педиатр Вас предупредила о том, что АКДС - самая тяжелая прививка с вероятностью сделать из ребенка овощ? Наверное, нет .

коклюш тоже многое может в своих осложнениях. Прививки делаются от серьезных заболеваний. И больше переживать надо за не привитых деток.

Меня в детстве прививали по полной программе, даже теми прививками, которые тут не делали (на дальнем востоке жила). Ниче - выжила потерь от прививок не наблюдаю, детей родила нормальных, болею как и все не больше не меньше.

Деток пострадавших от прививок лично не знаю, слухи, вы ж знаете, ими оперировать нельзя.

Я не вижу причин отказа от прививок.

Так же как я и не переубеждаю тех кто против.

Ваш ребенок, вы за него отвечаете, вы и решаете, что для него лучше (в плане прививок!).

[Татьяна5]

а можно, ну чтобы не голословно, статистику привести?

нет, нельзя

увы, не доросло еще наше здравоохранение до отсутствия круговой поруки среди медиков

кстати, только когда коклюша стало выше крыши, детские врачи стали признавать его как диагноз, до этого упорно писали ОРЗ

 

хотелось бы предметного разговора

предметный разговор - это ребенок моих хороших знакомых, именно АКДС со всеми возможными осложнениями. Знаю, опять будете писать, что причин может быть миллион , но это применимо и в сторону любителей прививок - причин не делать прививки может быть миллион

[samarind]

АКДС делается на 2 года. У старшего не было перевакцинации в свое время.

Педиатр говорит, что с нашими вакцинами АКДС (я так поняла с теми, что заходят на Украину) ребенок может заболеть коклюшем, но в очень легкой форме.

Буду благодарна, если кто-то из медиков это прокомментирует.

Вакцинацию делали в Добробут

Давайте попробуем разобраться. Раньше для вакцинации коклюша использовалась цельноклеточная вакцина, представляющая собой убитые (инактивированные) бактерии. Но, в ходе исследований оказалось, что защита от коклюша связана не со всеми антигенами этого возбудителя, а с 2 (3) антигенами. С другой стороны - с цельноклеточным компонентом было связано основное количество поствакцинальных реакций/осложнений на вакцину АКДС. В результате перешли на применение вакцин с ацеллюлярным коклюшным компонентом. В ходе массового применения ацеллюлярных вакцин было выявлена проблема - меньшая продолжительность поствакцинального иммунитета при их использовании по сравнению с цельноклеточными вакцинами. Если иммунитет после использования цельноклеточной вакцины составлял порядка 10 лет, то ацеллюлярной порядка 5 лет. Как результат - дети по истечении этих промежутков времени становятся восприимчивыми к коклюшу.

Ситуация скажем прямо интересная. Пока пошли по пути введения коклюшного компонента при ревакцинации - бустрикс. Может быть модифицируют коклюшный компонент. Поживем - увидим. Самому интересно.

Вакцинация против коклюша обеспечивает формирование антибактериального иммунитета, который должен защищать от развития заболевания.

[Olga_Flower]

Если болячка пробилась через сынулин иммунитет, но доця заболеет, как пить дать.

Малую спасла только прививка.

 

А мою непривитую 5-летнюю малую что спасло? Почему все было в легчайшей форме при том, что старшей (9 лет) досталось по полной?

В классе моей школьницы переболели все дети. Все привитые практически в один день, в селе с этим строго, приезжает бригада и делает прививки. Болели по-разному, с разной продолжительностью и легкостью/тяжестью. Были и такие, что от обычного ОРЗ мало чем отличалось

[Вомбат]

Если иммунитет после использования цельноклеточной вакцины составлял порядка 10 лет, то ацеллюлярной порядка 5 лет.

 

У старшего прививка старая 2011го и не сработала

Какие же 5 лет? Вон 2 года и все, привет семье.

Прививки делаются от серьезных заболеваний.

От краснухи, ветрянки, свинки... Очень серьезные заболевания, можно сказать смертельно опасные.

[silvea]

С другой стороны - с цельноклеточным компонентом было связано основное количество поствакцинальных реакций/осложнений на вакцину АКДС.

наверное это и стало причиной поиска другого решения. Если последствия прививки практически такие же как и последствия собственно болезни, то смысл в прививке пропадает.

 

"А мою непривитую 5-летнюю малую что спасло? Почему все было в легчайшей форме при том, что старшей (9 лет) досталось по полной?"

Olga_Flower, я незнаю, я не врач.

Детки не привитые обе?

Может старшая имела проблемы со здоровьем на тот момент.

А врачи как объяснили такой феномен?

[samarind]

наверное это и стало причиной поиска другого решения. Если последствия прививки практически такие же как и последствия собственно болезни, то смысл в прививке пропадает.

Коклюш прежде всего опасен детям на первом году жизни - прежде всего из-за возможного апноэ (остановки дыхания). Поэтому даже если смещается пик заболеваемости к 5-ти годам, это лучше чем если болели бы на 1-м году жизни.

 

Добавлено через 48 секунд

Какие же 5 лет? Вон 2 года и все, привет семье. .....

А может ребенок попал в когорту неответчиков?

 

Добавлено через 2 минуты

....

В классе моей школьницы переболели все дети. Все привитые практически в один день, в селе с этим строго, приезжает бригада и делает прививки. Болели по-разному, с разной продолжительностью и легкостью/тяжестью. Были и такие, что от обычного ОРЗ мало чем отличалось

По-хорошему (по-правильному) - повод расследовать вспышку.

Но кому оно нынче надо - увы.

[silvea]

А может ребенок попал в когорту неответчиков?

посмотрела карту, сыну реванкцинацию делалали АДС + ОПВ

Получается от коклюша не делали в последний раз

 

Какие же 5 лет? Вон 2 года и все, привет семье.

 

насколько я поняла схема вакцинации АКДС следующая:

№1 до года: 3 прививки акдс

№2 после года: ревакцинация

№3 в 4-6 лет: ревакцинация

№4 потом каждые 5-10 лет дополнительная ревакцинация АДС.

 

малая доця была до 2х лет освобождена от прививок(болела). Поэтому в 2012м у нее был этап№2. И вот именно она, эта прививка и среагировала.

Старший - как оказалось, на этапе №3 получил АДС... 100 раз смотрела в его прививочную карту и 100 раз читала АКДС а не то что написано

[samarind]

.....

малая доця была до 2х лет освобождена от прививок(болела). Поэтому в 2012м у нее был этап№2. И вот именно она, эта прививка и среагировала.

Старший - как оказалось, на этапе №3 получил АДС... 100 раз смотрела в его прививочную карту и 100 раз читала АКДС а не то что написано

Тогда всё вполне логично.

[fisher]

А мою непривитую 5-летнюю малую что спасло? Почему все было в легчайшей форме при том, что старшей (9 лет) досталось по полной?

В классе моей школьницы переболели все дети. Все привитые практически в один день, в селе с этим строго, приезжает бригада и делает прививки. Болели по-разному, с разной продолжительностью и легкостью/тяжестью. Были и такие, что от обычного ОРЗ мало чем отличалось

 

Либо вера в гомеопатию, либо это был не коклюш?

[Olga_Flower]

Либо вера в гомеопатию, либо это был не коклюш?

 

У старшей, которая школьница, все признаки были налицо, и приступы были довольно сильные с удушьем и рвотой. Педиатр (платная) коклюш заподозревала в первую очередь, потому что симптоматика совпала идеально и кашель соответствовал.

 

Поскольку коклюш высокозаразен, а младшая не привита, начало болезни полностью было таким же, то остается эффективность гомеопатии либо особенности организма.

[silvea]

У старшей, которая школьница, все признаки были налицо, и приступы были довольно сильные с удушьем и рвотой. Педиатр (платная) коклюш заподозревала в первую очередь, потому что симптоматика совпала идеально и кашель соответствовал.

может вы вовремя кинулись, убили микробов и малая не успела подхватить заразу. Эти бактерии не особо и живучии.

[a.star]

Пока остается не выяснен "а был ли мальчик коклюш", предлагаю посмотреть на одну из самых масштабных работ американцев по исследованию заболеваемости некоторыми инфекциями.

Они проанализировали более 87 миллионов задокументированных случаев с 1888 по 2011 гг и пришли к выводу, что только на территории США с 1924 года благодаря вакцинации удалось предотвратить более 103 миллионов случаев заболеваний семью инфекциями (полиомиелит, краснуха, корь, гепатит А, свинка, дифтерия и коклюш), причем 26 миллионов - в последнее десятилетие.

Фултекст на сайте NEJM доступен всем желающим, PDF статьи можно взять (ссылка устарела). А вот собственно сам проект по сбору и анализу этой информации. Читать лучше всё от и до, работа впечатляет своими масштабами.

Например, коклюш:

Здесь можно посмотреть как считали:

 

п.с. еще интересна инфо по возрастной структуре заболеваемости и смертности от коклюша по 30-50гг., как раз там проявляется весь риск этого заболевания В США в 1940х было 7123 смертей деток до года от коклюша, но ежемесячно, тогда как в наше время 145 детей умерли в 1-2-3 месяцы (до прививок) за годы...

[fisher]

У старшей, которая школьница, все признаки были налицо, и приступы были довольно сильные с удушьем и рвотой. Педиатр (платная) коклюш заподозревала в первую очередь, потому что симптоматика совпала идеально и кашель соответствовал.

 

Есть болезни очень похожие на коклюш, но не опасные.

 

Поскольку коклюш высокозаразен, а младшая не привита, начало болезни полностью было таким же, то остается эффективность гомеопатии либо особенности организма.

 

Во! И я об этом. Только особенности организма коклюшу по барабану (поправьте, если ошибаюсь). А вот "болезнь похожая на коклюш" - очень даже вписывается.

 

У нас когда дети таскали ОРВИ из садика, то было по разному. Иногда у них легкий насморк, а папа с мамой пластом лежат. А иногда наоборот.

 

Так что как раз и логично, что малая "не-коклюш" перенесла легко, а старшая тяжелее.

 

Педиатр (которая коклюш заподозрила) как-то прокомментировал такое течение болезни у младшей? Просто это в любом случае повод усомниться в коклюше... может он что-то рассказывал? Тоже интересно было бы его точку зрения услышать

[olimpiya]

Есть болезни очень похожие на коклюш, но не опасные.

 

 

Педиатр (которая коклюш заподозрила) как-то прокомментировал такое течение болезни у младшей? Просто это в любом случае повод усомниться в коклюше... может он что-то рассказывал? Тоже интересно было бы его точку зрения услышать

Т.е непривитые переносить коклюш в лёгкой форме не могут? Эх святая вера в вакцинацвакцинацию

[Olga_Flower]

может вы вовремя кинулись, убили микробов и малая не успела подхватить заразу. Эти бактерии не особо и живучии.

 

Убили чем? Я кроме гомеопатии и травок (чабрец+мята) больше ничего не давала. А старшей - Эреспал, Бронхолитин и что-то противоалергическое в течение 3-х дней после посещения педиатра, потом мы это бессмысленное дело прекратили, так как улучшения не было. Короче, никаких антибиотиков вообще.

 

Добавлено через 13 минут

Педиатр (которая коклюш заподозрила) как-то прокомментировал такое течение болезни у младшей? Просто это в любом случае повод усомниться в коклюше... может он что-то рассказывал? Тоже интересно было бы его точку зрения услышать

 

Мы посещали платного педиатра с обеими детьми единоразово. На той стадии у старшей было 2 недели кашля, перешедшие в приступообразные, до 7 приступов в день. У младшей - первые дни сухого кашля, начальная стадия. Мне врач говорила, что в Киеве именно коклюш. Что у нас все симптомы один к одному. Поругала, что мы у обеих дочек сделали развернутый общий анализ крови, который показал картину здорового ребенка у младшей (все в безупречной норме), а у старшей было очень незначительное повышение по лейкоцитам. По словам врача, для коклюша такой анализ типичен, поэтому не информативен. Нужно было брать кровь на антитела. Горло у дочек было незначительно покрасневшим, ничего экстраординарного. Дыхание жесткое, без шумов. Врач допускала возможность, что это не коклюш, а паракоклюш, который проходит в более легкой форме и с меньшим количеством осложнений, но в любом случае и то, и другое - на месяцы кашля.

 

Также она предупредила, что прописанные ею препараты в случае с коклюшем или паракоклюшем не сработают и будет ухудшение. Так и получилось. На третий день приема лекарств старшая вышла на 15 приступов в сутки, почти все - ночные и не меньше одного заканчивалось рвотой с большим количеством слизи.

 

После этого я кинулась искать альтернативы и решила попробовать гомеопатию + дыхательную гимнастику Стрельниковой. В первый же день старшей стало резко легче, ночью был только 1 приступ. Потом были и полностью спокойные ночи, были и с приступами, но не больше 1-2. Спустя месяц приступы удушья исчезли полностью, но закашливается она ночью иногда до сих пор. Младшая тоже. Кашель при этом похож на коклюшный, просто бывает не каждый день и даже не каждую неделю, а так, совсем изредка.

[silvea]

На той стадии у старшей было 2 недели кашля, перешедшие в приступообразные, до 7 приступов в день. У младшей - первые дни сухого кашля, начальная стадия. Мне врач говорила, что в Киеве именно коклюш. Что у нас все симптомы один к одному. Поругала, что мы у обеих дочек сделали развернутый общий анализ крови, который показал картину здорового ребенка у младшей (все в безупречной норме), а у старшей было очень незначительное повышение по лейкоцитам. По словам врача, для коклюша такой анализ типичен, поэтому не информативен. Нужно было брать кровь на антитела.

 

т.е. вы обратились к врачу на 2й неделе кашля? Почему вам не назначили анализы имуноглобулинов на коклюш?

Сколько ваша старшая сидела дома на карантине ?

[Olga_Flower]

т.е. вы обратились к врачу на 2й неделе кашля? Почему вам не назначили анализы имуноглобулинов на коклюш?

Сколько ваша старшая сидела дома на карантине ?

 

нам назначили, но еще раз ехать в киев мне было влом. Да и смысла особо не было. Допустим, я узнала, что это точно коклюш. И что с того? Врач сказала, что лечение возможно только симптоматическое, антибиотики в данном случае больше навредят, чем помогут. То есть, чисто ради диагноза тратить время и деньги не улыбалось.

На карантине были чуть меньше месяца с момента первых признаков кашля. Я не особо парилась, так как моя малышня болела в последней волне: основная часть детей и учительница, с которой все началось, заболели намного раньше с теми же симптомами. Так что заражать было особо некого

[fisher]

Т.е непривитые переносить коклюш в лёгкой форме не могут? Эх святая вера в вакцинацвакцинацию

 

Мои дети привиты, поэтому особо этим вопросом не интересовался. Наверное могут

 

Мне мама в детстве рассказывала, как она коклюшем болела (в детском, но не младенческом(!) возрасте) - мне запомнилось, что это очень хреново... потому я так и запомнил.

 

Только тут много нестыковок с коклюшем, поэтому мысль возникает, а может таки не коклюш?

 

гомеопатию + дыхательную гимнастику Стрельниковой. В первый же день старшей стало резко легче, ночью был только 1 приступ

 

Вопрос - почему за сотни (тысячи?) лет существования коклюша никто не додумался применять указанную методику для его радикального лечения?

[silvea]

нам назначили, но еще раз ехать в киев мне было влом. Да и смысла особо не было. Допустим, я узнала, что это точно коклюш. И что с того? Врач сказала, что лечение возможно только симптоматическое, антибиотики в данном случае больше навредят, чем помогут. То есть, чисто ради диагноза тратить время и деньги не улыбалось.

понятно, спасибо.

у малого на завтра анализы. Я чего-то я напрягаюсь по этому поводу. Это ж эпидемка какая-то школу на голову поставит, наверное карантин будет. Непонятно что со взрослыми - мы тоже на карантин уйдем? Я например бухыкаю уже 2е недели и на больничном с диагнозом восп.лекого Если у меня коклюш то буду месяц на больничном??? Короче вопросов много.. И незнаю педалировать дальше эту тему с оф. диагнозом или не искать проблем на свою голову.

[Olga_Flower]

 

Вопрос - почему за сотни (тысячи?) лет существования коклюша никто не додумался применять указанную методику для его радикального лечения?

 

А Вы думаете, я придумала? Нет, в инете прочитала. Про Стрельникову еще с 70-80х годов в СССР было известно, что ее гимнастика прекрасно справляется даже с бронхиальной астмой (существенно облегчает ситуацию), полезна при любых бронхиально-легочных простудных заболеваниях и не только их, хотя создавалась для постановки голоса и певческого дыхания. А гомеопатией коклюш лечат еще дольше, опыта более чем достаточно. Моя заслуга только в том, что я применила первое и второе одновременно.

 

Добавлено через 11 минут

у малого на завтра анализы. Я чего-то я напрягаюсь по этому поводу. Это ж эпидемка какая-то школу на голову поставит, наверное карантин будет.

 

Если анализы будут делаться в платной лаборатории, никто никуда ничего не сообщит. А как поступать дальше, решать Вам. Если Ваш ребенок не первый заболевший в детском коллективе, то инфекция уже распространилась. Аналогично с Вами. Если на работе никто не болел - сидите дома. Болел - смотрите по самочувствию. Гостей бы я точно в дом не пускала. Мы долго перестраховывались, дольше, чем с походом в школу.

[silvea]

Если анализы будут делаться в платной лаборатории, никто никуда ничего не сообщит. А как поступать дальше, решать Вам. Если Ваш ребенок не первый заболевший в детском коллективе, то инфекция уже распространилась. Аналогично с Вами. Если на работе никто не болел - сидите дома. Болел - смотрите по самочувствию. Гостей бы я точно в дом не пускала. Мы долго перестраховывались, дольше, чем с походом в школу.

в добробуте мы саппортимся. Без разницы, где делаются анализы. В случае подтверждения коклюша должны быть приняты всякие карантинные меры. Весь вопрос в том что "какие" и "на сколько"

[Olga_Flower]

в добробуте мы саппортимся. Без разницы, где делаются анализы. В случае подтверждения коклюша должны быть приняты всякие карантинные меры. Весь вопрос в том что "какие" и "на сколько"

 

да, по закону должны, только по факту частники никуда не "стучат". Сомневаетесь - спросите у них. Мне отвечали, что хранят врачебную тайну. По закону вроде как карантин 3 недели с начала болезни. Точно не больше 1 мес

[silvea]

По закону вроде как карантин 3 недели с начала болезни. Точно не больше 1 мес

если так то хорошо. Мы уже отбыли

Вначале болезни сына мне было важно поставить диагноз, чтобы нормально вылечить сыночка и не допустить заболевания других контактеров. Мы ходили постоянно по врачам - орви, бронхит, бронхит затяжной, бронхит с бронхоспазмами... и тп. Время ушло, заболели все контактеры : я и муж. Малая(4х летняя) - держится У нее прививка, слава Богу.

Как бы уже в принципе и не важно восстановление справедливости. Сын пошел на поправку - мы заболели и "лечимся"(валяемся на больничном с приличными диагнозами: бронхит и восп. легких ).