О прививках деткам

[Olga_Flower]

Может.

 

Вот у меня больше на паракоклюш подозрения, потому как существенной разницы в болезни между привитыми и непривитыми не замечено - это раз. Во-вторых, я не слышала про какие-либо случаи осложнения или тяжелого течения заболевания. По крайней мере, в нашем классе все 20 деток выздоровели без последствий, хотя у некоторых кашель длится уже два месяца при полном отсутствии любых других симптомов. У моей малышни, как школьницы, так и дошкольницы, покраснение горла было выражено слабо и основное поражение было явно глубже. Голосовые связки поражались у обеих. Слизи было дофига.

 

И отлично сработали 2 вещи помимо гомеопатии: небулайзер с боржоми и дыхательная гимнастика Стрельниковой Все симптоматические меры типа Бронхолитина, Эреспала, Эриуса и пр. вообще никакого облегчения не приносили.

[a.star]

Тим не менеше представники святої вакцинації нічого не можуть аргументувати, окрім "брєд"

ой, ошибаетесь

читайте с поста 2705

[Rainbow]

ой, ошибаетесь

читайте с поста 2705

Прочитав. І нічого не зрозумів. Де подвох? Те що люди користвуються альтернативно медициною? Якщо це неприйнятно, то з ваших слів получається що гомеопатія таки ефективна або щеплення шкідливі. Вибирайте що вам більше до вподоби.

 

Та навіть такий фанат святої вакцинації як samarind, каже це: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2508809#post2508809

Хочете дослідження де лише -вакцинація, спробуйте. Тільки там програєте теж. Різниця буде не така велика, але вона однозначно буде.

 

Вас засмучує що цим займався гомеопати? А тоді чому алопати цим не знаймаються?

[samarind]

......

Вас засмучує що цим займався гомеопати? А тоді чому алопати цим не знаймаються?

Проблема не в том, что они этим занимаются, а как. Ну и потом трактуют не корректные по определению результаты.

[Rainbow]

samarind, просто прекрасно. В чому некоректність.

І друге питання чому немає правильних досліджень?

[samarind]

samarind, просто прекрасно. В чому некоректність.

В смещенности выборки

www.soclexicon.ru/smeshhennaya-vyborka

І друге питання чому немає правильних досліджень?

Вопрос задан не по адресу.

[Rainbow]

В смещенности выборки

www.soclexicon.ru/smeshhennaya-vyborka

А братсва святої вакцинації вважається коректиним порівнювати нещеплених по медичним причинам і потім порівнювати зі здоровими людьми і при цьому кричати що вакцина ефективна? І це доказова медицина?

Або одну групу щепити вакциною А, другою вакциною Б, котра ще й до того проти іншої інфекції, і при цьому розказувати про ефективність?

 

Вибірка не дуже. Але якщо такий варіант не підходить, то де-факто ви признаєте ефективність того методу лікування, котрий застосовував автор дослудження. Якщо б гомеопатія це плацебо, то плацебо, то різниця мінімальна.

 

Вопрос задан не по адресу.

Ну чому. Ви ж працюєте в науці і прекрасно знаєте, що якщо є можливість щось досліджувати, то за це хтось візьметься. Крім одної умови: якщо комусь дуже не потрібно. Висновок такий: якщо б вакцинаорам таке дослідження було потрібно, вони би вже давно зробила.

[samarind]

А братсва святої вакцинації вважається коректиним порівнювати нещеплених по медичним причинам і потім порівнювати зі здоровими людьми і при цьому кричати що вакцина ефективна? І це доказова медицина?

В возьмите исследование эффективности какой-нибудь вакцины с того же Медлайна, проведенное в течении последних 10 лет. Тогда и обсуждать будем. Насколько репрезентативны результаты. Что собственно и называется доказательной медициной.

Вибірка не дуже. Але якщо такий варіант не підходить, то де-факто ви признаєте ефективність того методу лікування, котрий застосовував автор дослудження. Якщо б гомеопатія це плацебо, то плацебо, то різниця мінімальна.

Фраза не понятная. Каким образом соотносятся то исследование опубликованное на сайте у нынешних гомеопатов и гомеопатия вообще? Моя позиция в споре гомеопаты/аллопаты - сугубо нейтральная.

Ну чому. Ви ж працюєте в науці і прекрасно знаєте, що якщо є можливість щось досліджувати, то за це хтось візьметься. Крім одної умови: якщо комусь дуже не потрібно. Висновок такий: якщо б вакцинаорам таке дослідження було потрібно, вони би вже давно зробила.

В нашей стране нет - так нет на это дело финансирования. Будут деньги на науку - будет и наука. А цивилизованному миру и так все ясно. По каждой вакцине есть ряд РКИ, результаты которых представлены в том же Медлайне. Выполненных согласно GCP. Поэтому - Sapienti sat.

[Rainbow]

В возьмите исследование эффективности какой-нибудь вакцины с того же Медлайна, проведенное в течении последних 10 лет. Тогда и обсуждать будем. Насколько репрезентативны результаты. Что собственно и называется доказательной медициной.

Лінк підкиньте.

 

До речі, такий

Дуже чесний?

 

Фраза не понятная. Каким образом соотносятся то исследование опубликованное на сайте у нынешних гомеопатов и гомеопатия вообще? Моя позиция в споре гомеопаты/аллопаты - сугубо нейтральная.

Я наразу бачу два каменя спотикання.

1) В деяких категоріях недостатня кількість учасників.

2) некоректне порівняння в тому що група дуже відрізняється. А саме. Крім вакцинації ще й те що практично не користуються послугами традиційної медицини. Відповідно різниця між групами.

 

В нашей стране нет - так нет на это дело финансирования. Будут деньги на науку - будет и наука. А цивилизованному миру и так все ясно.

Та ладно, не ідеалізуйте вже так цивілізований світ. Я в тому світі продива не мало часу. І можна сказати ще живу. От тільки поки не поживеш, не побачиш, що так точно так же само за бабло. Тільи як казав один німець, у нас під столом, а у вас на столі. Те саме у медицині твориться. Там до тепер призначають антибіотики при простуді. І точно так же пишуться "наукві" статі за гроші. Статті Андрю Уейкфилда теж за гроші зняли і наукового взання лишили. Про це кожна вакцинаторська криса тринділа. От тільки у них з правосуддям трішки простіше. Там можна довести. Що він і зробив. І статті вернули на місце і звання. От тільки про це вакцинаторські криси не в курсі.

 

По каждой вакцине есть ряд РКИ, результаты которых представлены в том же Медлайне. Выполненных согласно GCP. Поэтому - Sapienti sat.

Щось не знаходжу такого. Хоча б назву вакцини скажіть.

Ще одна цікава замітка з приводу ефективності Де автори лажанулись, скажите? ;)

[samarind]

Лінк підкиньте.

www.ncbi.nlm.nih.gov

До речі, такий

Дуже чесний?

Ну статистика несколько хромает.

Но даже с учетом замечаний, имеют место различия в заболеваемости.

Но какова цитата у критиков "Официальная медицина признаёт, что испытания вакцин должны производиться двойным слепым методом."

Т.е. люди показывают свою некомпетентность. Про одинарный слепой метод они очевидно ни сном ни духом. Обсуждения по поводу некорректности формирования групп сами по себе не корректны.

Дальше можно говорить о том, что исследование проводилось согласно четвертой фазы КИ.

Я наразу бачу два каменя спотикання.

Я вам дал ответ по поводу приведенного исследования. Смещенная выборка это большой грех. Это не лечится. Исследование нужно начинать с чистого листа.

Та ладно, не ідеалізуйте вже так цивілізований світ.

Там порядка больше.

Щось не знаходжу такого. Хоча б назву вакцини скажіть.

Ще одна цікава замітка з приводу ефективності Де автори лажанулись, скажите? ;)

Ну так критики вполне справедливо намекают, что кесарю кесарево - т.е. статистическим анализом должен заниматься специально обученный человек. Там (ну, например, в Канаде) они есть. Здесь таковых нет. Ну не востребованы они. Увы.

[Rainbow]

Я вам дал ответ по поводу приведенного исследования. Смещенная выборка это большой грех. Это не лечится. Исследование нужно начинать с чистого листа.

Все таки де зміщення. Причому таке яке може суттєво вплинути на результат.

[samarind]

Все таки де зміщення. Причому таке яке може суттєво вплинути на результат.

Основной вопрос:

- Насколько люди, отвечающие на приведенные вопросы на приведенном вами сайте, соответсвуют популяции в целом.

Ну а дальше подпункты

- Кто ходит на подобные сайты

- Насколько эти лица отражают состав популяции в целом - возраст, пол, уровень образования, социальный уровень и т.д.

- Каким образом ослеживается уникальность каждого отвечающего

- Кто готов отвечать на анкеты в сети (кто-то принципиально этого не делает)

- Насколько суждения анкетируемых соответсвуют реальности

и т.д.

Поэтому в итоге получаются цифры говорящие ни о чем.

Для того, чтобы сделать исследование на нормальном уровне в него необходимо вложить соответсвующие ресурсы. Программу исследования так, с ходу и не составишь. Ппривлекаться к этому процессу должны люди компетентные в вопросах статистики. Необходимо иметь достаточное количество исследователей занятых сбором информации. И многое многое другое.

[silvea]

Да, это основание подозревать коклюш или паракоклюш и направить на анализ крови. Почему-то в платной клинике такая мысль у педиатра возникла сразу.

 

Уточняю симптоматику, характерную для всех заболевших деток:

- начинается с першения в горле, в течение 7-10 дней только сухой кашель

- потом начинается "мокрый" кашель около недели. На этой стадии мамочки начинали беспокоиться и оставлять детей дома. На третьей неделе по ночам начинаются приступы кашля с серией толчков, между которыми невозможно вдохнуть. При вдохе "реприза" с элементами удушья. И так многократно, со слезами из глаз, покраснением лица, высунутым языком. Иногда заканчивалось рвотой со слизью.

 

Добавлено через 12 минут

Ах да, чуть не забыла еще один характерный момент:

самочувствие между кашлями отличное, легкие чистые, только дыхание жесткое. И аппетит - как у здорового.

 

мои детки вот с такими же симптомами. Прививки АКДС есть от 2011го года.

И тем не менее начиналось сухой кашель, темп 37.5. Педиатр поставил диагноз бронхит. ОАК - лейкоциты 15тыс, шое - в норме. Все лечение до одного места, болезнь сама по себе.

Вот теперь у нас стадия спазматического кашля - ребенок с красным лицом и со слезами не может вздохнуть.. и вдыхает воздух со звуком, как будто у него спазм в горле.. Капец мы уже месяц не можем спать спокойно ночью...

Самое обидное что уже 3х педиатров посетили на различных стадиях болезни - диагноз не пробиваем - бронхит! Педиатры не из гос. поликлинники и не дешевые. На мои поинты: кашель странный не реагирует ни на какие лекарства, кашель не управляемый ничем! НИКТО из педиатров не реагировал. Никто не предложил сдать анализ крови на коклюш.

Эпикфейлом стал мой разговор с педиатром: Я спросила может это быть коклюш? На что услышала философское - может... и все! больше никаких телодвижений, никаких направлений к действию на анализы или "не контактируйте ни с кем!"

 

Вот с этим "может" мы, как сознательные люди, отмечали НГ сами, не приглашаем друзей и сами никуда не ходим. Т.е. медицине глубоко по боку, что дети вероятно заболели заразным заболеванием и могут прикрываясь оф. диагнозом "бронхит" сеять заразу в обществе, где есть и дети аллергики и беременные.

Я в шоке от безразличия медиков.

[Olga_Flower]

Вот с этим "может" мы, как сознательные люди, отмечали НГ сами, не приглашаем друзей и сами никуда не ходим. Т.е. медицине глубоко по боку, что дети вероятно заболели заразным заболеванием и могут прикрываясь оф. диагнозом "бронхит" сеять заразу в обществе, где есть и дети аллергики и беременные.

Я в шоке от безразличия медиков.

 

Могу поделиться, что у нас отлично сработало.

Во-первых, начните делать дыхательную гимнастику Стрельниковой. На ютубе полно роликов с упражнениями. Ценность гимнастики в том, что резкие вдохи через нос при спецдвижениях очень хорошо "пробивают" легкие, очищая их от накопившейся слизи. Воздух достреливает до самых нижних отделов. Мои барышни поначалу аж заходились в кашле, выкашливая кучу слизи, а потом все прочистилось довольно быстро и однократное выполнение комплекса перед сном гарантировало спокойный ночной сон.

Плюс помогла гомеопатия. Я купила в гомеопатической аптеке комплексный препарат Тусин-К, давала по инструкции. Были еще дополнительные гомеопатические шарики (беладонна, гепар сульфур, пульсатила), но быстрое облегчение дал именно тусин-к. Потом, когда был сухой кашель без слизи (под конец болезни), неплохо работала беладонна.

[olimpiya]

silvea,

если решите сдавать анализ, то бактериологический анализ ничего не показывает

Этот анализ для тех, кто его в первые дни делает, и то он часто отрицателен даже при правильной картинке коклюша. А уж недели через 3-4 вообще нет шансов что-то высеять.

 

Если хотите действительно исключить или подтвердить коклюш, то делайте по-человечески ИФА к антитоксическим антителам.Только в клинике уточняйте, захватывает ли их анализ все 4 серотипа.

[a.star]

Ноябрь. Не привитая девочка 4 г., ночью остановка дыхания после кашля, инфекционка, через неделю дома, уже все нормально.

Её брат 8 лет, привит АКДС год назад, такой же кашель после общения с ней, уже 2 месяца в школу не ходит.

Бронхит. Таких как он в классе 8 человек слегло.

Никто анализ на коклюш не делает

[silvea]

silvea,

если решите сдавать анализ, то бактериологический анализ ничего не показывает

Этот анализ для тех, кто его в первые дни делает, и то он часто отрицателен даже при правильной картинке коклюша. А уж недели через 3-4 вообще нет шансов что-то высеять.

 

Если хотите действительно исключить или подтвердить коклюш, то делайте по-человечески ИФА к антитоксическим антителам.Только в клинике уточняйте, захватывает ли их анализ все 4 серотипа.

на нашем сроке уже не подтверждаем. Старший уже больше месяца болеет.

Даем ему бронхолитин, во время приступов дышит боржоми через ингалятор - это помогает быстро снять приступ, в детской постоянно открытая "форточка" с увлажнителем , чтобы легче было дышать... периодически педиатры его легкие прослушивают.. Вообщем-то это и все что делаем. Я почитала коклюш на таком сроке уже не лечится, просто надо создать условия для более легкого его перенесения .

Младшая позже заболела - 3ья неделя пошла. Я со второй недели (когда старший задыхаться начал и я наконец-то доперла)начала ей антибиотик (флемоксин-солютаб)давать авось пронесет.. Сама тоже его пью т.к. не могу разобраться то ли я на корпоративе простыла то ли заразилась

 

К сожалению, я 100% уверена, что у детей коклюш. Уж очень характерные симптомы у него - не спутаешь . Анализы, на ранней стадии сын сдавал ОАК, там похожая картина, как при коклюше.

Я так поняла, что к коклюшу педиатры относятся, как к ветрянке - заболел значит отболеешь все стадии. Единственное что можно сделать комфортные условия для облегчения состояния и контроль состояния, чтобы не допустить осложнений.

[samarind]

Ноябрь. Не привитая девочка 4 г., ночью остановка дыхания после кашля, инфекционка, через неделю дома, уже все нормально.

Её брат 8 лет, привит АКДС год назад, такой же кашель после общения с ней, уже 2 месяца в школу не ходит.

Бронхит. Таких как он в классе 8 человек слегло.

Никто анализ на коклюш не делает

Похоже мы пожинаем плоды перехода на ацеллюлярный коклюшный компонент.

 

Добавлено через 1 минуту

.....

Я так поняла, что к коклюшу педиатры относятся, как к ветрянке - заболел значит отболеешь все стадии. ....

На стадии спазматического кашля по большому счету кроме противокашлевых центрального действия назначать-то нечего. И эффективность их скажем так - не очень.

 

Добавлено через 2 минуты

.....

Я в шоке от безразличия медиков.

Увы ...

И понять можно обе стороны.

ПС Вообще все это очень и очень не весело

[silvea]

опять ходила со своими детками к педиатру.

Старшему таки поставили диагноз с вопросом коклюш или аллергия. Бум сдавать Ig G,M.

Слава Богу у него уменьшается количество приступов за сутки (веду бортовой журнал). 3 дня назад еще біло 25-26, а вчера уже 15

С младшей доцей картина легче, педиатр говорит, что у нее сработала прививка от окт.2012г. кашель был, но все это так поверхностно промелькнуло в течении недели.

У старшего прививка старая 2011го и не сработала

 

После такого кошмара, как видеть своего ребенка с синими губами задыхающимся, и при этом я не могу ничего сделать... для меня вообще не выбор делать прививки или не делать. Делать однозначно и относиться к срокам ревакцинации внимательно!

[Татьяна5]

С младшей доцей картина легче, педиатр говорит, что у нее сработала прививка от окт.2012г. кашель был, но все это так поверхностно промелькнуло в течении недели.

У старшего прививка старая 2011го и не сработала

скорее, воля случая

 

Добавлено через 58 секунд

После такого кошмара, как видеть своего ребенка с синими губами задыхающимся, и при этом я не могу ничего сделать... для меня вообще не выбор делать прививки или не делать. Делать однозначно и относиться к срокам ревакцинации внимательно!

то есть оба привиты и оба заболели? тогда в чем смысл этой прививки?

[Olga_Flower]

скорее, воля случая

 

Добавлено через 58 секунд

 

то есть оба привиты и оба заболели? тогда в чем смысл этой прививки?

 

100% воля случая или особенности организма. У младшей приступов так ни разу и не было (не привита), а у страршей - до 15 за сутки. Правда, может, это гомеопатия так повлияла, поскольку ее давать стали на старте болезни у младшей, она заболела на 2 недели позже.

[silvea]

то есть оба привиты и оба заболели? тогда в чем смысл этой прививки?

АКДС делается на 2 года. У старшего не было перевакцинации в свое время.

Педиатр говорит, что с нашими вакцинами АКДС (я так поняла с теми, что заходят на Украину) ребенок может заболеть коклюшем, но в очень легкой форме.

Буду благодарна, если кто-то из медиков это прокомментирует.

Вакцинацию делали в Добробут

 

скорее, воля случая

какого случая?

Если в помещении больной, и причем не в гости пришел, а живет тут.

Тогда правильней говорить не о случае, а иммунитете.

Сын 10ти летний здоровый детка серьезно занимающийся спортом 4 года.

Доце 4 годика - еще манюня, для которой 1 месяц в садик проходить без болезней - геройство.

Если болячка пробилась через сынулин иммунитет, но доця заболеет, как пить дать.

Малую спасла только прививка.

Змінено 5 січня 2014 користувачем silvea

[Вомбат]

После такого кошмара, как видеть своего ребенка с синими губами задыхающимся, и при этом я не могу ничего сделать... для меня вообще не выбор делать прививки или не делать. Делать однозначно и относиться к срокам ревакцинации внимательно!

 

У старшего прививка старая 2011го и не сработала

Я удивляюсь, искренне и постоянно. Ну вот какой вывод Вы сделали? Что прививки раз в два года обновлять нужно? Не боитесь ребенка инвалидом сделать? Но зато все прививки новенькие будут...

Сделайте лучше простой и логичный вывод: прививки не уменьшают шансы заболеть или переболеть легче, чем без них.

 

АКДС делается на 2 года.

Ухты, какая чертовски интересная версия Это теперь уже так лапшу вешают? А сами разобраться в вопросе не пробовали?

Доце 4 годика - еще манюня, для которой 1 месяц в садик проходить без болезней - геройство.

А как Вы хотели - иммунитет прививками убили и чего-то другого ждали?

[a.star]

давайте выводы делать после того как, я надеюсь, silvea любезно с нами поделится информацией о том каков будет результат анализа на коклюш

а то заявления уже об убитом иммунитете пошли, не сурЬезно

[Татьяна5]

Педиатр говорит, что с нашими вакцинами АКДС (я так поняла с теми, что заходят на Украину) ребенок может заболеть коклюшем, но в очень легкой форме.

Педиатр Вас предупредила о том, что АКДС - самая тяжелая прививка с вероятностью сделать из ребенка овощ? Наверное, нет .