О прививках деткам

[0льга]

И описываемы случаи это действительно страшно - они отражают болльшое количество людей с открытыми формами туберкулеза в популяции.

Да нет, описываемые случаи - это как раз умышленное заражение нашими медиками только что родившихся детей в условиях роддомов. Здесь речь как раз о популяции и не идет.

[samarind]

Да нет, описываемые случаи - это как раз умышленное заражение нашими медиками только что родившихся детей в условиях роддомов. Здесь речь как раз о популяции и не идет.

Э! А в чем умысел? В том, что медсестра ввела БЦЖ глубже чем надо?

[0льга]

Э! А в чем умысел? В том, что медсестра ввела БЦЖ глубже чем надо?

Из статьи: "30-35% поствакцинальных реакций

обусловлены нарушением техники внутрикожного введения вакцины"

Но остальные 65-70% ???

" В последние несколько лет меняется не

только количество, но утяжеляется и течение поствакцинальных осложнений,

которым больше соответствует диагноз «БЦЖ-туберкулеза» с наличием казеозного

некроза и бактериовыделения "

[samarind]

Из статьи: "30-35% поствакцинальных реакций

обусловлены нарушением техники внутрикожного введения вакцины"

Но остальные 65-70% ???

......

По моему скромному мнению - все то же нарушение техники введения. Это печально признавать, но - увы.

Когда я учился то на роддом обычно было 1-2 медсестры, умеющие это правильно делать. То, что нынче с кадрами происходит - всем известно. Поэтому - еще раз, увы.

[0льга]

Вот и получается: там нарушение техники введения, там не обследовали ребенка(а это поголовно), там нарушена холодовая цепочка, там просто некачественная вакцина, перечислять можно еще долго. Все это накладывается на экологию(или наоборот?), плюс то, что прививки делают уже 3 или 4-му поколению. И "маємо те, що маємо". Вот и получается, что прививанием детей их ложат на жертвенный алтарь современной медицины и фармации.

ЗЫ: В настоящее время риск получить серьезное осложнение после прививки от определенного заболевания во много раз превышает риск заболеть данным заболеванием и получить серьезное осложнение.

[Olga_Flower]

прививанием детей их ложат на жертвенный алтарь современной медицины и фармации.

 

если бы только прививанием. А так еще в ходу постановка неправильных диагнозов по той причине, что если ставить правильный диагноз, то это будет означать неэффективность этих самых прививок. В итоге записывают что угодно, кроме реальной болезни, и лечат от чего угодно, но только не от того, чем ребенок реально заболел.

[samarind]

..... И "маємо те, що маємо". ....

Ну, что народ хотел получить, то он в итоге и имеет.

 

Добавлено через 2 минуты

если бы только прививанием. А так еще в ходу постановка неправильных диагнозов по той причине

.....

что квалификация недостаточная.

ПС Причины? Ну так полюбопыствуйте сколько обычный педиатр в той же Польше на руки получает, сколько получает их профессор. И при этом они вполне справедливо считают, что оплата их труда недостаточная. Ну и сравните с местными реалиями.

[0льга]

 

что квалификация недостаточная.

Ну нет уж, не ставят, потому что не поступила команда поставить данный диагноз. Не поставят коклюш привитому ребенку(хотя по анализам 100%-ный коклюш)(и лечат антибиотиками), не ставят без команды диагноз "грипп". Не лукавьте, кому как не вам этого не знать. И причиной этому отнюдь не зарплата.

А уж если случилось что после прививки, то - .Ну никак это не "вследствие".

И в Ровенской области не было бы такого диагноза. Но: "если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" Дальше продолжать не буду. Думающий поймет и так, а дураку достаточно раъяснений из ящика

[olimpiya]

Ну так полюбопыствуйте сколько обычный педиатр в той же Польше на руки получает,

ага, а наших педиаторов силой заставляют в институт получать и идти в поликлинику деток лечить.

 

Вот мое сообщение 2552 от 17.06.2012

А как же нынешняя ситуация с датской вакциной БЦЖ. Очереди к фтизиаторам на месяц вперед. Операции по удалению лтмфоузлов по нескольку в день. Все это от датской вакцины, а не от российской. Будущим мамам педиаторы советуют прививаться только российской БЦЖ

 

а вот ваш ответ

Ничего плохого сказать не могу.

Как по мне количество БЦЖитов не увеличилось после введения датской БЦЖ...

объясните пожалуйста, больше года назад, когда вы отвечали, вы не считали , что есть проблема осложниний после БЦЖ, или вы понимали ситуацию, просто не связывали с Датской вакциной?

Все же, та проблема осложнений , описанная выше связана с производителем вакцины или нет?

[samarind]

Ну нет уж, не ставят, потому что не поступила команда поставить данный диагноз. Не поставят коклюш привитому ребенку(хотя по анализам 100%-ный коклюш)

Доказанная сероконверсия???

(а по правильному необходимо иметь 2 анализа).

, не ставят без команды диагноз "грипп".

Грипп ставят исходя из превышения порога заболеваемости. И то по причине, что в эпидемию не хватало никогда врачей после 3-го дня больничный продлевать.

Не лукавьте, кому как не вам этого не знать. И причиной этому отнюдь не зарплата.

Ню-ню

Подумайте сами - какой смысл на участке нормальному доктору работать? Если раньше в мед шли медалисты/отличники. То нынче, ась? И почему - так смысл учиться чтобы потом работать за гроши. И проблема далеко не только и не столько прививки.

 

Добавлено через 3 минуты

.....

объясните пожалуйста, больше года назад, когда вы отвечали, вы не считали , что есть проблема осложниний после БЦЖ, или вы понимали ситуацию, просто не связывали с Датской вакциной?

Все же, та проблема осложнений , описанная выше связана с производителем вакцины или нет?

Проблема осложнений связана не столько с вакциной, сколько с правильностью её введения. Сказать, что за последние годы увеличилось число БЦЖ-итов не могу. Но это сугубо субъективный взгляд "из своего окопа". Сравнивать статистику с тем же 1981 годом - не было ни времени ни желания.

[Olga_Flower]

что квалификация недостаточная.

 

К сожалению, факты говорят, что дело не только в этом. Особенно красиво с коклюшем получается. Даже паракоклюш боятся упоминать. Пишут шопопало, только не это. Вот буквально недавно в нашем селе поголовные заболевания и взрослых, и детей, с очень характерными симптомами. Болели по 20 дней и более (кому как повезло), а потом еще месяцы кашляли. До сих пор кашляют даже те, кто уже два месяца как по справке здоров. Шо характерно, температура если и была, то очень невысокая. И общий анализ крови показывал незначительное повышение по лимфоцитам. Остальное в норме. И кашель миленький такой, приступообразный до рвоты, в основном по ночам.

[0льга]

Подумайте сами - какой смысл на участке нормальному доктору работать?

 

Работают, еще и как. А параллельно в частной клинике. Причем работают те, которые медалисты/отличники, выпускники советских вузов.

[samarind]

К сожалению, факты говорят, что дело не только в этом. Особенно красиво с коклюшем получается. Даже паракоклюш боятся упоминать. Пишут шопопало, только не это. Вот буквально недавно в нашем селе поголовные заболевания и взрослых, и детей, с очень характерными симптомами. Болели по 20 дней и более (кому как повезло), а потом еще месяцы кашляли. До сих пор кашляют даже те, кто уже два месяца как по справке здоров. Шо характерно, температура если и была, то очень невысокая. И общий анализ крови показывал незначительное повышение по лимфоцитам. Остальное в норме. И кашель миленький такой, приступообразный до рвоты, в основном по ночам.

И что, это основание ставить коклюш?

ПС Погуглите по поводу респираторной хламидийной, микоплазменной инфекции.

 

Добавлено через 36 секунд

Работают, еще и как. А параллельно в частной клинике. Причем работают те, которые медалисты/отличники, выпускники советских вузов.

Ну, кто им тогда доктор

[Olga_Flower]

И что, это основание ставить коклюш?

ПС Погуглите по поводу респираторной хламидийной, микоплазменной инфекции.

 

Да, это основание подозревать коклюш или паракоклюш и направить на анализ крови. Почему-то в платной клинике такая мысль у педиатра возникла сразу.

 

Уточняю симптоматику, характерную для всех заболевших деток:

- начинается с першения в горле, в течение 7-10 дней только сухой кашель

- потом начинается "мокрый" кашель около недели. На этой стадии мамочки начинали беспокоиться и оставлять детей дома. На третьей неделе по ночам начинаются приступы кашля с серией толчков, между которыми невозможно вдохнуть. При вдохе "реприза" с элементами удушья. И так многократно, со слезами из глаз, покраснением лица, высунутым языком. Иногда заканчивалось рвотой со слизью.

 

Добавлено через 12 минут

Ах да, чуть не забыла еще один характерный момент:

самочувствие между кашлями отличное, легкие чистые, только дыхание жесткое. И аппетит - как у здорового.

[0льга]

100% - коклюш. Только Минздравовский Чечетов отмашку не дал.

[plus]

Да, это основание подозревать коклюш или паракоклюш и направить на анализ крови. Почему-то в платной клинике такая мысль у педиатра возникла сразу.

 

 

И что результат анализа показал. Мне показалось, в свое время, что при всей симптоматике, даже коммерческим организациям невыгодно делать верный анализ......чтобы не писать кучу бумаг и не давать обьяснения. А педиатр частной клиники , зная какой будет результат анализа, направляет, чтобы и себя прикрыть, вдруг куда не туда вывезет.

[Olga_Flower]

И что результат анализа показал.

 

Мы его не делали, обломались снова в Киев больного ребенка таскать, тем более, что гомеопатией очень быстро все купировали (уже через пол дня с 15 приступов снизилось до 5, а потом и вовсе прошло, сейчас просто обычный кашель остался). А от педиатра инфа была, что коклюш по киеву есть и анализы крови из вены на иммуноглобулин G к коклюшу с зашкаливающими титрами у нее на руках были. Частная клиника такой диагноз ставит и частные лаборатории дают правдивые результаты, не скрытничают. Вероятно, потому, что им в СЭС не надо об этом докладывать, в отличие от госполиклиник

[Rainbow]

Дизайн исследования - полный караул. :o:o

ПС И на кого этот бред рассчитан?

Тим не менеше представники святої вакцинації нічого не можуть аргументувати, окрім "брєд". Та я не спішаться аналогічне порівняння робити. Здогадайтесь з 4х раз чому

[samarind]

Да, это основание подозревать коклюш или паракоклюш и направить на анализ крови. Почему-то в платной клинике такая мысль у педиатра возникла сразу.

Вот альтернативная причина перечисленных симптомов

emedicine.medscape.com/article/223609-clinical

вот еще одна

en.wikipedia.org/wiki/Chlamydophila_pneumoniae

Ставить коклюш по одному положительному анализу нельзя. Ну разве что у детей первого года жизни.

По правильному требуется доказательство в виде сероконверсии, ну, или, что уж совсем фантастика - выделение возбудителя. До этого славного часа заболевание расценивается как "коклюшеподобное".

Однократный положительный результат - встречный вопрос - когда появились эти антитела? Сейчас или год тому назад?

ПС Ну да у нас каждый может утверждать, что ему хочется. Не пытаясь вникнуть и разобраться.

 

Добавлено через 2 минуты

..... Вероятно, потому, что им в СЭС не надо об этом докладывать, в отличие от госполиклиник

Кх-м. Вы об этом точно знаете? Кто? Когда? По поводу какого диагноза подлежащего регистрации экстренное сообщение в СЭС не подал?

[Olga_Flower]

Вот альтернативная причина перечисленных симптомов

 

Я погуглила, как Вы и советовали. В русскоязычной части инета очерчивается по хламидийной респираторной инфекции группа риска - грудные детки и люди с иммунодефицитами. Утверждается, что у здоровых людей вероятность заражения минимальна. А по микоплазменной пишут, что при заражении есть признаки интоксикации, сопли, часто коньюнктивит. Но фишка в том, что болели и дети, и взрослые, и начиналось все у всех с сухого кашля, а не с коньюнктивитов и соплей. И признаков интоксикации не было. За месяц до каникул вообще страшно что творилось. По четвергам базар у нас, так такое впечатление создалось, что все больные сбежались на базар покашлять хором Никогда с таким не сталкивалась.

 

Добавлено через 1 минуту

Кх-м. Вы об этом точно знаете? Кто? Когда? По поводу какого диагноза подлежащего регистрации экстренное сообщение в СЭС не подал?

 

Вот делать мне больше нечего расследования проводить если бы той же СЭС это было реально интересно, давно бы все выяснили. Но видать желания нету. Как и у врачей, собственно

А в платных клиниках есть еще такая вещь, как врачебная тайна. соблюдение врачебной тайны никак не ассоциируется с докладом в СЭС

[samarind]

Я погуглила, как Вы и советовали. .....

Я вот еще ссылочек подброшу:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10093951

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10482058

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7899384

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17001543

www.jwatch.org/id201301160000002/2013/01/16/outbreak-pertussis-illness-caused-cocirculating

А в платных клиниках есть еще такая вещь, как врачебная тайна. соблюдение врачебной тайны никак не ассоциируется с докладом в СЭС

Вы это только громко вслух не произносите - проверку на них накличите. И врачебная тайна к передаче экстренного изваещения прямого отношения не имеет.

[Olga_Flower]

Вообще веселая картина. Вы, samarind, готовы заподозрить и хламидийную, и микоплазменную инфекцию, но на 100% попадающий по симптоматике коклюш или паракоклюш во внимание принимать отказываетесь. Странно... Коклюш стал другим? Учебники пора переписывать? Где можно почитать описание течения коклюша, расходящееся по хотя бы одному из основных симптомов с описанной мною картиной?

[samarind]

.... По четвергам базар у нас, так такое впечатление создалось, что все больные сбежались на базар покашлять хором

.....

Так, с позиций эпидемиологии - коклюш такую массовую вспышку дать не может. Очевидно, это был новый патоген, ранее не знакомый популяции.

 

Добавлено через 2 минуты

.... Учебники пора переписывать?

Нормальные учебники читать надо. Того же Мандела, 7-е издание в оригинале. Где дается понимание "коклюшеподобных заболеваний".

ПС Именно "коклюшеподобных заболеваний" = "pertussis like illness"

[Olga_Flower]

Вы это только громко вслух не произносите - проверку на них накличите.

 

вот видите, именно об этом и говорю. из-за страха влипнуть в неприятности (а корень - то, что болезнь должна быть под прививочным "колпаком") ставятся не те диагнозы.

То есть, опасность неблагоприятного развития ситуации из-за прививок вырастает многократно. Мало того, что прививки не безвредны, так еще и болезни, от которых эти самые прививки делаются, врачи не хотят диагностировать. Отсюда вывод: существующая система не направлена на здравоохранение. Она направлена на удержание его видимости при отсутствии реальных мер

 

Добавлено через 55 секунд

Так, с позиций эпидемиологии - коклюш такую массовую вспышку дать не может. Очевидно, это был новый патоген, ранее не знакомый популяции.

 

а паракоклюш может?

 

Добавлено через 1 минуту

Нормальные учебники читать надо. Того же Мандела, 7-е издание в оригинале. Где дается понимание "коклюшеподобных заболеваний".

ПС Именно "коклюшеподобных заболеваний" = "pertussis like illness"

 

Там коклюша нет вообще? эта самая "пертуссис" в природе уже не существует?

[samarind]

.... Отсюда вывод: существующая система не направлена на здравоохранение. ....

Ну так в любой сфере. Кризис в обществе. Кризис.

а паракоклюш может?

Может.

Там коклюша нет вообще? эта самая "пертуссис" в природе уже не существует?

Он скорее будет давать спорадическую заболеваемость. То что вы описали, скорее похоже на появление в популяции нового возбудителя. В любом случае вопрос забавный, подъем заболеваемости имел место быть. Ну так по-хорошему (по-правильному) , его должны были бы расследовать. По идее этим раньше занималась СЭС. Но нынче их подсократили. Да и на чем проводить исследования? Поэтому - в который раз - увы.