О прививках деткам

[Olga_Flower]

Или эксперимент. Так сказать - исследования в полях.

 

что по сути одно и то же. Нормальные эксперименты вот так, втихую не проводятся и за исследуемыми наблюдают круглосуточно, а не спустя 3 дня

[olimpiya]

Olga_Flower,

ссылка была рабочей еще в октября, видно тему снесли

[Olga_Flower]

Olga_Flower,

ссылка была рабочей еще в октября, видно тему снесли

 

не снесли. я ее через гугл нашла, уже читаю.

vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=118&t=206088

[Дощ]

Слыхали о скандале с превышением

это сообщение мамы пострадавшиь детей:

Все уже наверное слышали о проишествие с пробой Манту случившемся в с.Новосысоевка.

ссылка на местный форум vladmama.ru/forum/viewtopic.php? ... 357b182b23

Але ж це бог зна де - в Росії, для нас неактуально

 

У нас тут свій кардебалет

 

[Вомбат]

Слыхали о скандале с превышением дозы туберкулина в 2500 раз? Оказалось, что даже такая "лошадиная" доза переносима

ria.ru/vl/20131105/974665069.html

"В реабилитационный центр во Владивостоке отправляют шесть детей. Родителям предложили отправить их на лечение и реабилитацию на три месяца, и некоторые согласились. Нам дают направление, и мы сами везем ребят своим транспортом. Двое детей уехали во Владивосток в пятницу, остальных мы привезем в течение недели", — сказал собеседница агентства.

По ее словам, при выписке в карте ее ребенка была пометка "тубинфицированность", при этом такая же надпись стояла в карте еще семерых детей. "Но нам не подтверждают, что дети больны туберкулезом, говорят, что просто перестраховываются. Вроде снимки легких "чистые". Но раньше у моего ребенка проба всегда была отрицательной", — рассказала собеседница.

 

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо! (с)

[Вомбат]

Так что как по мне в прививках нет ничего страшного

А Вы знаете, как влияют прививки на здоровье детей в долгосрочной перспективе? Или надетесь на авось?

[-=Белка=-]

самую первую делали возле реанимации (на всякий случай), потому как ребенок аллергенный, но все прошло хорошо

Рисковая Вы женщина... Я б не делала.

[a.star]

У нас тут свій кардебалет

ну так и есть, вакцинированы в этой области от кори 20% (показатель что для 1 г., что для 6 лет).

600 человек за 2 месяца, 10 человек на начало ноября были в больнице, из них 6 дети

все идет своим чередом.

[-=Белка=-]

600 человек за 2 месяца, 10 человек на начало ноября были в больнице, из них 6 дети

Прям как грипп. Ежегодный)))

[olimpiya]

У нас тут свій кардебалет

Я все больше убеждаюсь в том, что телевидение – это один из инструментов управления народом. Зомбоящик одним словом.

[Вомбат]

10 человек на начало ноября были в больнице, из них 6 дети

Т.е. 4 - взрослые?

Змінено 14 листопада 2013 користувачем Вомбат

[olimpiya]

И все таки я за прививки, хотя самую первую делали возле реанимации (на всякий случай)

объясните пожалуйста, как это и где, есть отделение реанимации рядом с прививочным кабинетом?

[Дощ]

Якщо заплатити то думаю щеплення можна зробити безпосередньо на реанімаційному столі. Любой каприз как говорится...:D

[Вомбат]

Якщо заплатити то думаю щеплення можна зробити безпосередньо на реанімаційному столі.

Тоді вже краще на столі у патанатома. Гулять так гулять, так сказать

[Rainbow]

Татьяна Тетерева: Тема прививок порождает огромное количество ожесточенных споров. Тем не менее, результаты продолжающегося в Германии соцопроса дают основания полагать, что непривитые дети страдают от гораздо меньшего количества болезней.

 

Соцопрос, на момент опубликования статьи содержащий данные о более чем 12 000 непривитых детях в возрасте от рождения до 19 лет, показал, что привитые дети страдают от различных болезней и расстройств как минимум в 2-5 раз чаще, чем непривитые.

 

Данные по непривитым детям сравнивались с данными, полученными в ходе национального немецкого исследования здоровья KIGGS, которое включало детей из населения в целом. Полные данные и результаты исследования (ссылка устарела). Представленные на гистограмме цифры, впервые опубликованные в 2011 году, были получены от родителей непривитых детей с помощью интернет-опросника, запущенного группой Vaccine Injury и Андреасом Бахмайром (Andreas Bachmair), классическим гомеопатом из Германии.

 

Делай сам

Этот независимый соцопрос не спонсировался никакими правительственными или неправительственными организациями из области здравоохранения, у которых обычно прослеживается своя политическая и финансовая заинтересованность в результатах подобных исследований. Бахмайр опирался исключительно на пожертвования и средства, полученные от Google Ads (Google-реклама).

 

Сравнение данных по непривитым детям и данных по детскому населению в целом – то же самое, что сравнивать непривитых и привитых детей, т.к. вакцинация чрезвычайно широко распространена.

 

Однако, в ответ на просьбы родителей, Vaccine Injury также начала собирать данные по привитым детям с целью сделать более точное сравнение.

 

Согласно данным Бахмайра и его сторонников, родители, отказывающиеся от вакцинации своих детей, чаще делают более здоровый выбор и в других областях, как то: здоровое питание, использование натуральных лекарственных средств вместо фармацевтических. Это могло привнести долю погрешности в полученные результаты. Тем не менее, приведенные цифры поражают.

Нет денег на исследования

Большинство респондентов соцопроса были из США, где половина детского населения страдает хроническими болезнями и расстройствами, а 15% отстают в развитии. Почему так происходит? Без сомнения, большинство американских детей объединяет огромная прививочная нагрузка: они получают от 15 до 26 доз вакцин до первого дня рождения.

 

Кажется удивительным, что до сих пор не было проведено ни одного официального исследования в этой области, но производители вакцин твердо отказываются спонсировать подобные работы. Единственное исследование, которое нам удалось найти, - это американское исследование Государственного Университета г. Джэксон, штат Алабама. Оно также (ссылка устарела).

 

В отсутствие официальных исследований, результаты немецкого соцопроса предоставляют ценную информацию, которая должна помочь родителям сделать информированный выбор.

 

Немецкий соцопрос продолжается.

 

• Если в вашей семье есть НЕвакцинированные дети, вы можете принять в нем участие - перейдите по этой ссылке.
  
• Если в вашей семье есть привитые дети и вы также хотите принять участие в опросе, (ссылка устарела).
  

 

Система здравоохранения и фармацевтическая промышленность заслуживают публичного позора за то, что делают «правое дело» за счет здоровья наших детей. Вместо постоянного и бессмысленного повторения мантры «вакцины защищают от болезней» уже давно пора начать разговор о том, как избежать болезней, вызванных самими вакцинами.

 

www.soznatelno.ru/privivki/issledovanie-pokazalo-chto-nevakcinirovannye-deti-boleyut-rezhe-11255.html

 

Оригінал: www.vaccineinjury.info/vaccinations-in-general/health-unvaccinated-children/survey-results-illnesses.html

[samarind]

Оригінал:

Дизайн исследования - полный караул. :o:o

ПС И на кого этот бред рассчитан?

[0льга]

samarind:

А на кого тогда этот опрос рассчитан?

www.moz.gov.ua/ua/portal/voting/?vID=20131015

[a.star]

0льга, на тех, кто не знаком с понятиями cookie и ip

Ну и не влияет этот опрос на мнение обывателя, а вот тот ''бред'' только ленивый антипрививочник не растиражировал и восторгаются - типа доказали что-то почти на научном уровне

А где же ваша логика, здравый смысл и доля скептицизма? Неужели ничего не смущает? :bad:

[0льга]

Смущает, я в эту статистику не верю нисколечки. Объясню почему.

Родители, решившие сохранить здоровье детей путем непрививания, пришли к такому выводу путем изучения проблемы в литературе, сети, многих "+" и

"-". И продолжают постоянно следить за информацией в СМИ.Те же из родителей, которые доверились своему педиатру (читай,пустили процесс на самотек) в основной своей массе никогда не искали информацию о вакцинации. Изредка заглатывают инфу из TV. Поэтому и получается, что эту голосовалку увидело больше противопрививочников ежели пропрививочников. А моя реплика касалась "Дизайна исследования"

Змінено 17 листопада 2013 користувачем 0льга

[samarind]

.....А моя реплика касалась "Дизайна исследования"

Ну если не корректный дизайн исследования, то какие можно делать выводы? Другое дело, что размещать "это" на сайте МОЗ как по мне - абсурд. Одна мысль мелькает - куда мы катимся?

[Вомбат]

Другое дело, что размещать "это" на сайте МОЗ как по мне - абсурд. Одна мысль мелькает - куда мы катимся?

куда - куда? В мир бесконтрольной вакцинации.

Вы лучше обратите внимание на то, ГДЕ это було размещено - Міністрество охонони здоров'я України.

А Вы говорите - дизайн исследования не корректный. Та они там уже и писать разучились.

[0льга]

Сегодня прочитала интереснейшую статью Никитиной. Автор работала школьной медсестрой и делится наблюдениями из собственной практики.Вот отрывок из статьи:

Наблюдение первое. В 1991-96 годах перед плановой прививкой против кори в первых классах (около 200 человек) было обязательным проведение анализа крови на РПГА. Всё логично: если анализ показывает достаточное количество антител к кори – прививка не делается (потому что антитела «говорят», что защита против кори в организме есть). Полагалось делать этот анализ крови только детям, которым была сделана прививка против кори в годовалом возрасте (т.е. проверялось, сохранился ли достаточный иммунитет к 7-летнему возрасту). Почти у всех детей «титр антител» был достаточно высоким, и прививки мы делали буквально 7-10 детишкам (т.е. 4-5% от всего количества детей).

Первое, что меня удивило. По указанию «сверху» тем, у кого не была сделана прививка в годовалом возрасте (а таких детей было процентов 10), надо было делать прививку сразу – без анализа крови. Однако я – отчасти из любопытства, отчасти из практического интереса – отправляла на РПГА кори ВСЕХ детей. В результате у ВСЕХ, ранее НЕ привитых от кори, был высокий титр антител – т.е. защита от кори была! Откуда же, спрашивается, она взялась?! Объяснить мне этот «феномен» никто из врачей нашей поликлиники не мог. Но в результате делали мы только РЕвакцинацию кори (т.е. повторную прививку).

Вторая «несостыковка», связанная с прививкой от кори, была в следующем. В 1996 году вышло распоряжение НИКОМУ НЕ ДЕЛАТЬ анализ крови на РПГА кори, а СРАЗУ – по возрасту – проводить ревакцинацию (или вакцинацию, если прививки не было ранее). Объяснений никаких не было. Первая реакция врача нашей школы была следующая:

– Не может быть! Я сама проходила практику в отделении, куда попадали дети с сильнейшими аллергическими реакциями после прививки от кори! Именно поэтому перед ревакцинацией стало обязательным проведение анализа крови на РПГА! Столкновение иммунитетов – это ужасно!.. Без анализа крови делать прививки против кори абсурдно! (почти дословно привожу её слова)

И эта врач, действительно, не стала делать прививки – она ушла из школы. Не стала делать прививки без анализа крови на РПГА и я – отправляла родителей самостоятельно сдавать этот анализ. Но в скором времени и я ушла из школы (в очередной декретный отпуск), и что сейчас делают в школах с прививкой против кори - не знаю.

 

Наблюдение второе. В один учебный год – осенью 1994 или 1995 года (точно не помню!) - было распоряжение по школам: у всех первоклассников, планово привитых от дифтерии и столбняка (вакцинация делается троекратно на первом году жизни, первая ревакцинация – в 1,5 года), взять серологический анализ крови – «на титры антител к дифтерии и столбняку».

Анализ показал, что у 10-12% детей НЕ БЫЛО антител: или к столбняку, или к дифтерии, т.е. все эти дети были привиты «как положено», но иммунитет после прививки НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ.

В нашей поликлинике засуетились: решили срочно ДОПРИВИТЬ этих детей, но для этого надо было «добыть» ТОЛЬКО дифтерийный анатоксин или ТОЛЬКО столбнячный (обычно в поликлиниках комбинированные вакцины – АКДС, АКДС-М или АДС, АДС-М – от трех или двух инфекций сразу). Так получилось, что именно я поехала в Институт Гигиены им. Эрисмана (в Мытищах) за этими вакцинами.

К сожалению, не помню ни имени-отчества-фамилии, ни должности-квалификации тех врачей, с которыми тогда общалась (не задавалась в то время такими вопросами: обычная медсестричка, присланная из городской поликлиники – вроде курьера…). Но результат был таков. На мои объяснения, для чего нужны в нашей поликлинике такие вакцины, я услышала следующее:

- Что это за самодеятельность такая! Все прививки надо делать ТОЛЬКО ПО ПЛАНУ. И теми вакцинами, которые «спустят» сверху.

На моё робкое:

- Но ведь у детей нет антител, поэтому решили…

- Кто решил? Что вы в этом понимаете!? Будет распоряжение – будете делать, не будет распоряжения сверху – не будете делать. Это не вам решать.

Помню, я пыталась как-то настаивать на своём, и врач обратилась к другому врачу, которая зашла в кабинет… Меня мягко «поставили на место»: мол, иммунитет – штука сложная, и решать могут только специалисты …

И всё. Так я ни с чем и вернулась, растерянная и, честно говоря, удрученная – что я сама в этом ничего не понимаю...

 

Теперь, пытаясь «влезать» в эти проблемы всё глубже, могу сказать, что иммунитет – действительно, очень сложная и тонкая «штука», и «серологический анализ» на титры – достаточно односторонний показатель, но всё же показатель.

 

Третье наблюдение из моей практики.

В 2002 году знакомые мне родители 3-х летней девочки, которой не делали ни одной прививки с самого рождения, решили перед оформлением её в детский сад сдать анализ крови «на серологию» - т.е. узнать «титры антител» к дифтерии, столбняку, кори, краснухе, коклюшу. В результате у девочки оказались ВЫСОКИЕ титры антител КО ВСЕМ сданным инфекциям – т.е. она была защищена от этих инфекций БЕЗ искусственных прививок!

 

Исходя из информации, распространяемой официальной медициной, ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, потому что… «не может быть никогда»))). А на самом деле – обычное дело. Еще «на заре» вакцинации было известно, что ПРИВИВАТЬ НАДО ТЕХ, У КОГО НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ специфический (против конкретного заболевания) иммунитет ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. И разрабатывали ДИАГНОСТИКУ, чтобы этот специфический иммунитет определять.

Старые врачи и «прививали» детей естественным путем: приводили здоровых детишек к больному (корью ли, ветряной оспой, паротитом, краснухой…), чтобы «встреча с инфекцией» произошла в то время, когда дети наиболее хорошо её перенесут (слабеньких и грудных детей к болеющим не приводили). Любой врач подтвердит, что далеко НЕ ВСЕ заболевают при контакте с больным даже самым контагиозным (заразным) заболеванием! Почему? Да потому, что иммунитет против инфекционных заболеваний может выработаться и незаметно (та же «прививка», но без искусственных вакцин!). Титры антител как раз и показывают, что встреча с инфекцией произошла, и что защита – есть (это как раз и называется «специфическим иммунитетом»). Другое дело, что антител может быть недостаточно, что через какое-то время они могут исчезнуть…

Больше по адресу: nikitiny.ru/Privivki

[samarind]

Сегодня прочитала интереснейшую статью Никитиной. Автор работала школьной медсестрой и делится наблюдениями из собственной практики.

Феерично!

Давайте тогда еще мнение санитарок цитировать.

....Откуда же, спрашивается, она взялась?! Объяснить мне этот «феномен» никто из врачей нашей поликлиники не мог.

Бедные. Нечастные. Мне их жалко. Скнемся по 50 копеек, купим в поликлинику учебник Ройта? Ну или там кто добрый из И-нета выкачает.

Не стала делать прививки без анализа крови на РПГА и я – отправляла родителей самостоятельно сдавать этот анализ.

Прелестно. Просто прелестно. Не знаю почему в приказе так написано, но я думаю иначе. Поэтому приказ соблюдать не буду. И где, в какой такой еще стране такие вот утверждения можно спокойно провозглашать?

Меня мягко «поставили на место»: мол, иммунитет – штука сложная, и решать могут только специалисты …

Добрые люди там живут. Мягко, понимаешь, поставили на место.

И всё. Так я ни с чем и вернулась, растерянная и, честно говоря, удрученная – что я сама в этом ничего не понимаю...

А в учебники смотреть не пробовала? Я по тексту понял, что речь идет о Москве. Так в центральную мед. библиотеку можно было бы съездить. Того же Йегера почитать. Или там по мудреному написано? Так, что с подготовкой мед.сестры понять невозможно. Ну так понятно - дефицит образования.

«серологический анализ» на титры – достаточно односторонний показатель, но всё же показатель.

О! Открытие. В принципе, логичное. Если бы под рукой бы был учебник/ну или нормальный специалист, проблема была бы решена быстрее.

А на самом деле – обычное дело. Еще «на заре» вакцинации было известно, что ПРИВИВАТЬ НАДО ТЕХ, У КОГО НЕ ВЫРАБОТАЛСЯ специфический (против конкретного заболевания) иммунитет ЕСТЕСТВЕННЫМ путем.

Угу. К столбняку в частности.

[0льга]

Ладно, вот Вам мнение уже не "санитарки", а ученых мужей со степенями.

Статья о БЦЖ. Приведу только некоторые, шокировавшие меня строки:

 

В нашей республике ежегодно регистрируется более 30 случаев осложнений

прививки БЦЖ среди всех вакцинированных детей, причем каждый второй

подвергается оперативному вмешательству. Проанализировано 128 историй болезни

детей в возрасте до трех лет. Основным видом БЦЖ-осложнений были левосторонние

лимфадениты, которые диагностированы у 60 детей, и поражения костно-суставной

системы (оститы и артриты – у 63 чел.). У 17 детей с поражением костей и суставов

был установлен диагноз осложненного течения вакцинации БЦЖ, а у 46 – этот

диагноз был предположен после ретроспективного анализа историй болезни по

совокупности характерных признаков симптомокомплекса БЦЖ-остита [5]. Реже

встречались холодные абсцессы и гранулемы левого плеча (5 случаев). С 2006г. в

республике налажена более точная регистрация БЦЖ-оститов, в связи с чем их число

увеличилось от 5 случаев в 2006г. до 12 в 2007г. Общее количество осложнений БЦЖ-

вакцинации в 2007г. превысило количество заболевших туберкулезом детей в

республике.

За 2 месяца 2008г. только в клинике НИИ пульмонологии и фтизиатрии

установлено 4 случая БЦЖ-остита и 9 случаев других видов БЦЖ-осложнений (6

подмышечных лимфаденитов в фазе абсцедирования, 1 холодный абсцесс, 2

диссеминированные БЦЖ-инфекции с поражением кожи, лимфоузлов и ребер).

Возраст поступивших детей – от 2 месяцев до полутора лет. Всем пациентам, кроме

оперативного вмешательства, назначена химиотерапия 1-2 противотуберкулезными

препаратами сроком от 3 до 12 месяцев. В последние несколько лет меняется не

только количество, но утяжеляется и течение поствакцинальных осложнений,

которым больше соответствует диагноз «БЦЖ-туберкулеза» с наличием казеозного

некроза и бактериовыделения – в 11 случаях получен рост М. bovis из отделяемого

свищей и удаленных лимфоузлов у детей раннего возраста (2007-2008).

Проблема осложнений вакцинации БЦЖ, их ранней диагностики и профилактики,

является весьма актуальной, тем более что эффективность вакцинации БЦЖ в

условиях широкого распространения лекарственно-устойчивых штаммов МБТ

снижается. Об этом может свидетельствовать следующий факт: среди 4 детей,

заболевших туберкулезным менингоэнцефалитом или генерализованной формой

туберкулеза в 2007г., трое были вакцинированы в роддоме.

(ссылка устарела)

[samarind]

Ладно, вот Вам мнение уже не "санитарки", а ученых мужей со степенями.

Статья о БЦЖ. Приведу только некоторые, шокировавшие меня строки:

В принципе, тоже уже обсуждавшийся вопрос - вакцинация БЦЖ не может предотвратить эпидемию туберкулеза. И описываемы случаи это действительно страшно - они отражают болльшое количество людей с открытыми формами туберкулеза в популяции.

Плюс БЦЖ нужно вводить правильно. Этому не так просто. Неправильное введение, увы с большой вероятностью может привести к осложнениям.