О прививках деткам

[scorpp]

Вот понравившаяся цитата с одного из форумов;

 

"Если кто-то спрашивает по поводу вакцинации: есть заболевания, от которых, действительно, МОЖЕТ БЫТЬ имеет смысл прививаться. Но для этого надо знать иммунный статус ребёнка, восприимчивость к ДАННОЙ болезни. Есть заболевания, которые не так страшны, как возможные последствия вакцинации. Самое забавное, что ни одна из вакцин не даёт гарантии стопроцентной защиты от заболевания. И если человек заболевает вакцинированный, то, как правило, картина болезни атипична (и течение заболевания, отнюдь, не легче!).

Если родителям тяжело морально жить, когда их дитя не привитое, то я рекомендую если уж прививаться, то начиная с 2-3х летнего возраста. Когда уже сформирован собственный иммунитет. Когда можно отследить действие вакцины - не вызвала ли данная вакцина задержки развития (а это оооооочень частое осложнение, которое в раннем детстве отследить практически невозможно) и т.п.

 

В общем, кто внедряется с головой в тему, понимает механизмы действия, последствия и риски, тот, как правило, или не прививает вовсе.. или прививает МОНО вакцинами только от некоторых заболеваний. Тот, кто боится - тот по графику..."

 

Добавлено через 6 минут

К вопросу прививок: мнение Комаровского не считаю за истину в последней инстанции. Для меня это только один из педиатров, который имеют свою точку зрения. не более

 

Совершенно верно. А вот и другое мнение (не кидать в меня стульями, если эта ссылка уже приводилась)

 

[samarind]

Крестнице три месяца, прививки ей еще не делали. Не рекомендует делать прививки завотделением в детской поликлинике (она и своим внукам не делает). Её мнение - подождать до трех лет, перед садиком сделать.

Пару вопросов в сторону людей с дипломом врача, позволяющих подобные рассуждения.

Сколько случаев дифтерии она видела?

Коклюш на первом году жизни, заставляет или нет дрожать поджилки?

Корь, осложненная пневмонией или коревой энцефалит - не страшно???

Я уже не спрашиваю про Hib, для некоторых педиатров что Hib, что HIV - равнозначные понятия - лично сталкивался .

ПС А в Канаде за такие вот высказывания лицензию аннулировали бы. Но Украина - не Канада. На участках в поликлиниках пахать некому. Поэтому - пусть народ развлекается кто во что горазд. А обыватели пусть слушают ...

 

Добавлено через 4 минуты

.....

В общем, кто внедряется с головой в тему, понимает механизмы действия, последствия и риски, тот ....

Придерживающихся подобных точек зрения следует элиминировать на 3-4 курсе за безграмотность в области физиологии/патофизиологии . Ибо нечего передергивать научные факты. Благо того же Ройта последнее переводное издание в сети найти не проблема.

[tarakashka]

Сколько случаев дифтерии она видела?

Коклюш на первом году жизни, заставляет или нет дрожать поджилки?

Корь, осложненная пневмонией или коревой энцефалит - не страшно???

.

 

а смерть от прививок менее страшна?

Осложнения же это тоже не норма? не развиваются каждый раз при данных заболеваниях? Переносимость разная, насколько я понимаю

[Вомбат]

Да ладно, смерть от прививки - это личный выбор родителей ребенка. Пусть потом мучаются и проклинают себя.

Тут ведь другой вопрос: есть масса болезней, протекающих гораздо страшнее вакцинных и с более прогнозируемыми нехорошими последствиями. Почему тот же самаринд в теме голову не посыпает? Почему истерики отсутствуют? А предупредить некоторые из этих болезней достаточно несложно. И без всякой вакцинации. Но... Молчок...

[murava]

А предупредить некоторые из этих болезней достаточно несложно. И без всякой вакцинации. Но... Молчок...

 

Что, нашли гомеопатические заменители Hib-вакцин?

[Дощ]

кто внедряется с головой в тему, понимает механизмы действия, последствия и риски, тот, как правило, или не прививает вовсе..

Хочете сказати, що МОЗ нас ціленаправлено знищує? Масони?

 

А предупредить некоторые из этих болезней достаточно несложно. И без всякой вакцинации. Но... Молчок...

А наприклад? Мені цікаво

 

У п’ятницю зробив пробу манту, післявчора зробили два щеплення, у т.ч. від гепатиту. Через місця на прийом, а там побачим

[tarakashka]

 

А наприклад? Мені цікаво

 

 

менингит...вроде эпидемия вот

[samarind]

Да ладно, смерть от прививки - это личный выбор родителей ребенка. Пусть потом мучаются и проклинают себя.

Кхм. Опять эмоции не подкрепленные статистикой.

Тут ведь другой вопрос: есть масса болезней, протекающих гораздо страшнее вакцинных и с более прогнозируемыми нехорошими последствиями. Почему тот же самаринд в теме голову не посыпает? Почему истерики отсутствуют? А предупредить некоторые из этих болезней достаточно несложно. И без всякой вакцинации. Но... Молчок...

Мне кроме дефицита йода ничего не приходит в голову. Граждане - употребляйте йодированную соль. Можно тему открыть.

[Дощ]

менингит...вроде эпидемия вот

І що менінгіт?

 

Добавлено через 3 минуты

Можно тему открыть.

Ага, і списи ламати :D

[samarind]

а смерть от прививок менее страшна?

Осложнения же это тоже не норма? не развиваются каждый раз при данных заболеваниях? Переносимость разная, насколько я понимаю

И опять начнется 1001 раз одно и то же. Ну не видел я смертей от прививок. А видеть доводилось всякого разного. В том числе, когда проколы оказания помощи, имевшие место, спихивают на вакцинацию. Тема близкая и понятная народу.

[a.star]

нагретую на солнышке вакцину можно давать детям

Вы не услышали главное. Цитирую пособие для стран СНГ "Безопасное обращение с вакцинами, холодовая цепь и иммунизация":

Все вакцины являются чувствительными биологическими субстанциями, которые со временем теряют активность (т. е. свою способность защищать от заболеваний).

Потеря активности происходит намного быстрее при воздействии на вакцину температуры выше, или, иногда, ниже рекомендуемого диапазона. Утраченная однажды активность вакцины не восстанавливается при возвращении вакцины в правильный температурный режим. Любая утрата активности вакцин необратима. Поэтому хранение вакцин при правильном температурном режиме жизненно важно для сохранения полной активности вакцин до момента их введения в организм человека. Хотя все вакцины снижают свою активность при повышенной температуре, некоторые из них более чувствительны, чем другие.

есть еще по этому поводу мнение доктора:

Живые вакцины могут терять иммуногенность (жизнеспособность) при нагревании, но не приобретают анафилактогенности, патогенности или токсичности.

(ссылка устарела) могут нести только открытые вакцины, которые расчитаны на много доз и оставленные "на следующий день":

У 2002 р. після проведення щеплення комбінованою вакциною для профілактики кору, паротиту, краснухи з мультидозного флакону, що був розведений напередодні та використовувався наступного дня, зареєстровано летальний випадок. У дитини через декілька годин після

щеплення підвищилася температура, з'явились блювота, судоми, важке дихання, і наступного дня дитина померла.

При проведенні бактеріологічних досліджень секційного матеріалу (мозку, легенів, бронхів) виявлено Streptococcus pyogenes та Staphylococcus aureus.

У дітей, які були щеплені напередодні, одразу після розведення флакону, та при застосуванні даної серії в інших регіонах України реакцій на щеплення не зареєстровано, що дає можливість виключити контамінацію вакцини на виробництві внаслідок порушення технологічного процесу.

Даний випадок пов'язаний лише з програмною помилкою — розведена жива ліофілізована вакцина після закінчення вакцинації не знищена, а навпаки — знову використана наступного дня. Таким чином, можна вважати, що за добу вакцина була контамінована вищезазначеними мікроорганізмами, які призвели до швидкого розвитку патологічного процесу — інфекційно-токсичного шоку.

samarind, может быть Вы подскажите - есть ли на тех вакцинах, которые есть в Украине, квадратики-термодатчики (у меня только коробка от вакцин хранится, поэтому посмотреть не могу)?

вот эти Vaccine Vial Monitor:

[Alxey R]

Что, нашли гомеопатические заменители Hib-вакцин?

[samarind]

.....

samarind, может быть Вы подскажите - есть ли на тех вакцинах, которые есть в Украине, квадратики-термодатчики (у меня только коробка от вакцин хранится, поэтому посмотреть не могу)?

Индивидуальных, как показано на фото - на каждом флаконе нет. Есть на коробках в которых упаковывают вакцины.

[tarakashka]

Картина маслом: прихожу сегодня в нашу поликлинику "делать" очередную прививку АКДС.

Время до сада поджимает, нужно "делать". при этом ребенок кашляеет уже неделю, у всего семейство обложено горло - пьем от кашля, полоскаемся.

Думаю: прокатит не прокатит у нашего педиатра, который, ессно, перед прививкой должен ребенка осмотреть

Врач послушала, посмотрела горло и..дала разрешение на прививку

Хотя я даже обратила ее внимание на кашель

Ребенок при враче даже пару раз смачно кашлянул. Температуры правда нет

 

Вывод: это мы тут все по интернетам сидим и знаем, что больного ребенка прививать низзя. А врач педиатр на участке - вероятно не знает, ему показатели непривитих срочно уменьшать надо, и мамочка у которой тех самых интернетов нет и образование не позволяет - тоже может не знать

Вот приводят таких больны детей, прививают, а потом получаем реакции на прививки и куча негативной инфы

[samarind]

....

Вывод: это мы тут все по интернетам сидим и знаем, что больного ребенка прививать низзя. А врач педиатр на участке - вероятно не знает, ему показатели непривитих срочно уменьшать надо, и мамочка у которой тех самых интернетов нет и образование не позволяет - тоже может не знать

....

В описанной ситуации врач действовал абсолютно грамотно. То как считаете вы идет в разрез с национальными и международными рекомендациями.

[Вомбат]

Т.е. прививать больного не совсем понятно чем - это грамотно? Не, ну оно конечно да, но зачем же? (с)

[tarakashka]

В описанной ситуации врач действовал абсолютно грамотно. То как считаете вы идет в разрез с национальными и международными рекомендациями.

 

Т.е. ребенок - болен, иммунная система направлена на борьбу с простудой, ослаблена и при этом можно делать прививку?

Я что то уже совсем ничего не понимаю...

[prostokiev]

Пару вопросов в сторону людей с дипломом врача, позволяющих подобные рассуждения.

.................................

ПС А в Канаде за такие вот высказывания лицензию аннулировали бы. Но Украина - не Канада. ..........................Благо того же Ройта последнее переводное издание в сети найти не проблема.

 

Так говорите всю правду. Например, какая компенсация за вред здоровью причиненный врачом/прививкой в Канаде.

 

пысы: почему в тюрьмах болеют туберкулезом, вроде ж все "привитые"?

 

пысы2: моя тетка в тубдиспансере всю жизнь проработала БЕЗ всяких прививок и не заболела...?

 

пысы3: почему-то официальная укромедицина заставляет(получает за это шкварку) делать прививки, при этом не запрещает(получает за это шкварку) всякие/разные усилители вкуса в продуктах и прочую дрянь...?

 

пысы4: самая большая проблема эта нищая зарплата медиков начиная от преподавателей вузов и поэтому их безответственность...

 

пысы5: самая смешная прививка от свинного и куриного гриппа, мало кто заболел, а тяжелых или летальных случаев - капля в море. А как на этом нажились, а как обгадился ВОЗ с этими скандалами, и кто ж ему теперь поверит????

[samarind]

Так говорите всю правду. Например, какая компенсация за вред здоровью причиненный врачом/прививкой в Канаде.

Я не вникал, но думаю что достойная.

пысы: почему в тюрьмах болеют туберкулезом, вроде ж все "привитые"?

А учебник фтизиатрии слабо открыть?

пысы2: моя тетка в тубдиспансере всю жизнь проработала БЕЗ всяких прививок и не заболела...?

Инфицировалась, очевидно, но не заболела - организм крепкий, генетика.

пысы3: почему-то официальная укромедицина заставляет(получает за это шкварку) делать прививки, при этом не запрещает(получает за это шкварку) всякие/разные усилители вкуса в продуктах и прочую дрянь...?

Я не по шкваркам специализируюсь ...

 

Добавлено через 42 секунды

....

Я что то уже совсем ничего не понимаю...

Начните с иммунологии Ройта. Может что-то прояснится.

[tarakashka]

 

Начните с иммунологии Ройта. Может что-то прояснится.

 

Я уже тут писала: я не медик и у меня нет времени читать книги по иммунологии

Было б время и познания, тут бы в теме не сидела точно

Информация о том, что прививать больного ребенка не рекомендуется - открыта во всех источниках

Даже педиатрический "божок" Коморовский об этом пишет...

Что я не так поняла?

[samarind]

....

Что я не так поняла?

Легкая ОРВИ не является противопоказанием к вакцинации.

[prostokiev]

Так говорите всю правду. Например, какая компенсация за вред здоровью причиненный врачом/прививкой в Канаде.

 

Я не вникал, но думаю что достойная.

 

Инфицировалась, очевидно, но не заболела - организм крепкий, генетика.

 

Так может и у нас сделать такую компенсацию? А пока не издеваться над людьми/детьми с "крепким организмом"?

 

А пока будут придумывать механизм компенсации, честные и добросовестные медики, обуреваемые справедливым научным гневом, потребуют запрета разной "гадости", которую впаривают вместо продуктов питания. Может и колличество "крепких организмов" вырастет, а? Только кто ж от кормушки откажется, то? Тут можно одной рукой придумывать все новые и новые прививки, а другой травить людей/детей, например, E625.

 

И кстати, очень интересует вопрос. Вот, почему, ВОЗ обгадился со свинным и куриным гриппом и прививками дляот него, а мы должны верить остальному бреду?

[tarakashka]

Легкая ОРВИ не является противопоказанием к вакцинации.

 

Хорошо. А как определить не перерастет ли "легкая" к вечеру в тяжелую?

У нас частенько бывали ситуации: температура, смотрит врач слушает - никаких симптомов кроме повышения температуры.Зато на след. день - полній букет с горлом и прочим

 

Добавлено через 19 минут

Получается тупиковая для родителей ситуация: надо прививать, врачи разрешают больного ребенка, в случае если с ребенком что то не то, врачи скажут: а зачем вы , родители, больного ребенка прививали?

и опять все ни при делах...

А потом оказывается, что ребенок на момент вакцинации уже был чем то болен и не вакцина виновата, а болезнь..которую врач просто "не заметил"

[Дощ]

Вывод: это мы тут все по интернетам сидим и знаем, что больного ребенка прививать низзя. А врач педиатр на участке - вероятно не знает, ему показатели непривитих срочно уменьшать надо, и мамочка у которой тех самых интернетов нет и образование не позволяет - тоже может не знать

Вот приводят таких больны детей, прививают, а потом получаем реакции на прививки и куча негативной инфы

По данным исследований компании Microsoft, феномен киберхондрии становится все более распространенным среди пользователей интернета в мире. Более 25% участников исследования посещали интернет-ресурсы с целью самостоятельно поставить себе диагноз, исходя из собственных ощущений либо предыдущего опыта. Стоит отметить тот факт, что 2% поисковых запросов от общего числа, составляют вопросы медицинского характера.

 

В психиатрии киберхондрия рассматривается как разновидность ипохондрии (нестабильное состояние человека, которое выражается в постоянном беспокойстве о собственном здоровье, склонности самому ставить диагноз и, возможно, проводить лечение). Киберхондрия отличается только тем, что человек страдающий подобным расстройством ищет ответы на свои вопросы и беспокойства посредством сети.

Среди основных симптомов "киберхондриков" ученые выделяют:

- высокий уровень тревоги относительно собственного здоровья;

- навязчивые мысли о наличии тяжелой болезни;

- уверенность в правильности постановки диагноза после использования интернет-ресурсов;

- поиск и участие во всевозможных онлайн-тестированиях относительно вопросов здоровья;

- недоверие и нежелание обращаться к медицинским работникам;

- значительное ухудшение общего самочувствия после посещения медицинских сайтов.

Киберхондрия наступает: Все больше людей пытаются поставить себе диагноз по интернету

___________________________________

[tarakashka]

___________________________________

 

Это вы к чему вообще?