О прививках деткам

[samarind]

ок, допустим. Тогда что произошло с кроликами? .....

Моя версия - отсутствие правильной племенной работы. Не каждый кролик достоин гордо называться производителем.

[Нюша]

уточните названия, плз

за давностью лет не помню уже. Если сильно надо, могу в прививочной карте посмотреть.

[Nubira]

за давностью лет не помню уже. Если сильно надо, могу в прививочной карте посмотреть.

 

Мне тоже очень интересно, если не затруднит, посмотрите пожалуйста! и - здоровья вам!!!

 

Добавлено через 1 минуту

Моя версия - отсутствие правильной племенной работы. Не каждый кролик достоин гордо называться производителем.

 

эт факт..как и у овчарок - разве прививки виноваты во всех бедах нынешнего поголовья? увы - заводчики...

[Бутуз]

В Италии привил обоих детей. Вакцинация обязательная. Повеселило, что центр вакцинации находится в... супермаркете. Удобненько. Приехал за продуктами, заодно и вакцинировался (или наоборот).

[Вомбат]

Бутуз, нужно в супермаркете еще и хирургию устроить. А чё, удобно же...

[Бутуз]

Бутуз, нужно в супермаркете еще и хирургию устроить. А чё, удобно же...

 

Ну,если понадобится чего-нибудь массово отрезать....

 

Вообще, решение, ИМХО, великолепное. Только представьте себе наш ступор, когда в ответ на вопрос, а где можно сделать прививку мы услышали в ответ а-ля: "В "Мегамаркете", с той стороны, где парковка". Переспрашивали, думая, что доктор головой двинулся..... потом поехали таки. Приехали - действительно: собственно сам супермаркет, аптека, кафе, бар и центр вакцинации, вместо привычного для наших мест кинотеатра. Все цивильно: медперсонал, холодильники, все на виду. В зале ожидания игрушки для деток.

Разговорились с тамошним доктором, тот здорово возмущался, что из России и Украины к ним едет непривитый народец....

[Вомбат]

Только начнем стого, что человечество нынче не то, что лет 200-300 тому назад - резко увеличилось количество иммунокомпроментированных лиц начиная с лечения ДБСТ, гломерулонефритов, онко ну и заканчивая ВИЧ-инфекцией, плюс врожденные иммунодефициты. Статистика в этих группах существенно отличается в сторону увеличения доли тяжелых форм.

Вот и я о том же. Только что было стабильным для человечества последние 100 лет? Правильно, вакцинация. А ведь еще сто лет назад народ в массе своей был явно поздоровее.

С таким же эффектом можно обсуждать роль гормональной терапии, антибиотиков, средств для наркоза, гипотензивных препаратов .... и т.д. и т.п. в уничтожении человеческой расы.

О, антибиотики... Недавно был на боевом дежурстве у брата, он у меня по совместительству главврач в гос поликлинике. Делать было нечего, читал спец литературу. Так вот антибиотики становятся головной болью медицины, которую медицина решить уже не может.

Ну не совсем сама . Ей помогли.

Только не вакцинацией, правильно?

[samarind]

.....Так вот антибиотики становятся головной болью медицины, которую медицина решить уже не может.

....

Что, серьезно? Таки не может?

 

Добавлено через 2 минуты

Вот и я о том же. Только что было стабильным для человечества последние 100 лет?

Употребление в пищу огурцов, к примеру. Использование автомобилей для передвижения.

....

Только не вакцинацией, правильно?

Не только вакцинацией

ПС А вот забавно, когда, по вашему мнению, появилась пресловутая антибиотикорезистентность?

[a.star]

А ведь еще сто лет назад народ в массе своей был явно поздоровее.

слушайте, ну не ел народ 100 лет назад китайские огурцы, выращенные на мышьяке

(это не шутка!)

[Бутуз]

слушайте, ну не ел народ 100 лет назад китайские огурцы, выращенные на мышьяке

(это не шутка!)

 

Да и вообще, 100 лет назад народ вкалывал по 12-16 часов почти без выходных и клеил ласты в 55. А щас старые кошелки по турциям стаями... лично я вот не хочу на 100 лет назад вернуться. Мне нравится мороженку на пляже кушать, пусть и с красителями и консервантами.

[Вомбат]

А вот забавно, когда, по вашему мнению, появилась пресловутая антибиотикорезистентность?

А у меня нет по этому поводу своего

мнения - я антибиотиками не пользуюсь и мне этот вопрос не интересен особо. Я пользуюсь официальной точкой зрения по этому вопросу.

[Нюша]

Мне тоже очень интересно, если не затруднит, посмотрите пожалуйста! и - здоровья вам!!!

 

Cпасибо)

Поискала прививочную карту - вспомнила что она в поликлинике Мы же сейчас прививки только на бумаге делаем, что б претензий со стороны шкоы не было...так что с точным названием не помогу

Сейчас уже всё ок. Доча ходит в 1 класс, хорошо учится и читает лучше всех в классе

[a.star]

так что с точным названием не помогу

жаль...

в таких вот историях родителей лично у меня вызывает вопрос такая деталь как их обьективность.

когда начали разбираться в привиочных историях детей, которых вакцинировали от свиного гриппа и потом их родители заявили о появлении нарколепсии, то при более глубоком анализе выяснилось, что у половины из 700 расстройства сна появились за пол года до прививки. потом оказалось, что в каждом 3-м случае сообщения о накролепсии были со слов родителей и не проверялись специалистами и т.д. и т.п.

 

п.с. клиническое описание аутизма было сделано еще в 1938 г., когда речи о массовых прививках не было.

[vitalik12007]

К середине 50х от полиомелита в СССР умирало в год порядка 20-30 тыс. людей. После массовой вакцинации живой вакциной стало умирать 100-200 (смертность снизилась буквально за 2 года).

 

Если бы вакцину от полиомелита не изобрели за 1960-2013 умерло бы больше миллиона людей. Это наши мамы и папы, мы с вами и наши дети. Не считая тех, кто остался бы инвалидами.

 

Когда в СССР ее изобрели и, на просторах огромной страны, испытали и увидели результат в некоторых странах матери выходили на митинги с требованием от правительств закупить действенную живую вакцину для их детей (вот такие, блин, экстрималки, дай их деткам живого вируcа поглатать).

 

С точки зрения популяции и человечества, изобретение действенной вакцины от полиомелита благо.

 

Честно, я когда посмотрела научный фильм про эту хворь, меня неделю кошмары мучали. Одни "железные легкие" чего стоят

 

сейчас у матерей ума по меньше,телек все скушал:D:D:D(одни сплош вирусологи и имунологи,последствия медицинских сериалов:fool:)

[Нюша]

жаль...

в таких вот историях родителей лично у меня вызывает вопрос такая деталь как их обьективность.

когда начали разбираться в привиочных историях детей, которых вакцинировали от свиного гриппа и потом их родители заявили о появлении нарколепсии, то при более глубоком анализе выяснилось, что у половины из 700 расстройства сна появились за пол года до прививки. потом оказалось, что в каждом 3-м случае сообщения о накролепсии были со слов родителей и не проверялись специалистами и т.д. и т.п.

 

п.с. клиническое описание аутизма было сделано еще в 1938 г., когда речи о массовых прививках не было.

Вы знаете чем отличается аутизм от аутичных черт? Об аутизме речи не было.

Откат развития моей дочи произошел после прививки. Может это стало триггером, а может и нет. А может именно этот консервант стал причиной того что было.

Я никого не агитирую против прививок, но и за тоже не агитирую. Я рассказала свою историю. Выводы делайте сами.

[a.star]

Вы знаете чем отличается аутизм от аутичных черт?

расскажите аутизм и черты аутизма - так ли это существенно?

Аутизм проявляется, прежде всего, как задержка речевого или умственного развития ребенка

разве не тоже самое, что написали Вы:

Кто то что то говорил про расстройства аутичного спектра, но в карту писали "задержка речевого развития"

 

Нюша, я лично Вас ни в чем не обвиняю, но отношусь к таким словам скептически.

Имхо, т.к. уже очень много исследований с хорошим дизайном доказали отсутствие связи прививок и аутизма (черт аутизма), т.к. обчно обвиняемые ртутьсодержащие консерваты не применяют в импортных вакцинах более 10 лет и единственным шансом его получить было для Вашей дочери - это вколоть российсую АКДС-ку. тогда у меня к Вам вопрос - зачем? почему самому не выбрать более безопасную вакцину?

Змінено 8 травня 2013 користувачем a.star

[olimpiya]

почему самому не выбрать более безопасную вакцину?

да потому что нас с вами таких умных может быть один-два процента на все население Украины. Вон даже тут писали, что верят врачам, что сказали, то и колят.

 

п.с.1 Про собак породистых и дворняг. Наша бездомная Чернуха, которая живет на улице без будки и т.п. Приносит два раза в год потомство и в мороз и в жару. Выживают все 100% уже пятый или шестой год. Без витаминчиков, творожка и говядины. Кушает наша Чернушка все что дадим, очень любит косточки от курочки, которые вроде нельзя. Суп с хлебушком. В общем все, что дают. Искусственно выведенные породы очень болезненные.

Моя версия. Виноваты не только огурцы, прививки. В общем медицина сильно зашла вперед. Выхаживают полу килограммовых, сохраняют беременность до 12 недель, ЭКО, ИИ и т.п. Лечение ОРВИ непонятно как, сбивание температуры непонятно зачем. Естественно экология и продукты и прививки все это также влияет.

п.с. 2Моя бабушка пережила войну, голод, пахала как непонятно кто, тяжести носила, жарит до сих пор все на смальце, борщи супы, все зажаренные. Первую пломбу поставила лет в 45, при этом зубы до сих пор чистит раз в неделю. 84 года, до сих пор на огороде ни одной травинки.

[Nubira]

Моя версия. Виноваты не только огурцы, прививки. В общем медицина сильно зашла вперед. Выхаживают полу килограммовых, сохраняют беременность до 12 недель, ЭКО, ИИ и т.п. Лечение ОРВИ непонятно как, сбивание температуры непонятно зачем. Естественно экология и продукты и прививки все это также влияет.

 

Соглашусь...

[-=Белка=-]

Соглашусь...

И я соглашусь.

[a.star]

Искусственно выведенные породы очень болезненные.

если Вы пытаетесь экстраполировать на людей, то уж давайте только на семьи монархов.

 

сохраняют беременность до 12 недель

а не надо?

 

п.с. 2Моя бабушка пережила войну, голод, пахала как непонятно кто, тяжести носила, жарит до сих пор все на смальце, борщи супы, все зажаренные. Первую пломбу поставила лет в 45, при этом зубы до сих пор чистит раз в неделю. 84 года, до сих пор на огороде ни одной травинки.

могу похвалиться такой же бабушкой, но дожила она до 98 (на огороде была до последнего).

а дед (который пережил войну, голод, бабушкину стряпню) умер в далеком 1986 от рака.

тоже самое с другой стороны - бабушке 75, дед умер 12 лет назад.

 

а ведь питание, экология, прививки - одинаковые.

[Crash m.d.]

п.с. 2Моя бабушка пережила войну, голод, пахала как непонятно кто, тяжести носила, жарит до сих пор все на смальце, борщи супы, все зажаренные. Первую пломбу поставила лет в 45, при этом зубы до сих пор чистит раз в неделю. 84 года, до сих пор на огороде ни одной травинки.

 

Можно только позавидовать благополучной генетике Вашей бабушки. Да и тот факт, что человек постоянно трудился физически дает фору как раз в поедании канцерогенов и атерогенных веществ, которые более интенсивно метаболизируются. Только вот случай этот единичный. Могу Вам навскидку привести много гораздо более грустных исходов работы на износ, отсутствия медицинской помощи и неправильного питания. Ваш пример - ловушка для сознания - искажение действительности. Если Ваша бабушка имеет такое завидное здоровье при отягчающих обстоятельствах это не означает автоматически, что все люди старшего поколения обладают таким же здоровьем....Помнится однажды, во время магистратуры в кардиореанимации Октябрьской больницы за сутки было 7 трупов от кардиогенного шока. Как раз люди того самого поколения, о котором Вы пишете.

сохраняют беременность до 12 недель

 

 

 

 

а не надо?

НЕ НАДО. Я уже писал, что по статистике ( мировой) около половины эмбрионов, замерших в ранних сроках, имеют несовместимые с жизнью пороки и /или хромосомные аномалии.

[cherryto]

Имхо прививки всего лишь один из множества негативных факторов. Но иногда именно они могут оказаться "последней каплей", которая будет у всех на виду и которую все будут обвинять. Хотя по моему мнению причин всегда три: образ жизни, наследственность, экология. Плюс отсутствие здравого смысла ( имхо).

Как пример. Ребенок 1,5 года, появился атопический дерматит. Начинают бегать по профессорам, мазать мазями, садят на "хитропросчитанные" диеты и пр, выясняют причины , в том числе и обвиняя прививки. Хотя когда ребенку было 8-9 мес., педиатр предупреждал маму - заканчивайте грудное вскармливание иначе сорвете дитю пищеварительную систему. У ребенка вовсю с опережением графика режутся зубы, природа сама подсказывает, что пора переходит на обычную пищу.Но у мамы много молока.Хорошего жирного молока .Плюс "синдром позднего ребенка" . Поэтому грудь дите есть до 2,5 лет паралельно с обычной едой, мезимом и лекарствами от аллергии. Через полгода после отлучения от груди дерматит проходит сам. Родители до сих пор уверены - это прививки....

[olimpiya]

а не надо?

с точки зрения отдельного человека, конечно надо, как же,

но с точки зрения здоровья нации - это плохо

 

Добавлено через 5 минут

Если Ваша бабушка имеет такое завидное здоровье при отягчающих обстоятельствах это не означает автоматически, что все люди старшего поколения обладают таким же здоровьем.

в общем согласна конечно. но пример я привела к тому, что раньше из-за низкого уровня медицины было здоровей поколение, т.к. , грубо говоря, выживали сильнейшие. Сейчас , конечно же, этого никто не допустит. Получается замкнутый круг.

[Olga_Flower]

Хотя когда ребенку было 8-9 мес., педиатр предупреждал маму - заканчивайте грудное вскармливание иначе сорвете дитю пищеварительную систему.

 

Бред. Длительное ГВ никоим образом ничего не срывает. Рекомендации ВОЗ хоть почитайте, что ли. Рекомендуется кормить минимум до 1 года. Уже даже официальная медицина признала свою неправоту в этом вопросе и говорит о том, что кормить до 2-х лет - это как бы и совсем неплохо. Другое дело - правильная организация этого вопроса.

[cherryto]

В свое время у меня был сильный когнитивный диссонанс - почему жизнь и медицина все лучше, а здоровье моего поколения хуже чем у наших бабушек и дедушек . Не родителей, а именно бабушек и дедушек рожденных в 1910-1930 гг.

 

Не претендуя на истину в последней инстанции , мои наблюдения за образом жизни, питанием и фотографиями той поры:

 

- ели меньше чем сейчас.

- периодически голодали (вынужденно )

- если свежеприготовленное,максимум вчерашнее, т.к. холодильников не было

- еда была простая ,преимущественно овощи , каши, молочное .Мяса мало. Хлеб черный.

- "Сложносочиненные" блюда типа оливье и салатов - очень редко.

- если очень мало сладкого

- еда школьника в селе ( конец 40х - начало 50х). Завтрак-стакан молока и темный хлеб. Яблоки с собой или фрукты по дороге с деревьев. Обед - печеная картошка, немного сала , темный хлеб ,соленья зимой или свежие овощи летом.Вечером борщ и каша.На ночь - стакан молока. По выходным - пирожки или коржики из серой муки на подсолнечном масле. Чай , иногда с сахаром.

- На фотографии начала 60х годов новогодний стол : пирожки, пюре, селедка, винегрет, печенье,соленья, яблоки.

- когда хотели пить, пили в основном воду

- двигались много,в том числе и на "бытовом уровне" - стирка, уборка и пр

- спать ложились рано, рано вставали.

- у большинства был четкий распорядок дня - подъем, отбой, еда в одно и то же время без перекусов и поджевываний

- лекарства пили очень редко, даже если болели, т.к. их просто не было.

- смерть от болезней в возрасте 0-25 лет - нормальное явление

- прививки были, но не у всех

 

Добавьте сюда отсутствие машин в городе ,более чистую воду, натуральные продукты и высокую смертность от болезней в раннем возрасте получим банальные составляющее долгожительства здоровья - экология , образ жизни и наследственность.....