О прививках деткам

[a.star]

утверждение, что вакцина защищает от болезни, или привитые переносят болезнь легче , обманчиво.

как оказалось, защищает, но сколько надо доз .

По проведенным (ссылка устарела) при высокой частоте поносов и недоедании для достижения "защитного уровня антител" у 80% детей вакцинацию t-OPV (тип 1,2,3) требуется провести 15 (пятнадцать) раз.

В Таджикистане же в 2010 г. провели 6 раундов вакцинации то m-OPV (тип 1) то t-OPV. Получается, что детям сделали до 9 доз вакцины, чтобы остановить вспышку, а некоторые здесь говорят "у нас 1 АКДС и хватит" :D

 

как болеют непривитые

предлагаю ознакомиться с другими случаями вспышек:

 

1992-1993 гг. – вспышка в Нидерландах среди членов протестантской общины, которые отказывались от иммунизации против полиомиелита по религиозным причинам. Для иммунизации против полиомиелита Нидерланды с 1957 г. используют ИПВ. Охват прививками в целом по стране достаточно высокий – свыше 95%. Однако, вирус неоднократно попадал в карман восприимчивого населения, представленный данной общиной. В 1992-93 гг. в Нидерландах зарегистрирован 71 случай паралитического полиомиелита, вызванный полиовирусом 3 типа. Вирус принадлежал к тому же генотипу, который циркулировал в Индии. Все заболевшие – невакцинированные лица. Через несколько месяцев идентичный полиовирус был выделен в Канаде от субклинически инфицированного ребенка в протестантской общине, которая поддерживала тесные связи с общиной в Нидерландах. Интересно отметить, что подобного рода вспышка в Нидерландах в этой же религиозной общине была зарегистрирована и в 1978 г. Тогда паралитическим полиомиелитом заболело 110 человек. Вспышка была вызвана полиовирусом 1 типа, вероятно занесенным из Турции. Из Нидерландов вирус был занесен в Канаду и США, где вызвал случаи паралитического полиомиелита у детей ((ссылка устарела)).

 

1993 г. – вспышка полиомиелита в Азербайджане (53 случая), вызванная полиовирусом 1 типа [Patriarca P.W., Sutter R.W., Oostvogel P.M. Outbreak of Paralytic Poliomyelitis, 1976-1995 // J. Infect. Dis. – 1997. – Vol. 175, suppl. 1. – P. S165-S172]. Вспышка связана с отсутствием в стране ОПВ с марта 1993 г. по ноябрь 1993 г. Охват детей до одного года прививками против полиомиелита в 1993 г. в Азербайджане уменьшился до 40% [Oblapenko G., Sutter RW. Status of poliomyelitis eradication in Europe and the Central Asian Republics of the former Soviet Union // J. Infect. Dis. – 1997. – Vol. 175, suppl. 1. – P. S76-S81].

 

1993-1994 гг. – вспышка полиомиелита в Узбекистане. В Самарканде не было в наличии ОПВ в течение 10-месячного периода с ноября 1992 г. по август 1993 г. Это привело к вспышке полиомиелита (74 случая), вызванной полиовирусом 3 типа. Болели в основном непривитые (45%) или неадекватно привитые (23%) дети [sutter R.W., Chudaiberdiev Y.K., Vaphakulov S.H. et al. A large outbreak of poliomyelitis following cessation of vaccination in Samarcand, 1993-1994 // J. Infect. Dis. – 1997. – Vol. 175, suppl. 1. – P. S82-S85].

 

1996 г. – вспышка полиомиелита в Албании: 139 случаев, 16 погибших. Из Албании вирус занесен в Косово (24 случая, 1 погибший) и Грецию (5 случаев). Вспышка вызвана диким полиовирусом 1 типа, вариант Индия/Пакистан. Албанское население прививалось ОПВ китайского производства. Вакцина доставлялась в Албанию наземным транспортом, имелись нарушения в соблюдении условий холодовой цепи. С начала 90-х гг. были выявлены нарушения в снабжении вакциной, отмечалось снижение охвата прививками [update on poliomyelitis outbreak in Albania: WHO Regional Office for Europe. Communicable Diseases Report. February, 1997. – N 14].

 

1997 г. – 6 случаев, вызванных полиовирусом 1 типа, 1998 г. – 26 случаев (24 случая, вызванных полиовирусом 1 типа и 2 случая, вызванных полиовирусом 3 типа) полиомиелита на юго-востоке Турции. Циркуляция диких полиовирусов была весьма интенсивной. Дикие полиовирусы выделяли не только от больных, но и от контактных. Болело в основном курдское население, охват прививками которого составлял только 30% [EURO Polio Page / WHO, Regional Office for Europe, May 1999].

[olimpiya]

kotik83,

вы меня удивляете (в самом хорошем смысле этого слова) умением все подтвердить ссылками на достоверные (уж не знаю на сколько) источники. Но иногда я запутываюсь в конец. Мне вся эта тема напоминает игру в слова.

 

 

В Таджикистане же в 2010 г. провели 6 раундов вакцинации то m-OPV (тип 1) то t-OPV. Получается, что детям сделали до 9 доз вакцины, чтобы остановить вспышку

Почему положенные три вакцины не остановили вспышку?

 

 

Охват прививками в целом по стране достаточно высокий – свыше 95%. Однако, вирус неоднократно попадал в карман восприимчивого населения, представленный данной общиной. В 1992-93 гг.

а тут вообще песня. Охват идеальный с точки зрения вакцинирования. Но "восприимчивые"все равно болели. А как же тот факт, что у нас не стало болезней только благодаря охвату 95% и что сейчас пугают страшилками, мол охват снизился, значит гайки нам всем наступят.

 

 

 

1993-1994 гг. – вспышка полиомиелита в Узбекистане. В Самарканде не было в наличии ОПВ в течение 10-месячного периода с ноября 1992 г. по август 1993 г. Это привело к вспышке полиомиелита (74 случая), вызванной полиовирусом 3 типа. Болели в основном непривитые (45%)

Здесь непонятно. 45% болело непривитых, 23% неадекватно привитых (это вообще как, мало доз?) а остальные 32% таки привитые болели?

[a.star]

Почему положенные три вакцины не остановили вспышку?

есть мнение в исследованиях (кстати, с хорошим дизайном), что при использовании t-OPV (т.е. против вирусов тип 1,2,3 - тривалентная) эффективность значительно ниже, чем m-OPV (против типа 1 - моновалентная). Якобы тип вируса №2 встречается крайне редко, но его присутствие делает тривалентную вакцину слабой в отношении типов №1 и 3.

В Таджикистане был тип 1, а капельки тривалентные. Грубо говоря это провал в иммунизации, имхо.

 

Но "восприимчивые"все равно болели.

дык это ж самое важное - это карман не привитых по убеждениям

 

 

45% болело непривитых, 23% неадекватно привитых (это вообще как, мало доз?) а остальные 32% таки привитые болели?

33 не привитых, 17 не привитых полностью положенными 3я дозами (1 или 2) и 24 человека привитых из 10 тыс. (например) детского населения - это 0,24% от привитых.

и если 500 -это те 5% непривитых, то 33/500=6,6% от не привитых.

эффективность сравниваем 0,24% и 6,6%.

[olimpiya]

33 не привитых, 17 не привитых полностью положенными 3я дозами (1 или 2) и 24 человека привитых из 10 тыс. (например) детского населения - это 0,24% от привитых.

и если 500 -это те 5% непривитых, то 33/500=6,6% от не привитых.

эффективность сравниваем 0,24% и 6,6%.

неее, не так. Почему при этом подсчете вы приняли, что охват 95%, может охват был всего 40% или 50% ведь написали то , что 10 месяцев вакцины не было вообще. Т.е если в формулу подставлять привитых, то тогда 10000, а если непривитых, то 500.

[a.star]

неее, не так.

ладно, давайте по источнику смотреть - в 1992 г. охват в Самарканде был 81,7% по 3м дозам и 72,7% по 5и для детей до 1 года.

[Nubira]

...пришли с прогулки - сижу в а***е, действительно - а че б не болеть, и конечно прививки виноваты...на улице - ЖАРА, мой ребенок в футболке, 99% детей которых мы видели - в ШЕРСТЯНЫХ шапках, зимних комбинезонах, вязаных кофтах!!!

[olimpiya]

Nubira,

сегодня утром разговаривала с мамой с садика. Она мне пожаловалась , что в садик ходят больные дети, поэтому ее дочка все время болеет. (больные это с любого вида соплями) я ей мягко сказала, что против соплей в саду бороться бесполезно. И лучше думать об иммунитете.

Я просто знаю предысторию. Девочка ходит в сад 2-3 дня, потом 2-3 недели болеет, и так уже год (я б с ума сошла) При этом, когда я ее видела в саду она одета в группе в колготах, штанах с начесом, реглан и жилетка-туника. +25 в группе. Жара. Я уже не знаю как одеть, чтоб не голый просто. А она вот так.

[Nubira]

Nubira,

она одета в группе в колготах, штанах с начесом, реглан и жилетка-туника. +25 в группе. Жара. Я уже не знаю как одеть, чтоб не голый просто. А она вот так.

 

:fool:

[-=Белка=-]

в саду она одета в группе в колготах, штанах с начесом, реглан и жилетка-туника. +25 в группе. Жара. Я уже не знаю как одеть, чтоб не голый просто. А она вот так.

Именно по этой причине мы перестали ходить в группу раннего развития.

Это квартира на первом этаже. Комната 18 метров, новый дом с утеплением и вентиляционными фасадами - как термос, батарея гармошкой под всем окном. Температура +26 на градуснике. Окно на вентиляцию не открыть, мой в майке и психует - ему душно и жарко, мы с открытыми окнами живем.

А дети ВСЕ в памперс+майка+колготки акриловые с начесом+баевые брючки+кофточка+теплая жилетка... Парочка в шапочках(((

И все болезные...

Жаль детей...

[Nubira]

Именно по этой причине мы перестали ходить в группу раннего развития.

У нас на развивалках в этом плане все отлично - температура 20-21, после каждого занятия проветривают...

[a.star]

Nubira,

olimpiya,

Белка9,

а у нас тенденция наметилась - уже 2 недели ходим беспрерывно в садик ттттттт

 

не знаю что именно помогло, но мы:

а) 3 зимних месяца были дома, 2 р. в неделю обязательно по 1 часу лыжи;

б) закаливание (контрастный душ для ног), потом растирание стоп;

в) последних 3 недели перед садом пили !гомеопатию! (но Хелевскую, Вомбат, знаю-знаю, что не настоящая :wink: );

г) даю по 1 ч.л. в день льняное масло;

д) каждое утро физкультура;

е) одежда зимой как Белка9 тут описывала как-то.

 

сейчас добавили по ложке мороженое и промывание носа после сада, завтра пойдет в бассейн

 

п.с. в группе тепло и все детки у нас в футболочках+шортики

п.п.с. есть и плохие новости. моя соседка-ровестница на прошлой неделе от пневмонии умерла (подтвердили грипп), а сосед напротив болен открытой формой туберкулеза и сбежал с больницы

[Olga_Flower]

Раз уж пошла такая тема про простуды и сопли, поделюсь свежайшей "наработкой", мож мамочкам пригодится. Испробовали вот буквально вчера на моей дочке (4 года) с больным горлом и воспалившимися миндалинами народный метод - полоскание свекольным соком, вместо уксуса добавляли лимон вместе с кожурой в соковыжималку. На 2 небольшие свеколки - 1 лимон. Помогло на удивление круто. Уже после первого полоскания резко полегчало, а после третьего горло почти не болело. Ни один аптечный спрей так эффективно не срабатывал... Я еще после полоскания по две столовые ложки сока, немного разбавленного водой, давала выпить. Дите морщилось, но пило

[Вомбат]

Ну, если о простудах...

Всегда подозревал, что мысли имеют свойство материализовываться.Давно уже дети у нас не болели. И страстно возжелали мы (блин, чей-то обчитался я на ночь древних эпосов ), чтобы чада наши заболели. А тут у племянника выскочила ветрянка. Мы мелких в охапку и туда. Ну, чтобы заболели.

Заболели. Сначала младшая, потом старший. Сопли, кашляют, температура пару дней была. Младшей я быстро по ММ подобрал гомеопатию, все же очень температурила и спать не могла из-за забитого носа. А вот старший мучается. Уже охрип.

Вот и не верь после этого в материальность мыслей ...

 

Добавлено через 3 минуты

Ну, если о простудах...

Всегда подозревал, что мысли имеют свойство материализовываться.Давно уже дети у нас не болели. И страстно возжелали мы (блин, чей-то обчитался я на ночь древних эпосов ), чтобы чада наши заболели. А тут у племянника выскочила ветрянка. Мы мелких в охапку и туда. Ну, чтобы заболели.

Заболели. Сначала младшая, потом старший. Сопли, кашляют, температура пару дней была. Младшей я быстро по ММ подобрал гомеопатию, все же очень температурила и спать не могла из-за забитого носа. А вот старший мучается. Уже охрип.

Вот и не верь после этого в материальность мыслей ...

[cherryto]

Olga_Flower,поддержу.Это один из моих самых любимых рецептов при проблемах с горлом уже лет 25-30..... Чтоб дите меньше морщилось, можно добавить 1-2 ст.л. меда на 1 большую свеклу. Фишка рецепта в том, что он не только дезинфицирует ,но и умягчает и обволакивает горло. Еще свекольным соком хорошо капать в нос ( эта штука действует не столько на сопли, а как общее противовирусное).

 

И еще - очень удобно эту болтушку не полоскать а пшикать в горло ( каждые полчаса- час ). У меня для этих целей был сначала бабушкин флакон из под духов ( может помните были такие, с проводочком и грушей) а потом муж разобрал упаковку из-под какого-то магазинного спрея.

[Oksana_Krasava]

Мой ребенок был с няней постоянно, ну за искл. пары - тройки жалких попыток гос. садика, а с 13/02/13 пошла в сад (4,5 г)...меня абсолютно все пугали болячками...мол пока привыкнет то да се...на сегодняшний день ни одного дня сада она не пропустила... Думаю здесь несколько причин - может быть и отсутствие прививок вообще и сад гомеопатического настроения, у них лично мне прохладно (тк я мерзляк), всякие лампы и т.д, много прогулок на свежем воздухе....В возрасте 3х лет мы пробовали и другой садик, там картина была совершенно иная...2 дня ходим - 2 недели болеем.

 

Относительно прививок...я типа сознательная мамочка, родила, потом искл. ГВ, проветривания, уборки и тд... но как то о прививках не задумывалась...пришла делать в поликлиннику в 3мес. акдс (до этого было только БЦЖ в роддоме и не заживало до месяцев 8, оставив нам сущ.шрам)...так вот пришла к педиатру с повестью, что буду я колоть гексу...мол один укол и от всего....и выслушала от педиатра кучу инфы о том что прививки это всеобще зло...была оч. удивлена, все таки педиатрам план надо выполнять (и кстати в роддоме медсестра от гепатита меня тоже отговорила ) ну и вот начала я изучать инфу, консультироваться с мед. работниками знакомыми...и приняли мы с мужем решение - прививки не делать... Это сознательное уже обдуманное решение и спорить я не вижу смысла...Я лишь за то, что бы к вопросу прививать/не прививать подходили с ответственностью родители....а то как то звоню куме:

- где были?

- та в поликлиннике! прививку делали...

- а что за прививка?

- та я не знаю, врачам видней...

 

без комментариев как говорится.

[a.star]

Мы мелких в охапку и туда. Ну, чтобы заболели.

а Вы болели ветрянкой?

[Вомбат]

Не знаю.

Но мелкие до сих пор не заболели

[samarind]

Не знаю. .....

Ну так определить anti-VZV IgG, и иметь ясность в вопросе.

[Вомбат]

А зачем?

Что мне это даст? Типа, если буду знать, что иммунитета нет - то шарахаться от детей с малейшими прыщиками? дык не поможет.

[samarind]

А зачем?

Что мне это даст? Типа, если буду знать, что иммунитета нет - то шарахаться от детей с малейшими прыщиками? дык не поможет.

Дык успеть вовремя прикупить валацикловир/фамцикловир - или не обращать на происходящее внимания.

[a.star]

Профессора Богатыреву лекцию "Вакцинація - питання національної безпеки" никто случайно не слушает? :D

[terola]

Может, здесь меня просветят, почему в поликлиниках так упорно не ставят диагноз коклюш. Причем не только привитым, но и не привитым. Родители реально теряют время начать эффективное лечение, месяцами лечат от чего угодно, пока маме на ушко кто-то информацию не прошепчет.

 

Реально, вопрос 70 грн сдать анализ крови. Так даже с положительным анализом и течением болезни, как по учебнику, участковые и околоучастковые врачи лбом бъються - НЕТ!!!

 

Странная ситуация

- коклюша, якобы, нет,

- АКДС жесть какая страшная прививка, которую надо всячески оттягивать

- вакцины у нас в Одессе, говорят, до октября не будет

 

Создается впечатление, что у стратегически-планирующих появилась чудо-идея, как срубить много денег на эпидемии. Выдет, одним прекрасным утром, некто в очках и с лысинной и на корявой рідной мове провозглосит команду: Ховайся!!! Вот где бабло рубиться будет, свиной грипп нервно курит в сторонке

[Ворота-ua]

А если вы прививки не делаете, так деток принимают в садик? Моих 2-х крёсных родители не прививали и в садик их не берут из-за этого. Как бороться?

[terola]

А если вы прививки не делаете, так деток принимают в садик? Моих 2-х крёсных родители не прививали и в садик их не берут из-за этого. Как бороться?

 

В законодательном поле.

 

А вообще, в Россие, например, если делают ревакцинацию от полиомелита живой вакциной, непривитых детей в эту группу не принимают, якобы, существует опасность заражения этих непривитых. В Украине такого нет, но наши детки не отличаются физиологически из-за того, что живем по эту сторону границы, а не по ту.

 

Еще круче тем, у кого купленны справки (путь наименьшего сопротивления), могут чего-то вкатить и доказывай, что ты не идиот.

 

Так что или прививаться или добиваться

[Oksana_Krasava]

А если вы прививки не делаете, так деток принимают в садик? Моих 2-х крёсных родители не прививали и в садик их не берут из-за этого. Как бороться?

 

У меня муж где-то откопал такой "страшный" отказ, со ссылками на права человека и на конституцию, что нас в садик принимают...Правда последний частный, там проще...