О прививках деткам

[a.star]

Тайвань - Азия.

дык, может конкретизировать страну будем или в кошки-мышки играть?

Гамбия (Западная Африка) подходит?

В Гамбии нормальными санитарными условиями обеспечены лишь 37 % населения, чистой питьевой водой — 62 % (2000). Около половины детей умирают в возрасте до 5 лет

 

Исследование эффективности массовой вакцинации против гепатита В показало, что с 1984 г. у 1100 вакцинированных гамбийцев защита от инфекции в 2003 была 83,4% и от носительства антигена 96,5%. В то же самое время - у невакцинированных гамбийцев уровень носительства остался по прежнему высоким как и 20 лет назад.

В таблице 1984 г. - данные ДО вакцинации, 2003 - через 19 лет после.

(ссылка на изображение устарела)

 

Исследования в Нигерии говорят о том же. Продолжать?

Змінено 1 березня 2013 користувачем a.star

[Вомбат]

Троллить изволите?

Вы прикидываетесь или действительно жестко тупите? Посмотрите, что такое детские заведения и чем они отличаются от школ.

ПС А голоса, голоса точно не слышите? Видений не было? Откровения свыше не поступали?

Только Ваши летающие крокодилы.

[a.star]

Господа (те, кто против массовой вакцинации), обьясните мне:

почему уровень заболеваемости ветрянкой при улучшении санитарных условий как был в 50х так и остался сейчас (и даже увеличился) в то время как заболеваемость корью снизилась (ссылка устарела)? Почему на ветрянку не подействовали улучшение сан. культуры?

 

Рис.1. Заболеваемость ветряной оспой (абс. число заболеваемости, тыс. чел.) Россия, 1954–2008

(ссылка на изображение устарела)

п.с. пути передачи кори и ветрянки одинаковые;

С 50-х г. прошлого столетия в СССР появилось движение за повышение санитарной культуры граждан: месячник чистоты, праздник здоровья, лозунги-плакаты, благоустройство сел и городов, внимание к условиям труда и отдыха и т.д. и т.п.

[Вомбат]

Знаете, а ведь ветрянкой дети обязаны переболеть. Ну вот обязаны просто. Да и ничего от ветрянки здоровым детям не бывает.

И вопрос в ответ: а почему заболеваемость чумой резко так снизилась, почти до нуля? Без всякой вакцинации?

[fisher]

Знаете, а ведь ветрянкой дети обязаны переболеть. Ну вот обязаны просто. Да и ничего от ветрянки здоровым детям не бывает.

И вопрос в ответ: а почему заболеваемость чумой резко так снизилась, почти до нуля? Без всякой вакцинации?

 

А вы не ощущаете, что есть некоторая разница между скажем корью, дифтерией и чумой? В плане возможности воздействовать на инфекцию санитарно-гигиеническими способами.

 

Вот тут еще подумалось:

 

Полиомиелит - вирус, способ передачи фекально-ормальный и воздушно-капельный. Вируса на территории Европы нет

 

Гепатит А - вирус, способ передачи фекально-оральный. Поправьте, если я не прав - радикального уменьшения заболеваемости не было, исчезновения инфекции тем более

 

Ротавирус - путь передачи фекально-оральный и воздушно-капельный. Дети болеют... у-у-у, со свистом прямо, только в путь. Много болеют в общем, никак не меньше чем раньше

 

Понос от привокзальной шаурмы - не совсем вирус, но тоже победить санитарными мерами не удается.

 

Я уже молчу про еще две сотни кишечных инфекций, у которых те же пути распространения, что и и полиомиелита. Даже холера (которая почти идеальна для изничтожения сан. мероприятиями) - и та не исчезла полностью, а полиомиелит исчез.

 

Объясните мне темному, почему такая избирательность? Ни одна инфекция не исчезла от улучшения уровня жизни, максимум чего удалось добиться - снижение заболеваемости. А полиомиелит исчез, по нему гигиена ударила. Вомбат, прокомментируйте обязательно, только по существу. Не отрицаю, что я действительно могу каких-то факторов не учитывать.

 

И откуда уверенность, что не вернется снова?

 

PS: думать, что в Таджикистане П возможен, а у нас нет - верх наивности. Мы в некотором роде живем в плену имперских-ссровский иллюзий и думаем, что Таджикистан это что-то такое дикое, где живут "чурки" в условия "средневековья". А у нас этого не может быть потому что не может быть.

 

Так вот я хочу сказать, что мы гораздо ближе к Таджикистану, чем к Европе. По всем параметрам, начиная от милиции и заканчивая здравоохранением. Существенная разница в климате и не более.

 

И опыт Таджа это очень показательный звонок на тему "исчезнувших" и "несерьезных" инфекций, только мы конечно его не услышим и будем проверять своим опытом

[a.star]

на мой вопрос

почему уровень заболеваемости ветрянкой при улучшении санитарных условий как был в 50х так и остался

Ваш ответ

ветрянкой дети обязаны переболеть.Ну вот обязаны просто.

не катит :bad:

а почему заболеваемость чумой резко так снизилась, почти до нуля? Без всякой вакцинации?

почитайте "Прививка, спасшая человечество", а также следующие ссылки (там и о карантинных мерах), цитирую из прочитанного:

В последние годы применяется вакцина из живых авирулентных микробов (Жирар и Робин, Покровская). Наибольшее количество лиц привито такой вакциной на Мадагаскаре, в результате чего в течение чумного периода 1937—1938 гг. заболевания снизились до 596 случаев вместо 3500, наблюдавшихся ежегодно до вакцинации.

и тут

Новую вакцину против чумы создал научный сотрудник Иркутского научно-исследовательского противочумного института Сибири и Дальнего Востока В.П. Смирнов, участвовавший в ликвидации 24 локальных вспышек чумы за пределами нашей страны. На основании многочисленных опытов на лабораторных животных он подтвердил способность микроба чумы вызывать легочную форму болезни при заражении через конъюнктиву глаза. Эти эксперименты легли в основу разработки конъюнктивального и комбинированного (подкожно-конъюнктивального) методов вакцинации против чумы. Чтобы убедиться в эффективности предложенного им метода, Смирнов сделал себе инъекцию новой вакцины и одновременно инфицировал себя вирулентным штаммом наиболее опасной, легочной, формы чумы. Для чистоты эксперимента ученый категорически отказался от лечения. На 16-й день после самозаражения он покинул изолятор. По заключению врачебной комиссии Смирнов перенес кожно-бубонную форму чумы. Эксперты констатировали, что предложенные В.П. Смирновым методы вакцинации оказались эффективными. Впоследствии в Монгольской Народной Республике при ликвидации вспышки чумы этими методами было привито 115 333 человека, из которых заболели лишь двое.

[olimpiya]

Все равно каждый останется при своем

можно в улыбнуло, а можно и тут

 

"К сожалению, мы живем не в стерильном мире. А в мире с постоянно ухудшающейся экологией, страшными болезнями, и, в частности, существованием разных опасных мест. В этих опасных местах ежегодно падают на голову людям кирпичи в огромных количествах, приводя к тяжелым последствиям, инвалидизации и смерти.

Чтобы это не коснулось наших детей, система здравоохранения предлагает профилактику кирпичей, падающих на голову детям. Каждого ребенка, начиная с рождения, необходимо несколько раз в год бить кирпичами по голове. Это вызовет в теле ребенка стойкий рефлекс избегания опасных мест. По статистике, регулярно битые кирпичами дети гораздо реже попадают под кирпичи в опасных местах, и вовремя успевают отпрыгнуть. В случае, если где-нибудь все же и упадет настоящий опасный кирпич, то закаленная кирпичами голова отделается легкой царапиной.

Почему-то некоторые родители боятся отдавать детей на профилактику кирпичом. Причиной тому ложная информация, распространяемая в обществе, о том, что якобы после битья кирпичами по голове ребенок много плачет, всего боится, возникают боли в голове и разных других местах, слабоумие, лихорадка, жар, кома и смертельный исход. Конечно, эти лживые факты – следствие простой халатности родителей, недобросовестно выполняющих указания врача-педиатра, и никак не связаны с самим битьем кирпичами. Доказано, что наши профилактические кирпичи совершенно безвредны, а вред от них значительно меньше, чем от падения на голову опасных кирпичей. К тому же, в настоящее время применяются еще более безопасные импортные кирпичи для профилактики.

Родителям надо знать, что возникающая после профилактики кирпичом небольшая травма, ушиб, температура, боль, и некоторое беспокойство детей – это не осложнение, а обычный процесс, к которому надо привыкнуть. Детский организм слаб и не в состоянии справиться со множеством опасностей без регулярной профилактики под контролем врача."

[Мари]

Вы прикидываетесь или действительно жестко тупите? Посмотрите, что такое детские заведения и чем они отличаются от школ.

Только Ваши летающие крокодилы.

Вомбат ну правда уже не смешно:

 

Вики

 

"

Сере́дня загальноосві́тня шко́ла — загальний навчально-виховний заклад.

 

Закон процитированный самариндом

 

Стаття 15. Запобігання інфекційним захворюванням у дитячих

закладах

 

"Прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших

дитячих закладів "

Если навчальнй дитячий заклад это не школа то дайте плз свое определене школы.

[Вомбат]

Мари, ну Вы же себе сами ответили Посмотрите еще раз свое же сообщение.

Даже холера (которая почти идеальна для изничтожения сан. мероприятиями) - и та не исчезла полностью, а полиомиелит исчез.

 

Объясните мне темному, почему такая избирательность? Ни одна инфекция не исчезла от улучшения уровня жизни, максимум чего удалось добиться - снижение заболеваемости. А полиомиелит исчез, по нему гигиена ударила.

Вы умный человек, Вы задаете чертовски правильные вопросы. Но почему-то не делаете столь правильные же выводы.

Полио не исчез. Нет, полио не изчез. Более того, он стал таким, против которого вакцинация бессильна вообще. Т.е. полностью.

Сколько еще болезней изчезло, или практически исчезло, или от смертельных болезней люди перестали умирать? Без вакцинации.

Посмотрите, посчитайте. Все не так просто. Вернее, все просто не так.

Так вот я хочу сказать, что мы гораздо ближе к Таджикистану, чем к Европе. По всем параметрам, начиная от милиции и заканчивая здравоохранением. Существенная разница в климате и не более.

Т.е. разница в климате - это уже мелочь? ;)

[fisher]

Полио не исчез. Нет, полио не изчез. Более того, он стал таким, против которого вакцинация бессильна вообще. Т.е. полностью.

 

Ну дык как не исчез-то? Европа признана свободной от полиомиелита, что на памяти есть - единственная вспышка была на территории Европы - это Чечня в 95 году. Вот из художественной литературы вспомнилсь:

 

"Когда она пожаловалась, что не может повернуть голову от боли в шее, я как всякий американский родитель, подумал о полиомиелите. " Лолита, Набоков

 

Значимая фраза кстати... у Котока в беспощадной иммунизации так ловко написано, в духе "П в России нет, а если когда-то и был то неправда, а если правда - то это кишечная инфекция, а если паралич - то проходящий, а если непроходящий - то это настолько редко, что проще под метеорит попасть. Так что не парьтесь по поводу П"

 

А тут эвона как... "как всякий родитель первым делом подумал про П" Кто-то из родителей сейчас может подумать о полиомиелите?

 

Сколько еще болезней изчезло, или практически исчезло, или от смертельных болезней люди перестали умирать? Без вакцинации.

 

Ну ряд болезней исчез (почти) благодаря сан. мероприятиям (холера, чума, сиб. язва, тиф, малярия на нашей территории). А часть - благодаря вакцинации (полиомиелит).

 

Одной болячкой, крайне опасной - меньше - в чем минусы?

 

 

Т.е. разница в климате - это уже мелочь? ;)

 

Не так чтобы мелочь, но не является критически значимым фактором в плане возможности появления П.

[samarind]

.....

Полио не исчез. Нет, полио не изчез. Более того, он стал таким, против которого вакцинация бессильна вообще. Т.е. полностью.

....

Нобелевскую премию в студию!

[a.star]

samarind, можете прокомментировать утверждение:

Во всех известных мне случаях смерти после АКДС у детей была тимомегалия (увеличенная вилочковая железа). Увы, узнавали об этом посмертно.

[samarind]

samarind, можете прокомментировать утверждение:

Не трогайте тимомегалию. Это еще тот бред который возведен в абсолют. Не существуе проблемы тимомегалии, за исключением случаев механического воздействия на структуры средостения. И таких случаев могу вспомнить ну в пределах 10-15 человек. За все время работы. Но - из этого сделали проблему вселенского масштаба.

ПС Ну что сказать - приплыли. В который раз можно цитировать М.А. Булгакова

[Мари]

Мари, ну Вы же себе сами ответили Посмотрите еще раз свое же сообщение.

 

То есть навчальнй дитячий заклад это не школа?

Ноу комментс

 

Формулировка в данном случае- это мелочь, но навевает мысли об уровне другой аргументации

[olimpiya]

Я не хочу вступать в спор с терминологией. Но в Украине в школе учится можно по закону без прививок при условии официального отказа родителей.

 

Добавлено через 48 секунд

Я в саду отказ от очередного манту написала, медсестра даже не спросила по чему

[-=Белка=-]

Дело в том, что отказ принимать не привитого ребенка в школу или сад есть прямым противоречием конституционным правам.

[olimpiya]

Белка9, вот, точно

[samarind]

Дело в том, что отказ принимать не привитого ребенка в школу или сад есть прямым противоречием конституционным правам.

И где в конституции сказано, что образование ребенок должен получать именно в школе? Обучение на дому никто не отменял.

ПС Ситуация уже несколько раз решалась в судах.

[Alf_енок]

кто-то знает подробности по этому случаю?

 

 

В одной из школ Оболонского района столицы у ребенка обнаружили дифтерию. Об этом LB.ua рассказали родители других учеников.

 

Ребенок был госпитализирован и вскоре отправлен в реанимацию. Его одноклассники находятся под наблюдением.

 

Напомним, в прошлом году 18 тыс. украинцев заболели корью. Врачи связывают это с массовым отказом от вакцинации.

 

kievnews.glavcom.ua/news/9115.html

[samarind]

кто-то знает подробности по этому случаю?

И?

........

[Alxey R]

Какое интересное мнение)))))

 

Тоді поділіться , звідки така впевненість про умови проживання і "вирощування" астматиків.

хороший фильм, есть о чем подумать

 

 

www.google.com.ua/search?q=%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4+%D0%BA+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC+%E2%80%94+%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox

[Alf_енок]

И?

........

 

интересует привита девочка или нет, откуда она ее подхватила, не могла ж она просто взять и заболеть? я не медик, я обыватель, поэтому и вопросы такие задаю.

[samarind]

интересует ......

Сорри не могу комментировать. Ребенок жив - и слава Богу.

[Вомбат]

Нобелевскую премию в студию!

За что? За открытие вакцино ассоциированного полио? Который никуда не исчезал и вакцинация против него бесполезна?

То есть навчальнй дитячий заклад это не школа?

Нет. Согласно закона (а мы ведь говорим именно о правовом аспекте, пральна?), школа - это среднее учебное заведение. Детское - это детсад. А школа - это среднее заведение. Читайте ЗУ "Про освиту".

 

Формулировка в данном случае- это мелочь, но навевает мысли об уровне другой аргументации

Это точно. В споре о правовых аспектах, формулировка - фигня. Навевает, таки навевает.

Видимо, летающие крокодилы самаринда крепко цепляют всех с ним знакомых.

[-=Белка=-]

Обучение на дому никто не отменял.

Угу. Особенно во время, когда не привитых детей станет % 50.

Впору резервации создавать для тех, кто не хочет экспериментов над своим здоровьем.