О прививках деткам

[a.star]

надо у самих мамочек непривитых детей спросить, на чем зиждется их убеждение

дык чушь несут о "неиспорченном"! иммунитете...

 

Другое дело, что ОРВИ после прививки вовсе не редкость.

читала только это исследование:

Отсутствие доказательств увеличения частоты инфекций после вакцинации против КПК

В 2003 г. мы продемонстрировали, что в течение 3 мес. после применения вакцины против кори-паротита-краснухи (MMR) риск развития тяжелых бактериальных инфекций не увеличивался, а скорее снижался. Данный анализ заболеваемости в общей популяции основан на дополнительных данных 10-летнего наблюдения за бактериальными инфекциями, а также включает в себя анализ заболеваемости и вирусными инфекциями. Анализ был проведен с помощью метода серии случаев с контролем по самим себе (self-controlled case-series method), а также отдельно по случаям бактериальных и вирусных инфекций, по следующим временнЫм периодам: 0-30 дней, 31-60 дней и 61-90 дней после введения вакцины MMR.

При суммарном анализе заболеваемости и бактериальными, и вирусными инфекциями, а также при анализе по отдельным инфекциям увеличения риска не отмечалось ни в одном из исследованных периодов времени после вакцинации за исключением увеличенного риска герпетической инфекции в период 31-60 дней после вакцинации (ОЧ=1,69, 95%ДИ 1,06-2,70).

Наше исследование подтверждает предположение о том, что вакцина MMR не увеличивает риск развития инвазивных бактериальных и вирусных инфекций в период 90 дней после вакцинации и не подтверждает гипотезу о возникновении иммунодефицита, связанного с перегрузкой иммунитета вакцинами, содержащими несколько антигенов.

[Вомбат]

Про теорему Пифагора и статистику - плиз по подробнее - интересно очень!

Ну, если провести исследования среди малолетних бомжей, что является теоремойПифагора - ПR квадрат или сумма катетов гипотенузы является половиной гипотенузы прямого угла, то статистически можно доказать (в данной выборке, конечно), что... Ну, Вы поняли. Все зависит от того, какая задача ставится перед статистикой.

Мне до сего дня (Слава Богу!) не встречались ситуации когда голодание, гиповитаминоз были настолько существенными, что влияли на иммунитет.

Вы серьезно? Ну, я все же больше по стоматологии, так вот там очень часто качественно проведенная операция очень сильно отличается по последствиям у здорового человека и такого, не очень здорового.

Прогулки в поликлинику/под поликлинику, в сезон респираторки я думаю смогут поколебать вашу непоколебимость.

Да ладно, в разгар гриппа гуляли. Да, подхватили все. Мы с супругой болели как обычно, старший - дней пять, малая - и того меньше, во всяком случае день температуры и больше никаких видимых изменений в здоровье.

[samarind]

....

Вы серьезно? Ну, я все же больше по стоматологии, так вот там очень часто качественно проведенная операция очень сильно отличается по последствиям у здорового человека и такого, не очень здорового.

Абсолютно. Я понимаю о чем речь, но прививка это не операция в ротовой полости обильно обсемененной представителями нормальной микрофлоры, где банальный гиповитаминоз по аскорбиновой кислоте (начальная стадия цинги) может повлиять на результат. Иммунитет относится к системам организма работающих до последнего, выполняя свои функции нормально.

Да ладно, в разгар гриппа гуляли. Да, подхватили все. Мы с супругой болели как обычно, старший - дней пять, малая - и того меньше, во всяком случае день температуры и больше никаких видимых изменений в здоровье.

Ну так радуйтесь!

[Вомбат]

Так нет причин радоваться. Иммунитет тренировать нужно, дети должны болеть. Меня вообще очень настораживают любые крайности - как часто болеющие дети, так и практически не болеющие дети. Гм... Не отрицая необходимость вакцинации по жизненным показателям, я категорически против тупого массового прививания, как это делается у нас в стране. Крайности - удел глупых людей.

[te_str]

Сразу пишу-я не врач,хотя из врачебной семьи,я мамочка уже-таки 17 летнего дитя

 

Итак,попробую сразу по нескольким направлениям

О том,что прививки не снижают иммунитет

Из нашей практики

В глубоком детстве ( 2-3 лет) по всем правилам была сделана прививка от полимиелита(т.е. ребенок не болел ОРВИ в течении 3 месяцев,был осмотрен педиатором и иммунологом и т.п.)

Сразу после прививки заметили тонусные нарушеня-это раз,затем ребенок заболел ОРВИ и не мог из этого состояния вылезти почти год-иммунитет был на нуле,делалась иммунограмма до и после прививки-разница по многим показателям была существенная

В итоге,следующую вакцинацию по рафику делать не смогли и все оказалось бесполезным

Бала еще одна попытка вакцинации АДС анатоксин-итог тотже-год непрерывного ОРВИ

С тех пор и по сей день -медотвод

Практически не болеем

Здоровье существенно у ребенка улучшилось после перехода на вегетарианство( не с моей подачи,ребенок перешел сам и уже 4 года осознанный вегетарианец)

Естественно врачи и я были против,годы убеждений и т.п.

Итог,после обследования-четкое подтверждение,что иммунитет укрепился,ушла многая хроника,здоровье однозначно улучшилось

Про ОРВИ практически забыли

Теперь о гомеопатии

Для лечения ребенка при практически любых болячках пользуемся аллопатией

За 17 лет ее жизни ни разу не пользовались антибиотиками,сульфаниламидами и обезболивающими

Хотя были и переломы,и кишечные инфекции и ОРВИ, и ангины и стоматиты как у всех детей, и с высокой температурой тоже

К аллопатии пришли после того,как в 4 года попали в реанимацию с токсическим гепатитом после дозы панадола на фоне высокой температураы и ОРВИ

Детскими инфекциями не болели, кроме ветрянки и то в очень легкой форме

Таков наш итог на 17 лет-вегетарианство,аллопатия,почти без прививок и без Манту

Сейчас делаем флюорографию раз в 2 года

Ходим очень легко одетые в холодное время( не мое конечно желание) и почти не болеем. а если болеем, то пару дней

При гриппе в семье ребенок не заболевает

В школу ежедневно ездит в метро,так что контактов более чем

Теперь спорьте,но я против поголовной и бездумной вакцинации

Каждый ребенок-это ну очень индивидуально,тем более сейчас

Заметили после привики неладное-просмотрите проблему со всех боков и принимайте решение-причем это ответственность самих родителей

Консультируйтесь,обследуйтесь и т.д.-главное не навреди

Не претендую на истину в первом лице,но это мой жизненный опыт со своим собственным ребенком

[samarind]

.... Не отрицая необходимость вакцинации по жизненным показателям ....

Озвучьте плиз эти самые жизненные показания.

[Вомбат]

А Вы не знаете???

[proekt]

Мы дочке никаких не делали прививок, и до трех лет не собираемся делать.

[a.star]

до трех лет не собираемся делать

почему именно до 3-х? а потом что-то будете?

[0льга]

Для лечения ребенка при практически любых болячках пользуемся аллопатией

За 17 лет ее жизни ни разу не пользовались антибиотиками,сульфаниламидами и обезболивающими

А вы не ошиблись, употребив в данном случае слово "аллопатия"?

[samarind]

А Вы не знаете???

Мечтаю услышать вашу версию :D.

ПС Заодно прикиньте какие должны быть запасы, где храниться, как обновляться, ну и сколько это будет стоить. Вакцины не берутся "из ниоткуда". Производители производят столько сколько могут продать. При появлении спроса необходимо время на наработку материала + транспортировка, прохождение разрешительных моментов - и это может занимать не 1 месяц.

[Вомбат]

Вакцины не берутся "из ниоткуда". Производители производят столько сколько могут продать. При появлении спроса необходимо время на наработку материала + транспортировка, прохождение разрешительных моментов - и это может занимать не 1 месяц.

Вы вот эту чушь серьезно написали? Или, как с крокодилами, все пытаетесь петросянить?

Мечтаю услышать вашу версию .

А она не особо отличается от общепризнанной.

[samarind]

Вы вот эту чушь серьезно написали?

Внимательно слушаю опровержение.

....

А она не особо отличается от общепризнанной.

И так внимание. Слушаем общепризнанную версию в исполнении Вомбата. Дабы потом было чего ногами попинать

ПС В случае отсутствия вразумительного ответа - признаем, что оппонент "не в теме".

[Вомбат]

Внимательно слушаю опровержение.

Вы искренне считаете, что чушь нужно опровергать? Не, ну я могу, конечно, только зачем?

И так внимание. Слушаем общепризнанную версию в исполнении Вомбата. Дабы потом было чего ногами попинать

Да пинайте, мне не жаль. Так вот лично я считаю вакцинацию против бешенства в случае подозрения на укус бешенного животного такой, которая оправданна. Также (хотя это и не по жизненным показателям), но я считаю оправданной вакцинацию тогда, когда риск получить проблемы от вакцинации ниже риска получить осложнение от заболевания. Увы (или к счастью?), но вакцинация против краснухи или паротита ну никак не подходит под мои критерии разумности. Равно как и от гриппа и многих других вещей.

[samarind]

Вы искренне считаете, что чушь нужно опровергать? Не, ну я могу, конечно, только зачем?

Поехали. Я внимательно слушаю.

Да пинайте, мне не жаль. Так вот лично я считаю вакцинацию против бешенства в случае подозрения на укус бешенного животного такой, которая оправданна. Также (хотя это и не по жизненным показателям), но я считаю оправданной вакцинацию тогда, когда риск получить проблемы от вакцинации ниже риска получить осложнение от заболевания.

Бешенство понятно - раз. Слушаем дальше - нозология, сударь, нозология?

[a.star]

Слушаем дальше

;)

Дмитрий Викторович, раньше я писала:

Вакцинация БЦЖ имеет серьёзные ограничения:

4) при глубокой иммунодефицитности БЦЖ, проявляя остаточную вирулентность, сами способны к диссеминации.

 

А как узнать до прививки новорожденного - есть у него глубокая иммунодефицитность или нет?

[samarind]

....

А как узнать до прививки новорожденного - есть у него глубокая иммунодефицитность или нет?

Есть соответствующие методы диагностики позволяющие диагностировать тяжелый комбинированный иммунодефицит у новорожденного. Оптимально:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20660142

www.signup4.net/Upload/ALTA10A/18TH11E/Tab10e_Presentation_TLymphocyteDefectsSCID.pdf

Но не у нас :bad:.

Можно конечно определять популяции и субпопуляции лимфоцитов, это можно сделать и здесь.

[a.star]

Есть соответствующие методы диагностики позволяющие диагностировать тяжелый комбинированный иммунодефицит у новорожденного.

простите за дилетантский вопрос , но если это заболевание наследственное (правильно ли я поняла?), то не логично ли во время беременности делать скрининг не только на синдром Дауна, а и на ТКИ (хотя бы самые часто встречающиеся нарушения)?

[samarind]

простите за дилетантский вопрос , но если это заболевание наследственное (правильно ли я поняла?), то не логично ли во время беременности делать скрининг не только на синдром Дауна, а и на ТКИ (хотя бы самые часто встречающиеся нарушения)?

Скрининг на тяжелые комбинированные иммунодефициты должен проводиться во время беременности в семьях где уже есть дети с подобной патологией. В общей популяции данная патология является все-таки достаточно редкой. Амниоцентез достаточно инвазивная процедура, которую необходимо применять при наличии четких показаний.

[a.star]

В общей популяции данная патология является все-таки достаточно редкой

редко, но метко антипрививочники тут же раструбили о диссеминированной БЦЖ у малыша после прививки с такой патологией.

[samarind]

редко, но метко антипрививочники тут же раструбили о диссеминированной БЦЖ у малыша после прививки с такой патологией.

Ну, сами понимаете - БЦЖ - самая проблемная вакцина в календаре. Эффективность весьма умеренная, реактогенность высокая.

[a.star]

samarind, Дмитрий Викторович!

Много раз слышала о том, что перед вакцинацией некоторые делают иммунограмму. Я планирую прививать ребенка в возрасте 2,8 г. КПК. Хотелось бы услышать мнение специалиста - действительно ли необходимо данное обследование перед прививкой?

[samarind]

samarind, Дмитрий Викторович!

Много раз слышала о том, что перед вакцинацией некоторые делают иммунограмму. Я планирую прививать ребенка в возрасте 2,8 г. КПК. Хотелось бы услышать мнение специалиста - действительно ли необходимо данное обследование перед прививкой?

Если нет проявлений, указывающих на иммунодефицит - частых, тяжелых инфекций, особенно вызванных пневмоцистой, грибами, в семье не было случаев иммунодефицита, то нет.

[neo901]

samarind, Дмитрий Викторович!

...

 

Упс, упустил момент, когда samarind из виртуального персонажа превратился в реального

Ну что ж, засвидельствую и я свое почтение Дмитрию Викторовичу в реальной жизни мы тоже знакомы

[a.star]

упустил момент

тут где-то ссылка на статью пробегала