О прививках деткам

[samarind]

Так их в разное время прививали, разными партиями вакцин. Ну и теща - медработник, сомневаюсь, что упустила из вида температурный режим.

Ну так до неё могли напортачить - или переморозить или перегреть.

[Вомбат]

Все три раза? Вы меня пугаете- это же системное вредительство медиков. Так лучше вообще забыть о вакцинации - дешевле для здоровья.

Или...

Сторонники Котока организовали спецоперацию и несколько лет терроризировали население некачественными вакцинами? Думаете, они проникли в руководящий состав Черкасской области?

[samarind]

...

Или...

...

Если вакцинировали в конце 80-х/начале 90-х - все могло быть. Тогда перестройка достигла апогея, как результат проблемы с транспортировкой, хранением реально были. Последние лет 15 таких проблем нет - ужесточили требования и контроль за логистикой, хранением.

[Вомбат]

Да нет, там вакцинация была в начале-середине восьмидесятых. Тогда точно такого бардака не было, как сейчас. Или тогда вакцины были не той системы?

[samarind]

... Или тогда вакцины были не той системы?

Вот вы сами и ответили. Тогда в ходу был штамм Л3, в современных используется Джерил-Линн, также есть вакцина на основе штамма Урабе.

www.who.int/immunization/documents/Mumps_PP_2007_Russian.pdf

Штамм Джерил-Линн является самым безопастным.

[Вомбат]

Т.е. те вакцины не защищали от свинки?

[samarind]

Т.е. те вакцины не защищали от свинки?

Так тоже нельзя говорить. Реактогенность советского штамма Л3 была хуже нынешних. Эффективность - деликатный вопрос в плане продолжительности поствакцинального иммунитета, хотя ВОЗ пишет, что вроде как неплохая. . Лучшее враг хорошего.

[a.star]

В связи с историей о ПВО (поствакцинальном осложнении) у девочки в 1 месяц, прошу тех, кто может подсказать простым языком для неспециалиста что означает ее диагноз после прививки:

диагноз:

Последствия перенесенного менингоэнцефалита с формированием апаллического синдрома, поликистоза головного мозга. Приобретённая внутренняя гидроцефалия, тяжёлой степени. Атрофия головного мозга (по данным МРТ ГМ).

[Specu]

Уважаемые друзья!

Часто читал на страницах форума полезные комментарии квалифицированных, и, что немаловажно, незаинтресованных профессионалов. Возник прикладной вопрос: какие прививки новорожненному мальчику делать будет нужно, какие желательно, какие можно, и какие не нужно? Все процессы пока проходят по плану.

Если можно, выскажите своё мнение практиков, ибо выданный список прививок с 1 дня немного настораживает

Спасибо

[fisher]

Мнение неспециалиста, а просто родителя интересовавшегося вопросом: Прививки все сделаны по графику, общие соображения:

 

0. Собственно в нашем, пока еще привитом обществе - прививки можно не делать никакие (пока другие прививаются - вы тоже прикрыты, причем практически не хуже привитых). Т.е. жесткой необходимости нет, если об этом вести речь.

 

Но вот что будет дальше - сказать сложно.

 

1. БЦЖ. Информация противоречивая, но знакомые врачи (друзья, не педиатры) советовали делать однозначно, мнению их доверяю.

 

2. Смертельно опасные болезни - Дифтерия, Столбняк, Полиомиелит.

 

Дифтерия таки периодически проскакивает, столбняк есть повсеместно, только его подхватить трудно, полиомиелит - как бы не встречается, если наши братья из южных республик не привезут.

 

От этих вещей бы сделал однозначно

 

3. Гепатит Б. В роддоме отказались, по деревенскому принципу "нам в детстве такого не делали, значит не нужно". Потом все равно сделали в составе комплексной вакцины.

 

Не знаю насколько нужная... во взрослом возрасте в 99% проходит без последствий, заражение до года - практически кирдык Хронизация и летальный исход в течение нескольких лет с высокой вероятностью.

 

Вакцина вроде бы как одна из самых безопасных

 

4. Гемофильная инфекция - на мой взгляд спорная прививка. От врачей в областной слышал, что стандартная вакцина, которой прививают в поликлиниках - дофигище дает осложнений (но это информация 4 летней давности). Как правильно сделать - см. ниже.

 

5. Коклюш - опасен на первом году жизни. Т.е. вроде бы как иммунитет прививочный формируется тогда, когда "опасный" возраст уже преодолен (особенно если чуть от графика сбились). Но нужно сказать, что заболевание и в более позднем возрасте - совсем не сахар (хоть и без опасности для жизни).

 

Т.н. "летучая" инфекция, т.е. вероятность подхватить вполне реальная

 

6. Корь-краснуха-паротит - вот не имею если честно своего мнения. Сделали, но не знаю, может лучше действительно в детстве переболеть и получить стойкий иммунитет. И что делать, если не привит и не переболел в детстве?

 

Осложнения от этих "безобидных" болячек превышают конечно частоту осложнений от прививок.

 

Теперь самое главное - практическая часть. Речь стоит вести не столько о болезнях, от которых нужно привиться, сколько о вакцинах, которые безопаснее.

 

1. Очень большое число побочных реакций на коклюшную вакцину. Она бывает двух видов - "цельноклеточная" (вроде не ошибся в термине) и "очищенная" (pure).

 

Так вот однозначно нужно выбирать очищенную - она не дает побочек практически. Из-за более высокой стоимости в поликлиниках делают обычную, неочищеную (хотя сейчас вроде ее начинают заменять).

 

2. Вакцины от полиомиелита бывают живые (капелька в рот) и инактивированые (убитые). Живые в очень редких слуаях могут вызвать настоящий полиомиелит и паралич, инактивированые соответсвенно не могут.

 

Так что прививаться стоит либо курсом инаткивированой вакцины, либо первая доза инактивированая + вторая доза "живая" (живая вакцина уже не опасна, если до этого была сделана инактивированая).

 

3. Еще соображение - чем меньше количество прививок, тем меньше риск. Исходя из этого были выбраны вакцины

 

Инфанрикс Гекса (6 болезней, дифтерия-коклюш-столбняк-полиомиелит-гемофильная инфекция-гепатит Б) и Приорикс (корь-краснуха-паротит)

 

по отзывам одни из самых безопасных

[samarind]

В связи с историей о ПВО (поствакцинальном осложнении) у девочки в 1 месяц, прошу тех, кто может подсказать простым языком для неспециалиста что означает ее диагноз после прививки:

Возраст? Когда и какая вакцина была сделана? Когда появились какие-либо проявления? Как разворачивались события?

диагноз:

Последствия перенесенного менингоэнцефалита с формированием апаллического синдрома, поликистоза головного мозга. Приобретённая внутренняя гидроцефалия, тяжёлой степени. Атрофия головного мозга (по данным МРТ ГМ).

Диагноз - все очень плохо.

 

Добавлено через 6 минут

3. Гепатит Б. В роддоме отказались, по деревенскому принципу "нам в детстве такого не делали, значит не нужно". Потом все равно сделали в составе комплексной вакцины.

 

Не знаю насколько нужная... во взрослом возрасте в 99% проходит без последствий, заражение до года - практически кирдык Хронизация и летальный исход в течение нескольких лет с высокой вероятностью.

 

Вакцина вроде бы как одна из самых безопасных

Ну вот он и ответ. А для взрослых попасть в 5% дающих хронизацию - это кирдык или не кирдык??

4. Гемофильная инфекция - на мой взгляд спорная прививка. От врачей в областной слышал, что стандартная вакцина, которой прививают в поликлиниках - дофигище дает осложнений (но это информация 4 летней давности). Как правильно сделать - см. ниже.

Ну если слова менингит, пневмония не впечатляют - то как сказать? Переносится в составе комбинированных вакцин вполне нормально. Моновакцину не найти.

6. Корь-краснуха-паротит - вот не имею если честно своего мнения. Сделали, но не знаю, может лучше действительно в детстве переболеть и получить стойкий иммунитет. И что делать, если не привит и не переболел в детстве?

 

Осложнения от этих "безобидных" болячек превышают конечно частоту осложнений от прививок.

Если не привит и не болел в детстве надо прививаться.

[a.star]

Возраст? Когда и какая вакцина была сделана? Когда появились какие-либо проявления? Как разворачивались события?

 

Вакцина индийская 0,5 Шалвак (если правильно подчерк разобрала)

Беременность у мамы вторая, роды первые. Во время беременности была постоянная угроза, токсикоз, ОРВИ.

 

 

Девочка год назад умерла.

[Вомбат]

3. Гепатит Б. во взрослом возрасте в 99% проходит без последствий, заражение до года - практически кирдык

Я извиняюсь, а как ребенок подцепит гепатит? Ну разве что в больнице медики заразят.

Согласно CDC , в группу риска по гепатиту В входят:

 

* Лица, имеющие многих половых партнеров или с ранее установленным диагнозом инфекции, передающейся половым путем

* Мужчины, практикующие гомосексуальные контакты

* Половые партнеры инфицированных лиц

* Лица, употребляющие инъекционные наркотики

* Члены семьи (домочадцы) больного с хроническим гепатитом В

* Дети, родившиеся от инфицированных матерей

* Работники здравоохранения

* Больные на гемодиализе (аппарат "искусственная почка") или получающие частые переливания крови

www.gepatit.com/b/infect.php

Ваш ребенок входит в эту группу риска?

Правда, по ссылке много и брехни написано, типа такой: "Можно ли заразиться гепатитом В и не заболеть?

100% гарантия защиты есть только у вакцинированных и ранее переболевших гепатитом В лиц." Муж моей сестры был вакцинирован от гепатита и заболел ним. До сих пор на диете.

Осложнения от этих "безобидных" болячек превышают конечно частоту осложнений от прививок.

Осложнения во взрослом возрасте. И прививка совершенно не гарантирует, что человек не заболеет. Но вот когда он заболеет во взрослом возрасте - может и кони двинуть. Братья моей жены более-менее нормально перенесли болячку, хотя и были вакцинированы. Только у старшего проблемы с детьми. А вот у моего брата был однокласник, привитой, заболел свинкой в старших классах. Так вот он реально чуть не помер.

Еще соображение - чем меньше количество прививок, тем меньше риск

Глупость же. А если все вакцины всунуть в одну дозу - что, меньше вероятность получить проблемы? Имхо, в таком случае риск знатно выше.

 

БЦЖ. Информация противоречивая, но знакомые врачи (друзья, не педиатры) советовали делать однозначно, мнению их доверяю.

Блин, ну вот как так можно? Делать однозначно при противоречивой информации?

Собственно в нашем, пока еще привитом обществе

Давно оно не такое уж и привитое. Тут проскальзывала информация, что у трети или около того детей вакцинации нет. Ну и ХДЕ массовые смерти?

 

Возник прикладной вопрос: какие прививки новорожненному мальчику делать будет нужно, какие желательно, какие можно, и какие не нужно?

Да вот никакие не нужны. Проведите эксперимент - одному ребенку сделайте полностью вакцинацию, а второму не делайте. Разница в их здоровье будет коллосальной. Мы вот старшему только несколько прививок по глупости сделали, так вот болеет он значительно тяжелее своей абсолютно непривитой сестры.

[samarind]

....

Наиболее вероятно ребенок перенес вирусный энцефалит. Вполне возможно герпетический.

Также нельзя исключить реализацию у ребенка врожденного нарушения обмена веществ по типу митохондриальной энцефалопатии.

Поствакцинальным данное состояние быть не может. Использовалась неживая (рекомбинантная) вакцина после которой теоретически возможно развитие острого рассеяного энцефаломиелита, но он протекает по-другому. Сроки возниконовения данного заболевания предполагают участие имунной системы - а это минимум дней 7 на то, чтобы развился ответ.

[gawin]

своим троим не делал ни одной

и уверен что всё правильно

мой троюродный брат после акдс получил ребёнка аута. Это ж не рассказы соседок...

более того, для меня очевидны параллели между прививками и детской онкологией

считаю то, что своим не делал прививок - гарантией от рака на всю жизнь

личное скромное мнение

[Nubira]

...У нас ребенок полностью вакцинирован... разумеется не бесплатными убойными АКДС и пр. в поликлинике, а нормальными вакцинами в платной клинике - Инфанрикс Гекса, ИПВ, Приорикс... сейчас будем Эувакс делать по графику. На фик, на фик...при такой активной антипрививочной компании, сейчас такие всплески пойдут... добавлю что конечно же перед прививками ребенок был абсолютно здоров, сдавались анализы, ребенка тщательно осматривал толковый педиатр.

 

зы: поражает то, что собакам прививки делают все, ну или почти все, и вопрос - зачем, не стоит!

 

зы2: тут писали про болезни... все привитые дети моих знакомых, разных возрастов, не болеют... но у них и образ жизни нормальный - их не кутают, они закаленные, бегают легко одетые, босиком, не боятся сквозняков и купаются в прохладной воде. А если держать ребенка всю жизнь в шерстяных носках и пяти шапочках - то потом конечно прививка виновата, что иммунитет слабый...

[samarind]

.... Проведите эксперимент - одному ребенку сделайте полностью вакцинацию, а второму не делайте. Разница в их здоровье будет коллосальной. ....

Методология клинисследований находится в глубокой коме. У ней отек мозгов от смеха. Доказательность! Репрезентативность! Кричала она валяясь под столом. Ну и пусть лежит - кому она нужна эта доказательная медицина. А мы лучше с бубном, вокруг костра заразу отгонять будем. Как думаете - поможет?

 

Добавлено через 3 минуты

...

более того, для меня очевидны параллели между прививками и детской онкологией

считаю то, что своим не делал прививок - гарантией от рака на всю жизнь

личное скромное мнение

А для меня очевидна способность крокодилов к левитации.

[a.star]

Я извиняюсь, а как ребенок подцепит гепатит?

давайте представим себе сколько вариантов может быть для младенца попасть в больницу (риск заражения гепатита при мед.манипуляциях возрастает):

пневмонии

отравления

повышенная до 40 температура, которую не могут сбить и везут в инфекционку

и т.д. и т. п.

разве эти случаи маловероятны?

 

была у меня где-то ссылка на историю девочки, которой родители не делали прививок. в 2 или 3 годика у нее обнаружили лейкоз. проходя лечение в больнице она заразилась гепатитом Б и врачи уже в таком составе болезней сделать ничего не смогли - пока лечили гепатит, рак убил ее.

[Вомбат]

разве эти случаи маловероятны?

Не знаю, мои двое детей в больнице были пару раз на осмотрах. Потом и на них забил - мало ли какую мерзость можно в больнице подцепить, которой в обычной жизни днем с огнем не сыскать.

проходя лечение в больнице она заразилась гепатитом Б

А может, стерилизовать инструмент нужно? У нас тоже в клинике одна медсестра из гос учреждения поначалу так делала, пока ее не уличили. Скандал был... Так эта курица даже не поняла, почему ее уволили и в чем была проблема: "Все всегда так делают". ИМХО, до года ребенок может подцепить гепатит только и исключительно от медиков. А после года оно не смертельно, хотя и приятного мало.

Доказательность! Репрезентативность!

Да я говорю о простеньком эксперименте для домашнего пользования. И он покажет боле чем наглядно. А если уж говорить о доказательности и репрезентативности в области вакцинопрофилактики, то было за всю историю ОДНО!!! корректное исследование. Результаты его Вы знаете, правда;) Ну да, это то, которое доказало отрицательную эффективность БЦЖ. Потом с такими исследованиями - как пошептало С чего бы?

[a.star]

А может, стерилизовать инструмент нужно?

факт остается неизменным - была бы прививка, был бы жив ребенок... а так, родители понадеялись на то, что негде их ребенку гепатит подхватить.

[samarind]

Н.... А если уж говорить о доказательности и репрезентативности в области вакцинопрофилактики, то было за всю историю ОДНО!!! корректное исследование. Результаты его Вы знаете, правда;) Ну да, это то, которое доказало отрицательную эффективность БЦЖ. Потом с такими исследованиями - как пошептало С чего бы?

Постойте - я уже давал ссылку на медлайн - там исследований в области вакцинологии вагон и маленькая тележка. Тему про БЦЖ уже здесь раза 2 жевали. Как-то нехочется вспоминать технологию приготовления пельменей на дальнем севере.

 

Добавлено через 17 минут

.... проходя лечение в больнице она заразилась гепатитом Б и врачи уже в таком составе болезней сделать ничего не смогли - пока лечили гепатит, рак убил ее.

Тут нестыковка получается. Гепатит В - нуклеозидный аналог (с учетом возраста) - нормализация АЛТ - и помчались курсы химии. Другое дело, что онко на этапе постановке диагноза могло уже быть некурабельным. Но то такое дело - жизнь.

[a.star]

Тут нестыковка получается

вот ссылка на эту историю

Реальная история (к сожалению, из опыта родственников).

Ребёнок заболел лейкемией. В процессе лечения ему занесли гепатит В. Привит не был (родители - категорические противники прививок). Ну, к этому стоит добавить, что гепатит почему-то не сразу диагностицировали Да и лейкемию вначале диагностицировали неверно и лечили тоже неверно. Но гепатит сиграл тоже свою роль... Пока лечили потом гепатит и восстанавливали печень, потеряли время и силы ребёнка. Вытянуть не удалось, ребёнок умер. Врачи уже в Киеве говорили, что если б не гепатит и не утраченое время, они б его вытянули, сделали пересадку костного мозга и у него были неплохие шансы. Но...........

отсюда

[fisher]

Глупость же. А если все вакцины всунуть в одну дозу - что, меньше вероятность получить проблемы? Имхо, в таком случае риск знатно выше.

 

Конечно ниже риск, если укол всего один, вместо 5. Проблемы возникают не на компоненты "болезни", если можно так выразиться, а на балластные вещества (консерванты и все такое прочее).

 

Все возгласы на форумах вида "представляете, разом 6 болезней вколоть - это какая же нагрузка" - от неграмотности.

 

 

Блин, ну вот как так можно? Делать однозначно при противоречивой информации?

 

Дык про противоречивость информации почерпнул из ваших постов (серьезно). Поэтому когда отвечал Specu, посчитал нужным это отметить. А доверия к инфе от последователей Котока у меня минимальное, тем не менее - объективность требует отметить.

 

 

Давно оно не такое уж и привитое. Тут проскальзывала информация, что у трети или около того детей вакцинации нет. Ну и ХДЕ массовые смерти?

 

Я не эпидемиолог, но вот знаю что корь и коклюш - были болезнями со 100% охватом в допрививочное время. Хрен с ним, пусть это "детские, безопасные" болезни и от прививки больше вреда (в данном контексте это неважно, обсуждаем эффективность вакцинации как таковой). НО - ЭФФЕКТИВНОСТЬ прививок в искоренении этих болячек для меня ОДНОЗНАЧНА.

 

Это не чума с холерой, которые победили санитарией, это летучие инфекции, которыми переболевали ВСЕ. Ну т.е. вообще ВСЕ.

 

Ну дальше логику включаем - если кори и коклюша нет из-за прививок, то вполне допускаю что и дифтерии с полиомиелитом нет по той же причине.

 

Отсутствие поголовной кори с коклюшем таки доказывают, что охват прививками еще достаточный.

 

Я вот ХЗ, из моих знакомых только одна пара детей не прививает. И ведь что интересно - у нас в компании один товарищ кашлял после простуды сильно и я неосторожно пошутил "мол кашель у тебя, как от коклюша". Так мамка напряглась очень сильно - "вы что, серьезно? а у нас ребенок непривитой, вы что удумали такое, с коклюшем в гости".

 

И ведь что интересно, понять вред от прививок она может, а понять что коклюш и корь станут "обязательными" болячками в непривитом обществе - она не понимает, и искренне уверена что она их избежит. Ну да, как всегда - "хорошо быть непривитым в привитом обществе".

 

Добавлено через 12 минут

Глупость же. А если все вакцины всунуть в одну дозу - что, меньше вероятность получить проблемы? Имхо, в таком случае риск знатно выше.

 

Конечно ниже риск, если укол всего один, вместо 5. Проблемы возникают не на компоненты "болезни", если можно так выразиться, а на балластные вещества (консерванты и все такое прочее).

 

Все возгласы на форумах вида "представляете, разом 6 болезней вколоть - это какая же нагрузка" - от неграмотности.

 

 

Блин, ну вот как так можно? Делать однозначно при противоречивой информации?

 

Дык про противоречивость информации почерпнул из ваших постов (серьезно). Поэтому когда отвечал Specu, посчитал нужным это отметить. А доверия к инфе от последователей Котока у меня минимальное, тем не менее - объективность требует отметить.

 

 

Давно оно не такое уж и привитое. Тут проскальзывала информация, что у трети или около того детей вакцинации нет. Ну и ХДЕ массовые смерти?

 

Я не эпидемиолог, но вот знаю что корь и коклюш - были болезнями со 100% охватом в допрививочное время. Хрен с ним, пусть это "детские, безопасные" болезни и от прививки больше вреда. НО - ЭФФЕКТИВНОСТЬ прививок в искоренении этих болячек для меня ОДНОЗНАЧНА.

 

Это не чума с холерой, которые победили санитарией, это летучие инфекции, которыми переболевали ВСЕ. Ну т.е. вообще ВСЕ.

 

Ну дальше логику включаем - если кори и коклюша нет из-за прививок, то вполне допускаю что и дифтерии с полиомиелитом нет по той же причине.

 

Отсутствие поголовной кори с коклюшем таки доказывают, что охват прививками еще достаточный.

 

Я вот ХЗ, из моих знакомых только одна пара детей не прививает. И ведь что интересно - у нас в компании один товарищ кашлял после простуды сильно и я неосторожно пошутил "мол кашель у тебя, как от коклюша". Так мамка напряглась очень сильно - "вы что, серьезно? а у нас ребенок непривитой, вы что удумали такое, с коклюшем в гости".

 

И ведь что интересно, понять вред от прививок она может, а понять что коклюш и корь станут "обязательными" болячками в непривитом обществе - она не понимает, и искренне уверена что она их избежит. Ну да, как всегда - "хорошо быть непривитым в привитом обществе".

 

Добавлено через 2 минуты

Вомбат, вот с вашей точки зрения. В отношении летучих инфекций со 100% охватом (корь, коклюш) - прививки доказали свою эффективность или нет?

 

В данном случае мы не рассматриваем вопрос, что лучше сделать прививку или естественно переболеть. Чисто об эффективности рассуждаем

[samarind]

вот ссылка на эту историю

 

отсюда

Ну тут дело ясно, что дело темно(сорри, но тут всплывает куча специфических вопросов, не для всеобщего обсуждения). В любом случае если бы ребенок был привит против гепатита В на одну проблему было бы меньше.

 

Добавлено через 6 минут

Конечно ниже риск, если укол всего один, вместо 5. Проблемы возникают не на компоненты "болезни", если можно так выразиться, а на балластные вещества (консерванты и все такое прочее).

...

Все очень даже хорошо.

Но данный тезис не столь безапелляционен. Живые вакцины сами по себе могут вызвать определенные проблемы, прежде всего у иммунокомпроментированнх людей. Инактивированые могут послужить пусковым механизмом избыточного воспаления. Но по сравнению с течением естественной инфекции вероятности данных событий существенно меньше, тяжесть последствий, как правило, легче

[fisher]

Но данный тезис не столь безапелляционен. Живые вакцины сами по себе могут вызвать определенные проблемы, прежде всего у иммунокомпроментированнх людей. Инактивированые могут послужить пусковым механизмом избыточного воспаления. Но по сравнению с течением естественной инфекции вероятности данных событий существенно меньше, тяжесть последствий, как правило, легче

 

Ну я ориентировался на Инфанрикс Гекса. Если по отзывам очень хорошая переносимость вакцины, то лучше сразу 6 болячек сделать, чем делать по отдельности:

 

- гепатит Б

- АКДС

- полиомиелит