О прививках деткам

[Синдикат]

По моему мнению прививки детям ставить надо обязательно с самого детства. Если конечно ребенок ни чем не болеет, во время болезни прививка может навредить.

[Вомбат]

Ага, и чем больше - тем лучше.

А еще обязательно нужно увеличить количество БЦЖ - у нас ведь эпидемия туберкулеза при 100% охвате. Вот в чем здесь беда? Правильно, прививки нужно чаще делать. В идеале - раз в пол года.

[0льга]

В теории вакцинации не все однозначно

 

Учёные из Гарвардской медицинской школы считают, что в теории вакцинации не все так однозначно.

В последнее время учёные пытаются создать вакцины практически на каждый случай. Если так пойдёт дальше, то вскоре нам придётся каждый день делать какую-нибудь прививку. Но будем надеяться, что до этого не дойдёт, так как учёные из Гарвардской медицинской школы считают, что в теории вакцинации не всё так однозначно.

Как сообщает Medical News Today, недавнее исследование, опубликованное в онлайн-версии журнала «Иммунитет», переворачивает устоявшуюся теорию противовирусного иммунитета с ног на голову.

Как известно, иммунная система состоит из двух частей: врождённого и приобретённого иммунитета. Врождённый иммунитет является первой линией обороны, который обеспечивает неспецифический иммунитет ко всему чужеродному. Более сложный приобретённый иммунитет представлен В-лимфоцитами, которые вырабатывают защитные антитела в ответ на появление нового возбудителя. Для формирования приобретённого иммунитета необходимо время.

Нас всегда учили, что для того чтобы организм мог справиться с инфекцией, ему нужно помочь, стимулировав выработку антител против антигенов возбудителя. Этого можно достигнуть, переболев этой инфекцией, или путём введения в организм вакцины, содержащей ослабленный или убитый возбудитель. Тогда выработанные В-лимфоцитами антитела смогут обеспечить надёжную защиту в случае повторного заражения. Однако новые данные, полученные учёными из Гарвардской медицинской школы, показывают, что врождённый иммунитет играет, возможно, более важную роль в борьбе с инфекциями, чем приобретённый.

«У мышей, инфицированных вирусом везикулярного стоматита (VSV), может развиться летальное поражение центральной нервной системы, даже в том случае, если они имеют высокую концентрацию антител к этому вирусу», — заявляет ведущий автор исследования, доктор Ульрих Г. фон Андриан.

Однако учёные также обратили внимание, что если при инфекции VSV у мышей В-лимфоциты не вырабатывали антитела, их организм прекрасно справлялся с инфекцией и без факторов приобретённого иммунитета. Уничтожение вируса везикулярного стоматита осуществляется при помощи макрофагов.

Учёные считают, что приобретённые иммунные антитела не в состоянии бороться с инфекцией. Это противоречит тому, что выработка антител в ответ на введение вакцины может предупредить развитие инфекции. Учёные считают, что это может иметь большое значение для дальнейшего анализа роли антител в борьбе против подобных вирусов, атакующих нервную систему, таких как вирус бешенства или лихорадки Западного Нила.

Фактически, это ещё один удар по глобальной кампании вакцинации. Некоторые эксперты ранее уже заявляли о том, что вакцины не только не эффективны, как нас заверяют производители, но и способны реально нарушать врождённый иммунитет. На самом деле, вакцины подавляют способность иммунной системы к производству цитокинов Т-хелперами 2 типа (Th2) и подавляют клеточный иммунитет, защищающий организм от вирусов и бактерий.

 

www.epochtimes.ru/content/view/60203/7/

[Cherub]

Недавно, дочка, переболела ветрянкой. При этом заболели ветрянкой (появились волдыри) через три дня после того как неделю просидели дома с простудой. Скорее всего по этой причине, на фоне ослабленного иммунитета, ветрянка была в очень тяжелой форме, температура до 40, большие и много волдыриков (хотя и не расчесывали) и т.п. Пообщавшись с некоторыми родителями, друзьями и знакомыми - в классе был карантин, могу сказать те кто сделал прививку - перенесли данную болезнь довольно легко. Хотя прививки от ветрянки и не являются обязательными.

 

Однако в нашей странне нужно к процессу прививки подходить обстоятельно, ребенок при вакцинации должен быть здоров, нужно уделить время проконсультироваться, почитать и выбрать "правильную" вакцину и т.п. К сожалению в нашей странне медицина все больше становится бизнессом и нужно быть готовым к тому, что Вас хотят не вылечить, а просто заработать деньги.

[samarind]

В теории вакцинации не все однозначно

В науке вообще много неоднозначных моментов.

Есть проверенные временем и исследованиями вещи. Есть новые теории.

...

Однако новые данные, полученные учёными из Гарвардской медицинской школы, показывают, что врождённый иммунитет играет, возможно, более важную роль в борьбе с инфекциями, чем приобретённый.

...

Заявление бредовое или некорректный перевод.

По поводу "новости". Кто интересуется иммунологией подкину темку для размышлений - полюбопытствуйте особенностями течения лихорадки Денге (классика инфектологии) в зависимости от наличия сенсибилизации к антигену.

... На самом деле, вакцины подавляют способность иммунной системы к производству цитокинов Т-хелперами 2 типа (Th2) и подавляют клеточный иммунитет, защищающий организм от вирусов и бактерий.

...

А про TReg, Th17, Th9 ничего Гарвардские ученые не пишут?

[fisher]

Не знаю как насчет того мышиного вируса, что в статье - но вот с дифтерией или бешенством крайне неважно врожденный иммунитет справляется. Особенно с бешенством - пока что только 10 человек в истории сумели выздороветь после бешенства без вакцинации

 

Т.е. это повод анализировать нужность/ненужность новых вакцин от тех болезней, которые не прививают массово. А по той же дифтерии или полиомиелиту практика накоплена, что вакцина лучше защищает, чем врожденный

[Ugushka]

Черт. Посмотрел я фильм "все правда о прививках" жуть:sad:

К сожалению, не знаю, кто Вы по образованию, но, думаю, любой астроном плюётся, когда смотрит в новостях информацию об "уктках", гласящих о надвижении на нашу планету страшного космического урагана. А программист страдает, когда встречает ламерские рассказки о том, как излечить комп от вируса.

Вот так точно, с недоумением от нестыковок любой здравомыслящий медик смотрит фильм с комментами ЧЕрвонской. РАспотрошить этот фильм по полочкам, буквально раскритиковать каждую вторую фразу может даже студент 5-6 курса медвуза. Очень жаль, что кого-то подобные, замешанные на вранье, "страшилки" впечатляют

[te_str]

Я конечно тоже не медик, но из врачебной семьи.У меня 17 летняя дочь, которая до 16 лет имела статус ребенка-инвалида.Сейчас наше здоровье более менее стабильно.Так что опыта мне не занимать.Приемлю все- от классической до народной медицины, лишь бы по уму,привыкла брать ответственность за здоровье своего ребенка на себя.

А теперь о прививках.Честно, практически живем без них. хотя иммунитет не ахти- у нас генетика.Когда дочь была крошкой. делала попытки сделать прививки.Потом было проблем - не оберешься.Во-первых, иммунитет после них падал до нуля,хотя все было под супернадзором. Особо красивый эффект был от Манту.Даже врачи не понимали,что это.Ребенок болел непрерывно год.Потом поняли причину.После полиомиелита пошли сильнейшие тонусные нарушения. Стала искать причину.Еле выпросила аннотацию к вакцине.Поверьте, противопоказаний - тьма.А дети нынче весьма нездоровыми рождаются, это не секрет.А кто смотрит эти противопоказания?Родители не знают,да им и не скажут. у нас главное статистика.После привики АДС-Анатоксин мое дитя попало в реанимацию с токсическим гепатитом. На этом наши игры в прививки закончились.Ребенку было 2 года.Сейчас 17.После всех приключений. много интересовалась этим вопросом,и вот к чему пришла.Необходимы прививки только от тех болезней. которые в принципе не лечатся нашей медициной -бешенство,полиомиелит.А те, где можно получить естественный иммунитет-типа кори,ветрянки,краснухи и т.п.,делать не стоит , вреда больше.Мы вакцинировались оригинальным способ по совету и под наблюдением одного доктора.Опыт неплохой ( по крайней мере отслеживали результат по иммунограмме).Мы принимали вакцины от полиомиелита через рот,правда двойную дозу, тоже было с АДСом. Иммунитет приобрели и не задели печень.Иммунитет тоже не посрадал.Так делали уже несколько семей. Результат неплохой.Правда мой ребенок совсем практически не принимает химических препаратов. за исключением гомеопатии и хелевских препаратов,при этом она убежденный вегетарианец уже 4 года.Пока не жалуемся.Немного сумбурно,но наболело.Когда-то сама для себя решила-прививка дело очень тонкое, не лезь куда не надо.Главное не навреди.Товарищи родители,берите больше ответсвенности на себя, интересуйтесь, советуйтесь,исследуйте вопрос всесторонне,никогда слепо не играйте жизнью и здоровьем своего ребенка. И не страшилки это вовсе. жизненный опыт. и не только мой. Знаю семью в которой ребенок лежит 20 лет уже после той же прививки полиомиелита- недостаточно обследовали до прививки, недоглядели-результат ходячий и говорящий ребенок превратился в овощ.Правда жизни.

[samarind]

.... иммунитет после них падал до нуля ...

М-даааа. И о чем дальше говорить - барометрах падающих на 2 метра, летающих крокодилах или визитах инопланетного разума?

[Crash m.d.]

Чтобы расширить тему, давайте поговорим о прививках от вируса папилломы человека, а именно о препарате Гардасил ( квадривалентная 6.11, 16 и 18 тип ВПЧ) и Церварикс (бивалентная 16 и 18 тип). Давно доказана связь этих вирусов с онкологическими заболеваниями :

• Генитальные бородавки : 6,11 тип

• Кондиломы : 6.11,18, 31 тип

• Цервикальная эпителиальная неоплазия (CIN): 16, 18, 31, 33, 35, 39, 42, 43, 44, 45, 51, 52, 56 тип

• Болезнь Bowen ( чешуйчатоклеточный рак кожи): 6,11 тип

• Опухоль Buschke-Löwenstein (гигантские кондиломы): 6, 11 тип

• Вульварная эпителиальная неоплазия : 16 тип ( редко 6,11)

• Рак шейки матки : 16, 18 тип – высокая частота; 31, 33, 35, 45, 51, 52, 56 тип-средняя частота, 6, 11, 42, 43, 44 тип –редко.

• Интраэпителиальная неоплазия полового члена : 16,18 тип

• Анальная эпителиальная неоплазия : 16 тип, редко -6,11,18,33 тип

В некоторых развитых странах их очень широко применяют, а у нас зачастую женщин привозят ночью с кровотечением и дежурный гинеколог видит распадающийся рак шейки матки. Помню еще, когда подрабатывал на 5-м курсе в отделении проктологии б-цы № 22 больного с гигантскими кондиломами на промежности, выглядящими как головка цветной капусты весом эдак в пол-кило. Он лежал раз третий или четвертый, после того как удаляли, через некоторое время вырастало снова.

Кстати , возраст вакцинации 9-26 лет. Так что прививки как раз детские.

[samarind]

Чтобы расширить тему

...

Супругу прививаю. Ввел 2 дозы. На подходе 3-я. Схема вакцинации - как обычно 0-1-6. Цервариксом, т.к. его было проще купить. Вакцина покупалась за свои (семейные) деньги.

[fisher]

Главное не навреди.Товарищи родители,берите больше ответсвенности на себя, интересуйтесь, советуйтесь,исследуйте вопрос всесторонне,никогда слепо не играйте жизнью и здоровьем своего ребенка.

 

Так и делать страшно и не делать тоже страшно

 

Тут вот еще какая штука - собак например все практически владельцы прививают - так ведь? Почему то, что для собаки благо - для человека во вред?

 

Скорее психология играет. Прививая собаку мы понимаем - да, может прямо сейчас погибнуть от анафилактического шока например. Но в случае с собакой мы можем холодно и трезво оценить риски. А с ребенком так уже не получается, хотя физиологически суть вроде одна и та же

[Crash m.d.]

Если в паре моногамные отношения и у обоих партнеров отсутствуют вирусы папилломы человека высокого онкогенного риска, делать вакцинацию не стоит ( если нет плана сменить партнера или нет уверенности в отсутствии измен). Вирус папилломы 16,18 ,31 и 33 передается половым путем. Возраст вакцинации продиктован не медицинскими , а социальными соображениями. Считается, что в идеале вакцинацию нужно делать до начала половых отношений.

Впрочем, если планы на личную жизнь не определены, а в скрининговом исследовании доказано отсутствие ДНК вируса папилломы человека высокого онкогенного риска, вакцинацию делать стоит однозначно. В исследованиях не проверено действие вакцины на людях, старше 65 лет, но им уже не так и нужно.

[samarind]

Если бы еще полная уверенность в стерильности акушерско-гинекологического инструментария.

[Ugushka]

Если бы еще полная уверенность в стерильности акушерско-гинекологического инструментария.

И зачем Вы оказались таким реалистом?))))) Зеркала есть одноразовые.. .если что) Перчатки тоже)))

 

Заинтересовало это:

Интраэпителиальная неоплазия полового члена : 16,18 тип

то есть, мужчин тоже стоит прививать?

[samarind]

И зачем Вы оказались таким реалистом?))))) Зеркала есть одноразовые.. .если что) Перчатки тоже)))

В родзале нет одноразовых зеркал. Плюс кроме зеркал есть еще ряд многоразового инструментария.

...

то есть, мужчин тоже стоит прививать?

Так в Штатах с этого года Гардасил рекомендован и для вакцинации мальчиков.

[neo901]

Супругу прививаю. Ввел 2 дозы. На подходе 3-я. Схема вакцинации - как обычно 0-1-6. Цервариксом, т.к. его было проще купить. Вакцина покупалась за свои (семейные) деньги.

Сорри за нескромный вопрос, а сколько стоит? А то жена тоже задумалась делать или нет.

[Crash m.d.]

3 дозы около 100 евро. В аптеках Киева 1 доза от 373- до 420 грн. Меньше, чем 1 раз заправить машину.

[Ugushka]

Если инструменты будут не достаточно стерильными, то от всего, как Вы понимаете соломку не подстелишь.

[Вомбат]

ОФФ.

Интересно будет, когда лет через десять признают, что именно эта вакцина, именно в это время привела к каким-то очень нехорошим побочным эффектам у кучи народа.

Прививайтесь на здоровье.

[samarind]

ОФФ.

Интересно будет, когда лет через десять признают, что именно эта вакцина, именно в это время привела к каким-то очень нехорошим побочным эффектам у кучи народа.

Прививайтесь на здоровье.

Не признают.

Прививайтесь на здоровье.

ПС Ответный Офф. Есть взгляд что гомеопатия изменяет карму, приводя к кармическим проблемам в последующих поколениях. Вопрос: Возможен ли выход в нирвану из сансары в семьях где практикуют гомеопатию?

Лечитесь гомеопатией на здоровье.

[Вомбат]

Шо це було?

 

Добавлено через 3 минуты

Не признают.

Кстати, к вопросу о не признают. Конечно, не признают. Во всяком случае, скоро. А вот лет через сорок-пятдесят... Ну ведь было же уже. Вспомните о скандале, который активно пытались замять. Когда в вакцинах была обнаружена дрянь, приводившая к грандиозным проблемам в здоровье. Считаете, с новыми вакцинами это невозможно? Так тогда тоже так утверждали. Только кому от этих слов стало лучше, кроме фармгигантов?

[Alxey R]

Украинцев можно поздравить с коклюшем, первые не привитые дети уже лежат в ифекционке

[Татьяна5]

Украинцев можно поздравить с коклюшем, первые не привитые дети уже лежат в ифекционке

 

удивлю Вас - там же лежат и привитые ...8-)

[samarind]

Шо це було?

Зеркало.

.... Ну ведь было же уже. Вспомните о скандале, который активно пытались замять. Когда в вакцинах была обнаружена дрянь, приводившая к грандиозным проблемам в здоровье. Считаете, с новыми вакцинами это невозможно? Так тогда тоже так утверждали. Только кому от этих слов стало лучше, кроме фармгигантов?

Поконкретнее плиз. А заодно просветите по поводу невозможности выхода из колеса сансары у тех кто гомеопатией пользуются. Кстати, есть точка зрения о недостижимости мокши теми, кто пошел за Ганнеманом.

ПС Месяца 4 тому назад проскочило подозрение на послекоревой подострый прогрессирующий панэнцефалит. Загадка для неврологов. По хорошему надо биопсию мозга, но не у нас.

ППС Кто хочет пусть рискует и пьет шампанское. А мы лучше чайком побалуемся.