О прививках деткам

[Uka]

внезапно умирают здоровые дети.

 

Ну кто сказал, что они здоровые?? Медицина наука неточная. Раньше средняя продолжительность жизни была куда ниже.

[Uka]

А у наших с супругой знакомых старший сын - спортсмен, причем мирового уровня. Не болеет. Но пробу Манту делать нельзя. Один раз сделали - через пару часов увезла скорая.

 

 

Проба Манту это не совсем прививка, но аллергичные реакции у всех бывают. Ребенок об этом знает, родители тоже - и просто не делают Манту. Нельзя же теперь говорить о всеобщем отказе от прививок.

[fisher]

А почему вы так уверенны? Вы уже видели результаты исследование этой партии вакцины?? ЭТО НЕ ПЕРВЫЙ СЛУЧАЙ!!!!!! и думаю далеко не последний...

 

Стоп! Мы как-то все в одну кучу мешаем. Если ребенок пришел в больницу на прививку - а на него потолок упал - виновата ли прививка? А если менингококком он заразился сидя в очереди на прививку?

 

Т.е.для начала нужно разделить вацинацию как таковую и условия вакцинации (я бы индийскими вакцинами пожалуй тоже не рискнул бы прививаться, а инфанриксом - почему бы и нет).

 

В инете можно найти много инфы, в т.ч. о скандалах, когда в страну ввозились вакцины с не убитым в ней вирусом. (кажется было во Франции и ещё где-то, уже не помню).

 

На заборе тоже написано "ж.па". Заглядываешь туда, а ничего нет.

 

Я еще раз повторю - мне ОЧЕНЬ хочется получить ОБЪЕКТИВНУЮ информацию о прививках (чтобы оценить степень риска/пользы для своих детей).

 

Но привязать менингококк к вакцине КДС-Полиомиелит-Hib - это то же самое, что привязать землетрясение например, случившееся во время вакцинации. И все антипрививочные источники информации очень сильно этим грешат (объективности ради - официальные тоже не лучше). Как им доверять после этого?

 

Даже родных не переубеждаю (напрасный труд, у каждого свои мозги), но ИНФОРМАЦИЮ даю регулярно, ЧТО БЫ ДУМАЛИ своей головой, а не шли стадом за общественным мнением врачей.

 

Ну да. Мы за последний год с детьми проехали Среднюю Азию, Закавказье, Турцию (НЕ-туристическую, восточную и центральную). Не было бы прививок - не решились бы наверное, а так вполне себе увлекательные поездки, не опаснее чем просто дома сидеть.

 

Елена, как вы думаете - в Таджикистане прививка от полимиелита - это благо или зло? Вы бы сделали своим детям при поездке туда?

 

Предвижу ответ "а мне в Таджикистане делать нечего". Так это не решает вопроса, таджики сами к вам приедут (в Россию вполне себе полиомиелит довезли).

 

Так таки благо или зло?

[AndyAntonov]

Елена, как вы думаете - в Таджикистане прививка от полимиелита - это благо или зло? Вы бы сделали своим детям при поездке туда?

 

Предвижу ответ "а мне в Таджикистане делать нечего". Так это не решает вопроса, таджики сами к вам приедут (в Россию вполне себе полиомиелит довезли).

К нам они и их соседи тоже доехали во вполне товарных количествах.

[plozhka]

Я до года делал прививке дочке,а неделю назад написал отказ.У меня знакомый сделал прививку годовалой дочке и пришлось делать операцию,на спине выскочили огромные фурункулы и никакое лечение не помогало.Другой еле спас от обширного сепсиса после прививки.Пришлось аж в Киев везти.Но последней каплей стал случай когда главврач амбулатории после того как у них два дня не было электричества принёс ампулы с прививками в аптечный холодильник на хранение.А как же они хранились эти два дня?Получается в тёплом холодильнике...Прививки конечно надо делать,но их ещё надо правильно хранить,а кто знает как это делалось на самом деле?Не могу так рисковать здоровьем дочери...

 

Расскажу про своего ребенка, может кому поможет принять решение.

 

До 1,5 года вообще не делали прививок - и ничем не болели, насморк проходил сам за 2-3 дня, пару раз температура на зубы была и все.

2 месяца назад сдели прививку - вот уже 2-ой месяц не можем ребенка полностью вылечить , самое смешное когда с кашлем и с горлом пришли к врачихе в поликлинику - она заявила что срочно делайте еще одну прививку пока вакцина есть, даже не посмотрев как следует на ребенка.

После последнего посещения нашей поликлиники - ребенок заболел еще сильнее, на сегодня прийдется принимать антибиотики т.к. 3-й день температура 38 и начинается подозрение на бронхит. - И эти люди хотели

ему еще и АКДС вколоть 3 дня назад.

Лично я за разумную вакцинацию , но не в таком виде как она есть сейчас. Ни в коем случае не за вакцинацию до 1 года. Только при полностью здоровом ребенке и быть готовым к тому что после вакцины в течении полу года прийдется лечиться от всего подряд.

Думайте сами - я до лета о прививках даже думать не буду(дай бог теперь своего на ноги поставить после 1 го раза). Только летом когда минимальный риск заболеть ОРВ, ОРЗ, и т.д.

[Annichka]

Не хочешь прививать, пишешь расписку и все "баба с возу кобыле легче":\"\":

 

ага, только потом в садик не берут, хотя по конституции не имеют права отказать. В сговоре, что ли, зав. садиками и врачи?

Кстати, сами врачи разве делают себе тот же коклюш раз в 7 лет для поддержания имунитета? Что-то оч. сомневаюсь.

Еще хочу понять, почему по ряду заболевний дают мед. отвод на всю жизнь (аллергикам, например) и живут они себе спокойно, а мой здоровый ребенок должен колоться. Кто больше рискует?

 

Вопрос к тем, кто решал "садиковый вопрос" покупкой справки о том, что ребенок привит: порядок цен и чем чревато, если узнают, что справка липовая. И ведь в нее же придется по графику дописывать следующие плановые привики?

[AndyAntonov]

Чревато если не узнают, а ребёнок заболеет тем, против чего якобы привит. И увы, чревато очень погано, до летального.

[Annichka]

Проба Манту это не совсем прививка, но аллергичные реакции у всех бывают. Ребенок об этом знает, родители тоже - и просто не делают Манту. Нельзя же теперь говорить о всеобщем отказе от прививок.

 

К чему бы это до сих пор Манту делать? Уже даже ВОЗ признал ее опасной и недостоверной. Есть проба Суслова.

Почему туберкулез наиболее активен там, где от него больше всего прививаются?

[AndyAntonov]

Патамучта туберкулёз — болезнь социальная, развивается на фоне разрухи. Кроме того, полным полно от него непривитых.

[Annichka]

Чревато если не узнают, а ребёнок заболеет тем, против чего якобы привит. И увы, чревато очень погано, до летального.

 

Если на самом деле привит и заболеет, могут не лечить от болезни, дабы статистику не портили и с тем же летальным исходом. Хотя даже по их статистике, привитые все-таки болеют. Якобы легче. Якобы реже. Но болеют. Корь перенесенная - иммунитет пожизненный, привитая - лет 7.

 

Я имею в виду, пострадает ли врач, выдавший липовую справку и я - как за дачу поддельных док-тов?

[Annichka]

Патамучта туберкулёз — болезнь социальная, развивается на фоне разрухи. Кроме того, полным полно от него непривитых.

 

kiev-mama.com.ua/blog/show/800 О пробе Суслова.

 

Не такая уж разруха, ведь не военные годы.

За 100 лет вирус уже давно приспособился к этой пробе Манту. Ее же как делали, так и делают. Только химии в ней на порядок больше, чем 100 лет назад.

[fisher]

Не такая уж разруха, ведь не военные годы.

За 100 лет вирус уже давно приспособился к этой пробе Манту. Ее же как делали, так и делают. Только химии в ней на порядок больше, чем 100 лет назад.

 

Круто. Когда туберкулез называют вирусом и говорят, что он приспособился к пробе манту - это круто.

 

Расскажите пожалуйста про механизм "приспособления туберкулезного вируса к пробе манту"? Это что-то схожее с тем, как туберкулез развил резистентность к пеницилину? Или тут как-то по другому процесс идет?

[Rainbow]

Инфанрикс, которым привили ребенка не содержит живых возбудетелей чего либо. Ребенок умер от вполне себе живого менингококка (которого в вакцине не было).

Якщо смерть наступила внаслідок прийому препарату Х, який був протипоказаний, то причиною став цей препарат. У випадку з вакцинами чомусь завжди по іншому.

Варіант що інфекція була підхоплена у тій же полУкліціні відкидається категорично?

 

Можете пояснить какая связь с прививкой? Только аргументированно - а не по принципу "от греха подальше, лучше этих прививок не делать"

Читати вище.

 

Я сам папа, страшно делать прививки. И страшно их не делать тоже (много путешествуем, не всегда по "благополучным" странам).

Ага, при цьому впевений що собі не робите.

 

Я стараюсь для себя объективную картину составить. Читаю данные официальной медицины - создается впечатление замолченности/недоговоренности о проблемах. Читаю антипрививочников - сплошь и рядом передергивание фактов (когда на таком ловишь как бы "доктора" - перестаешь доверять и остальным выводам).

А може навпаки?

Почитати вакцинаторів, так там на кожному кроці 1+1=3. Щось не вчились вакцинатори в школі. Покажіть хоч якусь одну публікацію, і найду там не одне протиріччя.

 

А еще зловещее совпадение - в первый год жизни делают около 10 прививок, и этот же период наблюдают синдром ВДС (по сути - необъяснимые явления).

В Японії після того як АКДС пересли на пізній срок, дитяче смертність різко змегшилась. Вакцинатори зному не замітили збіжностей.

 

Жить непривитым — такая же. Только растянутая во времени. А там уж Вам решать.

Цікавий момент при чому тут розтягнута в часі, можете пояснити?

Прививочний імунітет діє максимум 5 років. Про це чорним по білому написано в іструкції до вакцин. Можу закласти парі, що навіть з вірюячих в святу вакцинацію, після 20ти років ніхто ніяких щеплень не робить. І тим не менше якесь чудо: всі живемо.

 

Ну кто сказал, что они здоровые?? Медицина наука неточная. Раньше средняя продолжительность жизни была куда ниже.

"здоровых нет, есть недообследованые" - старий пошарпаний баян.

 

Проба Манту это не совсем прививка, но аллергичные реакции у всех бывают. Ребенок об этом знает, родители тоже - и просто не делают Манту. Нельзя же теперь говорить о всеобщем отказе от прививок.

Проба манту неінформативна. Про наслідки можете прочитати. Гугліть "Мізяківські хутори манту". І таких випадків вже не десятки, а боюсь сотні-тисячі.

 

Нельзя же теперь говорить о всеобщем отказе от прививок.

"Кожному своє". (с) Лесь

Хто знає, що вакцінація тільки шкодить, нехай відмовляється.

Хто вірить в її корисність, нехай ставить. І вірить все життя що це допомогло. Без тикання пальцем на перших.

 

Кроме того, полным полно от него непривитых.

І що з того? Відкрию велику таємницю. В 1996 році у Московській області був поставлений науковий експеремент на цю тему. Довго розказувати про особливості. В неті про це багато загдується. Але результат такий, що виявилось що щеплені більш уразливі. Більше того у щеплених ще й проблемніша діагностика. Точно такі самі отримали в Білорусі.

І ще один момент. Думаю не буде сперечатись що рівень життя у Польщі і Чехії приблизно одинаковий. Так от у Польщі в календарі БЦЖ є, у Чехії давно немає. І де думаєте більш ніж в 2 рази вищий рівень захворюваності на тб? Знову ж таки. Ця інфа відкрита. Зайдіть на сайт ВОЗ і почитайте.

Змінено 25 листопада 2011 користувачем Rainbow

[Annichka]

fisher, конечно, не вирус и не к Манту приспособилась, а к лечению (самой неловко, все в кучу свалила). Удивляет, что врачи никак не согласны перейти на более безопасные методы проверки. Пусть даже за деньги. Я согласна заплатить за пробу Суслова, лишь бы в ребенка ничего лишнего не вкалывали. И очень жаль, что не могут садики разграничить на целиком привитых и непривитых. Раз уж привитые так боятся "непрививочников".

 

Нам не удастся убедить друг друга. Уж столько форумов и тем посвящено прививкам. А толку? Кому повезло и побочки не вылезло, а кому не повезло. Врачи же в случае побочки ни за что не отвечают. Вот если я на работе накосячу - с меня и спрос (материальный либо до исправления ситуации, например). А с них?

[Alxey R]

Вопрос к тем, кто решал "садиковый вопрос" покупкой справки о том, что ребенок привит: порядок цен и чем чревато, если узнают, что справка липовая. И ведь в нее же придется по графику дописывать следующие плановые привики?

Да не надо нихрена решать, пишешь расписку ее вклеивают в карточку и получай справку в садик бесплатно.

 

баба с возу кобыле легче

[Elena S]

 

На заборе тоже написано "ж.па". Заглядываешь туда, а ничего нет.

 

 

Это факт

 

А если вы погуглите то найдёте что шумиху никто не хотел поднимать, вроде как в газетах написали пару статей и на ТВ показали но не в прайм час и не на главных каналах.

 

Ищите ответы и найдёте.

 

Мы сами кузнецы своего счастья

 

Я БЫ ПРИВИВКУ НЕ ДЕЛАЛА!!!! В острых случаях всегда помогает врач-гомеопат, а гомеопатическая аптечка (около 200препаратов) у меня всегда с собой!

[fisher]

Я БЫ ПРИВИВКУ НЕ ДЕЛАЛА!!!! В острых случаях всегда помогает врач-гомеопат, а гомеопатическая аптечка (около 200препаратов) у меня всегда с собой!

 

Понятно. В случае острого опасного инфекционного заболевания лечиться гомеопатией (заряженной водой) - это не всем подходит. Но тут уж вроде вопроса веры - вон в соседней ветке тоже обсуждаем, считать ли библию "письмом бога" - сторонники утверждают "считать обязательно, а доказательства не нужны - это же вера".

 

Варіант що інфекція була підхоплена у тій же полУкліціні відкидається категорично?

 

Не очень силен в украинском (недавно здесь живу), но вроде бы понял ваш ответ.

 

Итак, вариант заражения менингококком в поликлинике - конечно НЕ откидывается (я об этом кстати и написал), но можно ли считать это минусом вакцинации? Если бы он заболел им во время визита на массаж - можно было бы выдать разгромную статью "массаж приводит к менингококкемии"?

 

Ага, при цьому впевений що собі не робите.

 

Правильно. Это один из главных моментов, который меня смущает и на который я четкого ответа не нашел у официальных источников.

 

С другой стороны как посмотреть.

 

От туберкулеза - прививка нужна только один раз как правило (позднее иммунитет вырабатывается/поддерживается уже реальными бактериями).

 

Полиомиелит - вроде как больше детская болезнь. Т.е. там где взрослого пропоносит (пройдет как кишечная инфекция), у ребенка может возникнуть паралич.

 

От столбняка вроде как постпрививочный иммунитет очень долго остается в том или ином виде. Во всяком случае можно надеяться что какая-никакая защита осталась от детских прививок (знаю что ревакцинация должна быть каждые 10 лет, но конкретно противостолбнячный иммунитет вроде бы и подольше сохраняется).

 

Дифтерия - эпидемий нет из-за широкого охвата вакцинацией, так что и риска нет (для непривитых в том числе).

 

Остальных инфекций особо не опасаюсь, даже и детям от них прививок бы не делал (гепатит B, гемофильная инфекция) - но они идут в одном комплекте в Инфанрикс-гекса (которую мы сочли наиболее безопасной), так что и от них тоже привиты.

 

ДА, ПРОШУ не нужно здесь обсуждать спорных моментов, которые я высказал (помогает ли БЦЖ от туберкулеза, защищены ли мы от дифтерии вакцинацией). Это можно сделать отдельно - СЕйЧАС ЖЕ я ответил ТОЛЬКО НА ВОПРОС "А сам-то непривитой ездил по своим азиям, и ничего". Т.е. как выясняется не такой уж и непривитой на самом деле, как кажется - если поглубже посмотреть.

 

И да, если поеду в Африку - то от желтой лихорадки привьюсь обязательно. И от малярии (если прививку доведут до ума). И от гепатита А привился бы перед Узбекистаном - но прививок нормальных нет (которые дают длительный иммунитет, а не на пару месяцев).

[samarind]

К чему бы это до сих пор Манту делать? Уже даже ВОЗ признал ее опасной и недостоверной. Есть проба Суслова.

И где ВООЗ признал пробу Манту не информативной? Ссылку на первоисточник - в студию!

Проба Суслова утверждена ВООЗ? Аналогично - ссылку плз.

Почему туберкулез наиболее активен там, где от него больше всего прививаются?

Ответ на этот вопрос минимум дважды давался в этой ветке. RTFM.

[samarind]

... на сегодня прийдется принимать антибиотики т.к. 3-й день температура 38 и начинается подозрение на бронхит. ...

М-да. Бронхит антибиотиком? М-дааааааа. А с другой стороны вменяемых докторов нынче днем с огнем искать нужно. Се ля ви.

[samarind]

Круто. Когда туберкулез называют вирусом и говорят, что он приспособился к пробе манту - это круто.

 

Расскажите пожалуйста про механизм "приспособления туберкулезного вируса к пробе манту"? Это что-то схожее с тем, как туберкулез развил резистентность к пеницилину? Или тут как-то по другому процесс идет?

Мне тоже жутко интересно! Я в восторге! С не терпением жду ответа!!!!

ПС И эти люди хотят обсуждать вопросы имунного ответа на вакцинацию?!? Рассуждать о побочных эффектах ...

М-да. И как тут вести дискусссию? Учебник по биологии за среднюю школу открыть, почитать - нет желания?

[samarind]

Якщо смерть наступила внаслідок прийому препарату Х, який був протипоказаний, то причиною став цей препарат. У випадку з вакцинами чомусь завжди по іншому.

Варіант що інфекція була підхоплена у тій же полУкліціні відкидається категорично?

Менигкокк можно подцепить где угодно. Вполне возможно источником был семейный контакт.

В Японії після того як АКДС пересли на пізній срок, дитяче смертність різко змегшилась. Вакцинатори зному не замітили збіжностей.

Ссылку на первоисточник в студию.

Цікавий момент при чому тут розтягнута в часі, можете пояснити?

Прививочний імунітет діє максимум 5 років. Про це чорним по білому написано в іструкції до вакцин. Можу закласти парі, що навіть з вірюячих в святу вакцинацію, після 20ти років ніхто ніяких щеплень не робить. І тим не менше якесь чудо: всі живемо.

5 лет - ко всем вакцинам????

"здоровых нет, есть недообследованые" - старий пошарпаний баян.

Хм. Баян - гармонь - народная мудрость. У меня пока еще не плохой слух (тьфу-тьфу). Так вот сколько раз при первичном контакте удавалось выслушивать сердечных шумов относящихсмя к МАРС ранее не выслушивавшихся. А ежели так скринингово каждому входящему делалось УЗИ или МРТ то сколько находок было бы.

Если душа желает академического подхода - это к Пирогову. Полюбопытствуйте о его работах в области ледяной анатомии.

Проба манту неінформативна.

Кто пишет? ВООЗ? AAP? Проба Манту информативна, нужно уметь ею пользоваться. Как и любой другой метод имеет свои ограничения.

І ще один момент. Думаю не буде сперечатись що рівень життя у Польщі і Чехії приблизно одинаковий. Так от у Польщі в календарі БЦЖ є, у Чехії давно немає. І де думаєте більш ніж в 2 рази вищий рівень захворюваності на тб? Знову ж таки. Ця інфа відкрита. Зайдіть на сайт ВОЗ і почитайте.

Вы путаете причину и следствие!

Никто не будет отменять вакцинацию против туберкулеза на фоне высоких уровней заболеваемости. Про туберкулез зесь уже писалось - RTFM.

[samarind]

Остальных инфекций особо не опасаюсь, даже и детям от них прививок бы не делал (гепатит B, гемофильная инфекция) - но они идут в одном комплекте в Инфанрикс-гекса (которую мы сочли наиболее безопасной), так что и от них тоже привиты.

Гепатит В - у детей часто приводит к хронизации. А там и цирроз с гепатоцеллюлярной карциномой не за горами.

Hib - статистику по менгитам у детей в США полюбопытствуйте, что произошло после начала массовой вакцинации против этого возбудителя.

И от гепатита А привился бы перед Узбекистаном - но прививок нормальных нет (которые дают длительный иммунитет, а не на пару месяцев).

Хаврикс - вот ответ на ваш вопрос. Но лучше перед вакцинацией проверить на наличие антител к гепатиту А. Вполне возможно вы имунны.

[Люша]

Да не надо нихрена решать, пишешь расписку ее вклеивают в карточку и получай справку в садик бесплатно.

 

баба с возу кобыле легче

ГИДЕЕЕЕ??????????????:shock::shock:

В каой стране мира?????????????

Я так и не решилась сделать ребенку прививку. Справку о лииповых прививках покупать НЕ ЗАХОТЕЛА и НЕ БУДУ. Я считаю, что если в абсолюно здоровое общество я привожу своего ребенка из группы риска, то люди имеют право об этом знать. И я имею право расчитывать на экстренную помощь докторов без детективных исследований.

В САДИК моего ребенка НЕ ВЗЯЛИ8-) Зато он у меня уже повторяет стишки за мной и считает до пяти

Украина - это корумпированная, продажная страна, и каждый прыщик на своем месте мнит себя кумом короля и сваттом министра - быдлота.

[0льга]

И где ВООЗ признал пробу Манту не информативной? Ссылку на первоисточник - в студию!

www.zdorovieinfo.ru/news/meditsina/analiz_na_tuberkulez_govorit_nepravdu/

Анализ на туберкулез говорит неправду

 

ВОЗ предупреждает: широко распространенные анализы на туберкулез могут быть опасными для пациентов и попросту недостоверными.

В воскресенье ВОЗ объявила о том, что готовится к выходу беспрецедентная рекомендация для медучреждений отказаться от анализов на эту распространенную болезнь легких, которой болеют более 14 миллионов человек во всем мире. Считается, что треть населения является носителем бактерии-возбудителя туберкулеза.

Марио Равильоне, директор отдела ВОЗ по борьбе с туберкулезом заявил о том, что делать такие анализы все равно, что выбрасывать время и деньги на ветер.

Тщательное исследование показало, что подобные анализы дают слишком много отрицательных и ложноположительных результатов.

– Это просто опасно для людей. Представьте, что будет, если больного туберкулезом лечить от воспаления легких, а здорового лечить от туберкулеза! – отмечает он.

По мнению представителя ВОЗ, такие тесты изготавливаются для извлечения прибыли.

[AndyAntonov]

Простите, но где здесь ссылка на ВОЗ? Да и статья — анонимка: ни автора, ни источника копипасты.