Наш дом в Осокорках

[архітектор]

как архитектор мыслит о безопасности своего дома и ход его мыслей

 

архитектор мыслит, что подбирать уровни безопасности стоит исходя из конкретной ситуации - где находится дом, против кого расчитана защита?

Против камня, кинутого завистником или бепредельщиком в окно может помочь триплекс в качестве первого стекла в стеклопакете. Вот оконница Мария "Доброе Утро" может более детально проконсультировать. Мы у нее триплекс заказывали - это когда между двух тонких стекол прокладывается специальная пленка и под высокой температурой все спекается.

Есть просто антивандальная пленка, приклеивающаяся поверх наружного стекла при изготовлении стеклопакетов. Служит также для удержания стекла от растрескивания.

Решетки - хоть и надежное средство - но не каждый захочет жить в зарешеченном доме.

Роллеты - тоже средство защиты, но в некоторых случаях установить невозможно - когда есть полукруглый эркер с двустворчатыми дверями с наружной ручкой - ручка мешает проезду роллет по направляюшим.

Хорошо, когда роллеты спрятаны в специально предусморенные ниши над оконными проемами, и не торчат короба на фасаде, напоминая ларьки.

Датчики движения, камеры наблюдения - тоже хорошие средства.

Если средства правильно сочетать - получится нужный уровень защиты.

[архітектор]

Сегодня заключил договор на присоединение к газовой трубе.

Если бы эта процедура не стоила 14900 грн и ее результатом не были три листика А4 (договор) с печатью и увещевании сколько еще куда надо будет платить, наверное не стал бы писать об этом.

 

Смысл в том, что некое ТОВ четыре года назад начало газифицировать Осокрки, на сегодняшний день они являются абсолютными монополистами и их трубы диаметром 40 и 63 мм охватывают практически все кооперативы Осокорков, деревню Масловка и Пидлыпка. Тоесть оспаривать стоимость услуги, требовать внимания или ответственности невозможно ввиду отсутствия альтернативы или законных рычагов влияния.

 

Цена, как оказалось еще со скидкой, весной, летом и осенью 17 500 грн.

В договоре сказано, что фирма предоставляет услугу по строительству газопровода, тоесть, даже балансодержателем трубы они не являются. Пускает газ в трубу и обслуживает компрессоры Облгаз, с которым надо заключать другой договор, уже непосредственно на поставку газа.

 

После уплаты указанной выше суммы ТОВ подписывает акты о предоставленной услуге - тоесть якобы за 1 день построенной трубе.

По их утверждениям, а также по утверждениям моих советчиков, только проплаченные на их счет деньги дают возможность в дальнейшем заниматься получением техусловий, выполнением и согласованием проекта газа, заключением договоров с Облгазом, врезкой газа от трубы на улице до дома.

 

Кто-то произвел выгодное инвестиционное вложение в строительство этой трубы и создание монопольных условий на рынке.

В самом же ТОВ, нанятые сотрудники не считают своей обязаностью предоставлять информационно-консультационные услуги в рамках оплаченной услуги по "строительству" трубы.

 

Процветает стандартная схема - когда вместо того, чтобы объяснить человеку ее дальнейшие действия на пути получения "вонючего" газа у себя в доме его предлагают свести со "своими людьми", которые решат все необходимые вопросы.

В этой ситуации я проявил инициативу, так как сам являюсь проектировщиком, и в отличии от обычных их клиентов понимаю, что такое техусловия, проект, пятисотка, ГлавАПУ и т.п.

 

Оказывается, следующий шаг - это изготовление топосъемки участка в масштабе 1:500. Как правило, если кто-то строил трубу, прокладывал другие инженерные сети под землей, то у него должна быть полная топосьемка (карта) местности с обозначением с привязкой к масштабу зарытых в землю труб, столбов на земле, деревьев, заборов и строений, чтобы предотвратить ситуации, когда сети пересекаются, путаются со слаботочными, когда кто-то может их повредить при ремонте. Эта информация является очень важной и постоянно хранится в контролирующей госорганизации, в архиве.

 

По требованию подключающихся к трубе, при наличии у них прав на землю, должны предоставлять "выкопировку" с большой топосьемки, которая захватывает окружающую обстановку. В случае с часниками - радиус 50 м, а если речь о большом доме или офисе, в черте города, то уже до газораспределительных станций, трансформаторных и т.д.

 

На основании этой выкопировки производится "посадка" запроектированного здания на участке, с нормативными отступами от коммуникаций, соседей и проч. Далее этот документ согласовывается в Главном Управлении архитектуры Киева (как в случае с Осокорками). О согласовании ставятся соответсвующие печати на топосъемке с нанесенными контурами запроектированного здания. Топосъемка выполняется на кальке, чтобы контролирующие органы могли наложить ее на свой архивный экземпляр и проверить, не "наврал" ли проектировщик.

 

Так вот, в Осокорках эта система, которая, как правила дорожного движения, должна приносить пользу, порядок и предотвращать аварии, превратилась в стандартную систему, при которой "дойной коровой" является застройщик, а порядок отсутствует.

 

Значит, чтобы формально следовать системе, застройщику предлагают с помощью "дополнительных" посреднических услуг ТОВ (строителя трубы), заказать топосъемку уже по существующей ситуации, когда дом построен и труба проложена. Потом, через этих же посредников ее согласовать а ГлавАПУ. С помощью других посредников выполнить проект газа и также его согласовать. При этом нужно еще оплатить каждого посредника.

 

Когда я предложил рассказать мне куда идти согласовывать, при условии, что проект сделают мои коллеги имеющие на это право и образование, мне только сказали, что это будет дороже, чем с их посредниками. Вот опять включается мощная система посредников, которые сознательно скрывают информацию, которая должна быть открыта для застройщиков.

 

Примерно такая же ситуация с иформированием в госорганах власти, которым выгоднее содержать посредников, чем выполнять свои прямые обязанности, вывешивать прозрачные схемы согласований, порядка получения разрешений.

 

Сейчас, с этой ситуацией с газом, я впервые за всю свою стройку начал ощущать, что меня затягивают в какое-то непонятное и неуправляемое "болото", в котором надо платить немалые деньги за бумажки, при этом контролировать процесс или как-то на него влиять я не могу.

Змінено 13 лютого 2010 користувачем архитектор

[Chiara]

Спасибо, об этом ТОВ когда-то Рыся писала, к сожалению их не обойти. Она давно заплатила за подключение, я все тяну, но зимняя скидка - хорошая вещь

 

Подлючение после БТИ? Или так подключат?

[Stroim DOM]

Зло И никак это не обойдешь... Либо менять страну, либо жить по их правилам, как это ни прискорбно Болото - это в точку ;)

[архітектор]

Подлючение после БТИ? Или так подключат?

 

Так не подключают.

 

Я ж пишу - сначала изготовить и согласовать пятисотку (причем не по здравому смыслу), потом получить техусловия на подключение (типа предписание со стандартными требованиями к помещению котельной, кухни), параллельно оформить техпаспорт в БТИ (для этого дом должен быть с крышей - подшитым потолком мансарды, окнами, лестницей, заведен свет), потом с этими документами изготовить проект подключения (врезки) газа в дом и по дому, до потребителей. Проект согласовать, найти исполнителей, осуществить врезку. Заключить договор с Облгазом, поставить счетчик, пломбы, расчетную книжку, потом смонтировать систему отопления, котел, плиту - и начать пользоваться газом.

[aveoalex]

Молодцы. С большим удовольствие просмотрел всю ветку.

У нас основная работа это газобетонные бюджетные дома. Но первый раз вижу такое интересное решение со столбиками. Обычно армопояс гониться на уровне последнего ряда с утеплением его стиродуром, а затем внешне газобетоном 100мм. Правда у нас крыши из полимерпесчаной черепицы, а она весит всего 19кг/м2. Возможно поэтому у нас не было необходимости армировать фронтоны. Но как вариант опоры под коньковую балку, отлить колонну не составит труда. Большое спасибо за содержательные фотографии.

Если не сложно подскажите использовали вы при укладки паробарьера изобутиловую ленту? Мы используем ленту российского производства. Но в последнее время стали сомневать,а может она не нужна и так перехлест достаточно большой. Работаем в бюджетном диапазоне, поэтому у наших заказчиков каждая гривна на счету. Не хотелось бы излишне перестарховываться.

[aveoalex]

По поводу газовщиков и электриков лучше не вспоминать. Очень хотелось заказчикам обеспечить все бумажки, что бы у него не было проблем и самому на этом заработать процентов 10%. Столкнулись с тем что в разных районах разные расценки и разные скорости работы не зависимо от того платишь ли ты взятку или не платишь. Как с этим бороться пока не представляю. Пробовал нанимать юриста, чтобы один раз пройти цепочку, а потом по ней двигаться. Не выходит. В большистве случаев нам предлагали сделать топосьемку всего села. А это совсем не маленькие деньги. И начинался танец с саблями или взятками. Но в общем единообразия не наблюдалось поэтому пока отложили эту услугу в дальний ящик.

[архітектор]

Если не сложно подскажите использовали вы при укладки паробарьера изобутиловую ленту? Мы используем ленту российского производства. Но в последнее время стали сомневать,а может она не нужна и так перехлест достаточно большой.

 

Нет, ленту не использовали. Перехлест большой, плюс снизу паробарьер прибит брусками 25х50 (типа обрешетки), с шагом примерно 60 см. Это сделано для того, чтобы упелитель 200 мм не провис под собственным весом, особенно этой зимой в неотапливаемом доме.

[aveoalex]

Нет, ленту не использовали. Перехлест большой, плюс снизу паробарьер прибит брусками 25х50 (типа обрешетки), с шагом примерно 60 см. Это сделано для того, чтобы упелитель 200 мм не провис под собственным весом, особенно этой зимой в неотапливаемом доме.

 

Спасибо наверное будем экономить на ленте. Вместо брусков натягивем капроновый шнур между стропил. иначе действительно провисает и начинает плакать. Если затопишь зимой дом.

Единственно не пойму если у вас утеплитель 200мм, а какова ширина стропил? Есть ли зазор между гидробарьером и минватой. Верхнюю часть потолка я так понимаю вентилиете с помощью ветиляционных решеток?

[aveoalex]

Буду очень признателен если подскажите. Зачем нужны вентиляционные черепицы. Снизу ведь гидробарьер. Ничего подобного в полимерпесчаной черепице не видел.

[архітектор]

Вместо брусков натягивем капроновый шнур между стропил. иначе действительно провисает и начинает плакать. Если затопишь зимой дом.

Единственно не пойму если у вас утеплитель 200мм, а какова ширина стропил? Есть ли зазор между гидробарьером и минватой. Верхнюю часть потолка я так понимаю вентилиете с помощью ветиляционных решеток?

 

Утеплитель, по нашим нормам должен давать коэф. не менее 2,8, а это эквивалент 180 мм минваты, если не ошибаюсь. Принято округлять в большую сторону. Расчет толщины утеплителя, а также большой альбом технических решений по использованию утеплителя, мне, как архитектору, предоставил технический специалист компании Урса, производителя утеплителя. Также владею разнообразной базой технических решений от компаний Парок, Роквул, Изовер, Кнауф инсулейшн.

Толщина стропил - 180 мм. Изначально я хотел прибивать бруски обрешетки 50х50 перпендикулярно стропил. У меня было закуплено половина утеплителя толщиной 100 мм, и половина - 50 мм (от всей площади утепления). Между стропил должны были уложить 150 мм, а в перпендикулярном направлении, между брусками обрешетки снизу - 50 мм, а затем - паробарьер. Над стропилами - гидробарьер, между ним и утеплителем - 30 мм вентзазора.

Но строители убедили, исходя из полевых особенностей монтажа, бить бруски 50х50 мм вдоль стропил, потом, на них - паробарьер. А упеплитель укладывать на них сверху. А для того, чтобы он не провис, еще дополнительную обрешетку в перпендикулярном направлении, о которой я писал выше.

[архітектор]

Буду очень признателен если подскажите. Зачем нужны вентиляционные черепицы. Снизу ведь гидробарьер. Ничего подобного в полимерпесчаной черепице не видел.

 

Я в полимерпесчаной тоже многого из аксессуаров керамической не видел.

Там в лучшем случае есть рядовая и коньковая, левых и правых даже нет, не говоря уже о десятках аксессуаров керамической.

Каждая эта "шняжка" для чего-то нужна, согласно многолетней и сложной технологии керамической черепицы. И вентиляционная выполняет свою роль, в странах, где она применяется более широко, чем в Украине - она - обязательный атрибут комплексного решения кровли. В частности у меня - это "Робен", вот их ассортимент (ссылка устарела)

 

А полимерпесчаная черепица находится немного в другом ценовом сегменте, где низкая не только себестоимость, но и технология также упрощена.

[aveoalex]

Изначально я хотел прибивать бруски обрешетки 50х50 перпендикулярно стропил. У меня было закуплено половина утеплителя толщиной 100 мм, и половина - 50 мм (от всей площади утепления). Между стропил должны были уложить 150 мм, а в перпендикулярном направлении, между брусками обрешетки снизу - 50 мм, а затем - паробарьер. Над стропилами - гидробарьер, между ним и утеплителем - 30 мм вентзазора.

Но строители убедили, исходя из полевых особенностей монтажа, бить бруски 50х50 мм вдоль стропил, потом, на них - паробарьер. А упеплитель укладывать на них сверху. А для того, чтобы он не провис, еще дополнительную обрешетку в перпендикулярном направлении, о которой я писал выше.

Очень интересное решение. Обязательно воспользуюсь. Ваших строителей понимаю тоже не удобно делать нахлест на поперечных рейках. И опять же если потечет конденсат то заплачет вся крыша по линиям крепления через скобы . Видимо нужно прибить рейми типа 20х50 под паро барьер. Специльно просмотрел фото где вы стоите возле ската в мансарде. Поперечной обрешетки не высмотрел. Огромное спасибо за подробный ответ.

[aveoalex]

Я в полимерпесчаной тоже многого из аксессуаров керамической не видел.

Там в лучшем случае есть рядовая и коньковая, левых и правых даже нет, не говоря уже о десятках аксессуаров керамической.

 

Таки да. Я просто поражен разнообразием этих аксессуаров. Буду разбираться долгими зимними вечерами. Правые и левые черепицы есть в частности у фирмы bistot (киевляне) за других не скажу. Но редко кто их покупает. В основном просто стараемся подрезать лобовую планку(та которая находиться на фронтоне), что больше прикрывала зазоры в черепице.

[архітектор]

Специльно просмотрел фото где вы стоите возле ската в мансарде. Поперечной обрешетки не высмотрел. Огромное спасибо за подробный ответ.

 

Спасибо за внимательность, это я перегрелся в своих объяснениях. Сделано почти так, как в технических рекомендациях Урса (на сайте нет всей информации и подробных иллюстраций, ее они раздают целевой аудитории).

Просто запомнил, что стротели свое что-то хотели привнести, а я возражал.

За другими проектами, уже и забыл подробности - фото помогло освежить память.

[aveoalex]

Спасибо за внимательность, это я перегрелся в своих объяснениях. Сделано почти так, как в технических рекомендациях Урса (на сайте нет всей информации и подробных иллюстраций, ее они раздают целевой аудитории).

Просто запомнил, что стротели свое что-то хотели привнести, а я возражал.

За другими проектами, уже и забыл подробности - фото помогло освежить память.

Ага похоже на нижнюю обрешетку таки прибили планки под паробарьер. В ссылке этого нет. Но с точки зрения практики ребята абсолютно правы. И крепить удобнее и с конденсатом будет меньше проблем. У самого был такой случай когда конденсат пришлось сливать тазиками из-за недостаточной вентиляции крыши. Но засчет наклона и стропил он выливался в районе мауэрлата поэтому гипсокартон практически не пострадал.

Не подскажете где можно взять программу для расчета лестниц. У нас получилось что при достройки дачи. Очень маленький проем для лестницы и необходимо делать забежные ступени (это когда нет площадки и есть поворотные ступени). Обычно мы делаем стандартную лестницу с площадкой за небольшие деньги. А тут явно нужна специализация. Попробовал связаться с фирмой цена какая то космическая. Заказчик явно выпадет в осадок.Или если у вас есть знакомый который может проконсультировать в этом вопросе. Вплоть до того что этот заказ отдать ему. Не хотелось бы подвести заказчика. С остальными работами у нас вопросов нет.

[Гість Mate]

отличный проект!

интересно, а сколько всего ушло денег в конце (в долларах)?

[архітектор]

Не подскажете где можно взять программу для расчета лестниц. У нас получилось что при достройки дачи. Очень маленький проем для лестницы и необходимо делать забежные ступени (это когда нет площадки и есть поворотные ступени). Обычно мы делаем стандартную лестницу с площадкой за небольшие деньги. А тут явно нужна специализация. Попробовал связаться с фирмой цена какая то космическая.

 

Лестница - важная и сложная часть проекта. Многие слишком легкомысленно к нему относятся, имею ввиду застройщиков. Программы, которая бы сама все считала - не существует. Все равно нужен специалист, разбирающийся не только в программе, но и в конструировании лестницы. Есть надстройка для моделирования лестниц в архикаде, но это - лишь инструмент, своего рода карандаш. Надо брать высоту подъема, ширину лестницы, высоту подступенка (от 150 до 180 мм), ширину проступи (300-250 мм). Чертить разрез, складывать все это, делить, планы и разрезы рисовать, и без программы можно обойтись.

[архітектор]

отличный проект!

интересно, а сколько всего ушло денег в конце (в долларах)?

 

ответил в личку

[aveoalex]

Лестница - важная и сложная часть проекта. Многие слишком легкомысленно к нему относятся, имею ввиду застройщиков. Программы, которая бы сама все считала - не существует. Все равно нужен специалист, разбирающийся не только в программе, но и в конструировании лестницы. Есть надстройка для моделирования лестниц в архикаде, но это - лишь инструмент, своего рода карандаш. Надо брать высоту подъема, ширину лестницы, высоту подступенка (от 150 до 180 мм), ширину проступи (300-250 мм). Чертить разрез, складывать все это, делить, планы и разрезы рисовать, и без программы можно обойтись.

Отож. Наверное проще придется откзаться от работы. у большо проем маленький мансарда на 2-ом этаже без стен совсем.Даже с забежными ступенями не получается. И так и сяк крутил. Ограничения поставлены в трех местах дверь в коридоре, высота потолка в масарде, и дверь во фронтоне балкон над кухней. В общем даже с высотой в 20см и проступью в 25 никак. Но за совет спасибо.

[ANJEYSNEG]

ответил в личку

Добрый день Олег, не могли бы Вы и мне ответить по поводу расходов на строительство(примерно фундамент, стены (если считали метр квадратный), крыша или всё вместе).Дело в том, что сам стою перед выбором строить свой дом или покупать что-то не новое но готовое(из расчёта потом переделывать - отопление, окна,утеплять стены). Всё это из-за очень ограниченных средств. Сам себе нарисовал эскизы, вышло примерно по размерам с Ваш дом, но собираюсь использовать эконом варианты материалов (в смысле не качество а другие виды).Вот и хочу посчитать хоть приблизительно, хотя знаю что это "приблизительно" надо будет потом умножить на 1,2 - 1,5 раза (сам бухгалтер, и делая небольшие бизнес-планы множил на 1,5 и угадывал в конечном итоге +/-3% ) Буду очень благодарен, заранее спасибо за ответ. P.S. Вы молодец в организации своего строительства - оперативно и организовано, я думал стройка это надолго!

[ANJEYSNEG]

 

Примерно такая же ситуация с иформированием в госорганах власти, которым выгоднее содержать посредников, чем выполнять свои прямые обязанности, вывешивать прозрачные схемы согласований, порядка получения разрешений.

 

 

За это респект - это действительно наши реалии(из 600грн платежей за выдачу или регистрацию чево-то 17грн госсбор а остальные платёжки на ДП ДП "Рога и копыта" (ДП ДП это оказывается "дочірнє підприємство держаного підприємства что далеко не госструктура" )а потом кричат что денег в казне нет, давайте доп налоги вводить! )

[архітектор]

Добрый день Олег, не могли бы Вы и мне ответить по поводу расходов на строительство(примерно фундамент, стены (если считали метр квадратный), крыша или всё вместе).Дело в том, что сам стою перед выбором строить свой дом или покупать что-то не новое но готовое(из расчёта потом переделывать - отопление, окна,утеплять стены).

 

О стоимости без комментариев говорить нельзя, потому что построить такойже дом, по этому же проекту, из таких же материалов в другом месте за такие же деньги невозможно.

 

Ведь строительством занималась не строительная фирма, которая тоже может по-разному считать смету.

 

В своей же стройке много черновой работы, без которой никак не обойтись делал своими руками. Сейчас если посчитать, сколько бы стоило нанять кого-то на эти объемы, то наверно приятно осознавать, что я смог сэкономить не совсем по-глупому.

Там, где нужно привлечь специалистов и профессионалов - я привлекал.

Что касается подготовки участка, копания чернозема, спиливания деревьев и корчевания пней - делал сам. Перенос некоторых грузов тоже осуществлялся моими силами и силами семьи, как и много других подсобных робот, включая очень много мелких покупок и доставок.

 

Организацию процессом тоже возложил на себя и жену, хорошо, что нам в этом не надо учится.

 

По-этому моя цена сугубо индивидуальна.

 

 

Вот так домик выглядит под снегом.

[borissuchman]

Как дороги на Осокорках? Ездить можно? Грозит потоп?

[aveoalex]

архитектор

Сейчас сметчик просчитывает дом в осокорках. Архитектор посоветовал заказчику сделать фундамент с пяткой 700х300 а сам фундамент шириной 400мм. Нижняя точк фундамента 90см. Фундамент 8100х10900 по средней линии и одной несущей стеной. Дом вроде вашего крыша из металлочерпицы. Стена газобетон 40см. А у вашего фундамента пятки не увидел. Или наш архитектор решил просто перестраховаться?

 

И еще если можно небольшой вопрос. Второй армопояс делали из-за натуральной черепицы? Обычно мы армируем кладку как в Аэроке. Армопояс делаем между мансардой и первым этажом. И армируем последний слой газоблока и крепим мауэрлат на анкерах. Зима в этом году вроде была достаточно снежная, но никаких проблем с крышами по строенными по такой схеме не возникало. Или второй армопояс вообще положен по технологии. Вроде высота стенки 1, 5 метра. Простой армировки без пояса должно хватить?У вас так вообще несущая стенка есть. она по идее должна вместе с фронтонами брать на себя значительную часть нагрузки.