Наш дом в Осокорках

[архітектор]

Вот когда у чиновников изменится психология (они служат нам, а не наоборот), когда они начнут жить только на зарплату

 

Да, и когда же у НИХ изменится психология? Самому интересно. Вот Департамент градостроительства и архитектуры Киева подготовил годовой отчет о своей работе. На 82 штатных сотрудника годовой зарплатный фонд составил 8 315 000 грн, я так понимаю, что это без вычета налогов. Если даже просто математически обсчитать среднюю зарплату на одного, получится 8450 грн (без вычета налогов). Если представить, что начальники получают больше, а рядовые сотрудники меньше, то я даже не представляю, как содержать семью в Киеве на эти деньги. Также у меня есть информация, что чистый оклад первого замминистра в одном из министерств составляет 5400 грн в месяц. В переводе на доллары по сегодняшнему курсу это почти 500 у.е. Если нет своей квартиры (допустим замминистра молодой, народ же хочет молодых, незапятнаных), то этих денег едва хватит на съемную квартирку + ком. услуги. Сколько времени такой чиновник будет самоотверженно служить, и как именно ему надо менять психологию? Сколько предложений ему поступает каждый день, и какую ответственность он несет?

 

Опять же из отчета Департамента архитектуры, за год они рассмотрели 26 000 разных запросов (включая разрешения на землеотводы, присвоение почтовых адресов, выдача стройпаспортов, согласование наружной рекламы, извлечения из кадастра), получили 4500 обращений граждан. Незнаю, как у начальников руки не болят поставить столько подписей.

 

Что касается эффективности ответов - то ответ на лично мой письменный запрос меня не устроил. Но как с них требовать большего я пока не знаю. Также не строю иллюзий относительно их служения, учитывая общую систему власти, сложившуюся десятилетиями.

 

Недавно стала доступной виртуальная экскурсия по Департаменту, где можно посетить кабинеты всех начальников. Посмотреть на их мебель, их лица, решить для себя, когда же светлое будущее прийдет и на нашу улицу.

 

Добавлено через 4 минуты

Тогда, как писал где-то Раракота о строительстве в Канаде, придет инженер/проверяющий посмотрит, поправит, если нужно и подпишет документы просто так.

 

Для того, чтобы так было, нужно найти либо сумашедших инженеров/проверяющих с аскетичным образом жизни, либо искать другие пути выхода. Ну не упадет манна с неба, нельзя сравнивать условия и систему Канады и Украины и брать только что-то одно, не учитывая всех компонентов.

[Ievgen_p]

ИМХО

Все просто - нужно создать систему, когда все эти чиновники/проверяющие не нужны, что +/- реализовано в частном домостроении. Хотя и ее смогли извратить.

[Hopira]

Олег, а Вы не участвуете в открытых заседаниях Минрегиона?Там сейчас как раз всех выслушивают, им нужны свежие идеи на реорганизацию всей системы, законодательства в целом, все идеи приветствуются. Думаю, было бы полезно, для них

[архітектор]

Все просто - нужно создать систему, когда все эти чиновники/проверяющие не нужны, что +/- реализовано в частном домостроении.

 

Купил польский журнал с типовыми проектами. Понравился подход. Называется каталог "энергоэффективные дома".

 

Сегодня я плачу за газ 72 коп/куб, или 720 грн за 1000 м3, что примерно равно 67 дол/м3. Государство покупает этот газ по 275-400-500 дол./м3. Я не верю, что такое будет вечно. А поляки, так вообще уже давно получают газ по намного более высоким тарифам.

 

Только из-за удара по своему кошельку, поляки пришли к выводу, что относиться к строительству надо очень серьезно и не шутить с качеством. Именно для этого у них к любой, даже частной стройке, приписан ряд квалифицированных специалистов и проверяющих. На заборе, на участке строительства должна висеть таблица с данными о проекте и данными целого ряда дипломированных специалистов, отвечающих за свою работу.

 

К дому выдается паспорт энергоэффективности, государство следит за стандартами и регламентами. Тогда застройщику легче ориентироваться на рынке жилья, нет переоценки некачественных продуктов, легче получить кредит, застраховать жилье, или продать/купить его, не боясь кота в мешке.

 

У нас же ничего этого нет, потому и цены сравнить нельзя. За одни и те же деньги можно найти как большое количество некачественного, так и маленькое количество качественного. Но порядка, как в этом разобраться - нет.

 

Вот Вы, Евгений, врятли продадите свой дом за те деньги, которые Вы в него вложили. Это Вы знаете, что покупали качественные материалы. А рынок переполнен другим продуктом - яркая оболочка, пустое содержание. И нет никого, кто бы рассудил и расставил все по местам.

 

Добавлено через 26 минут

в открытых заседаниях Минрегиона?Там сейчас как раз всех выслушивают, им нужны свежие идеи на реорганизацию всей системы, законодательства в целом, все идеи приветствуются

 

Было два предложения. Одно от департамента архитектуры - говорят, приходите к нам, а то нас все критикуют, а подсказать что делать никто не хочет. Но я посчитал так - люди, которые там находятся, живут в системе. Делать локальные предложения не меняя систему - бессмысленно. Максимум, чего можно добиться, это увидеть как вашими благими намерениями можно сделать очень нехорошие вещи.

 

Сегодня государство говорит - каждый сам за себя. Хочешь делать качественно - найди себе консультантов за свои деньги. Не нашел, или нашел не тех - твои проблемы.

 

До сих пор действует система сертификации архитекторов. Процедура платная. Государство берет за это около 8000 грн. Всего процедуру прошло почти 3000 архитекторов за 3 года. С них государство собрало 24 миллиона гривен. Что дало взамен? Бумажку с номером и сайт с реестром. Дало еще справочники, как правильно ставить запятые. Не дало ответ - как вести безнес, как страховать свои риски, как коллегиально защищать право на профессию и профессиональное мнение, как отвечать современным требованиям рынка.

 

Тоесть позиция государства такая же, как позиция чиновника. Я не знаю как и не знаю где ты возьмешь деньги, я не дам тебе правил легальной работы, я назначу тебе неконкурентую, смешную зарплату. И я буду ехидно надеятся, что не будет коррупции, а произойдет чудо.

 

Ну да, еще я хочу услышать предложения для покращення

[Boy]

 

Вот Вы, Евгений, врятли продадите свой дом за те деньги, которые Вы в него вложили. Это Вы знаете, что покупали качественные материалы. А рынок переполнен другим продуктом - яркая оболочка, пустое содержание. И нет никого, кто бы рассудил и расставил все по местам.

 

Это точно в десяточку!

[архітектор]

Государство должно контролировать, но более масштабное строительство.

 

Из моего опыта - лет 8 назад строился большой торгово-развлекательно-офисный центр с паркингом в Киеве. Многофункциональное здание, где одновременно может находиться более 1000 человек. Это не частный домик, где находится 3-4 человека.

Контроль государства, как обычно, сводился к бумагам. На деле застройщик вкладывал большие деньги в контроль качества частным образом, потому что у государства эта функция отсутствовала. Но частным образом это не всегда получалось, потому что для этого нужна масштабная система, которую под силу построить только глобально, с участием многих структур.

 

Из общения с коллегами делаю вывод, что и сейчас ничего не поменялось.

[Maris]

Поляки ... На заборе, на участке строительства должна висеть таблица с данными о проекте и данными целого ряда дипломированных специалистов, отвечающих за свою работу.

 

 

подтверждаю

вот обратите внимание

[barrakud]

Что-то у поляков не ахти с кладкой газобетона. Стремный контроль качества какой-то получается.

Прошу прощения у ТС за флуд в теме.

[архітектор]

Что-то у поляков не ахти с кладкой газобетона. Стремный контроль качества какой-то получается.

 

Это не газобетон, а известково-песчаные блоки Silka от концерна Xella. В Украине почти не представлены. Не знаю, почему.

 

 

 

Вот фото из офиц. сайта, где точно такое же качество кладки. Просто это другая технология, чем газобетон, которому очень долго привыкали в Украине и тоже делали поспешные выводы.

 

Также на фото в предущем посте видно очень много других особенностей.

 

1. монтаж оконного блока с гидро и пароизоляционными пленками, что требуют европейские технологии, которые ведут к улучшению энергоэффективности. У нас это вообще возможно только в исключительных случаях. На частной стройке почти нереально, я встречал только у одного крупного ответственного киевского застройщика на многоэтажных домах.

 

Обычно люди считают, что это дорого, этого никто не увидит, в конце-концов это не стразики от Сваровски, а газ все равно дешевый, и специалистам платить не надо.

 

2. среди данных таблицы о строительстве есть графа - ответственный за безопасность труда (инспектор труда). Это очень важно в обществе, где уважают права человека и человеческая жизнь не на словах является наибольшей ценностью. Последний раз я встречал инспектора по охране труда, еще когда работал в проектном институте. Даже проходил какие-то инструктажи, подписывл ведомости. Хотя мой труд был восновном сидячим за компом.

 

А стройка и высотные работы - это несоизмеримо более опасное место. Обычно в Украине рабочая сила относительно дешевая, почти бесправная (не даром столько строителей из Западной Украины были на Майдане) и находится под контролем некомпетентных людей. У нас в порядке вещей доковырятся до неровности монолитного пояса или кладки и недоплатить за это денег.

 

А в развитых странах считают, что главным должно быть профессиональное требование к результату работы. Например, монолитный пояс должен быть надежным. Для этого его надо правильно армировать и давать правильный бетон. А вопрос ровности неровности - это не первостепенный вопрос.

 

Другое дело, что для того, чтобы конструкции были не только прочными, но и аккуратными, в цену должны быть включены: аренда специальной опалубки (а не дешовой посиневшей доски), аренда лесов, где бы человек мог аккуратно и безопасно работать на высоте, подача бетона специальной техникой. Если условия созданы, а результат плохой - это повод для разбирательства инспектора. Но если условия не созданы, а требования выдвинуты при расчете - то это нарушение прав наемных работников.

Змінено 2 квітня 2014 користувачем архитектор

[barrakud]

Это не газобетон, а известково-песчаные блоки Silka от концерна Xella. В Украине почти не представлены. Не знаю, почему.

А газобетон не является известково-песчаным блоком?

информация из сайта Аэрок: Газобетон торговой марки AEROC – экологически чистый строительный материал, полученный из исключительно природных компонентов: тонкомолотого кварцевого песка, высокомарочного цемента с отсутствием добавок, молотой негашенной извести, гипсового камня и воды.

Но даже если это и абсолютно другой материал, разве толщина шва стала уже не важна? Где-то нас обманывают.

P.S.: Прошу не воспринимать на свой личный счет даное.

По поводу контроля качества на стройке это вопрос для нынешнего украинского застройщика очень болезненный. Рынок действительно развивается хаотично. Как броуновское движение. И сравнивая свои затраты на постройку дома с затратами людей в той же Польше и Германии понимаю, что мне гораздо дешевле и с меньшими нервами было бы построить дом в Европе, даже большей площади. Очень и очень мало профессионалов, которые понимают, что и как правильно надо делать. И хуже того - практически у все отсутствует желание заниматься самообразованием. Хотя бы просто в интернете почитать информацию. Запомнилась фраза одного из моих строителей: "Интернет - это зло". Вот люди поначитаются всякого в интернетах, а потом издеваются над бедными строителями. Еще больше меня пугали предложения сэкономить мои деньги. Обычно это пресекалось на корню, а там где не уследил за такой экономией, приводило все к обратному результату.

Змінено 3 квітня 2014 користувачем barrakud

[архітектор]

А газобетон не является известково-песчаным блоком?

 

На польском сайте есть разъяснение специалиста завода. Дословно это звучит так:

 

Bloki wapienno-piaskowe SILKA są znacznie cięższe od bloczków YTONG, gdyż nie posiadają struktury porowatej. Zwiększa to ich wytrzymałość oraz izolacyjność akustyczną jest to jeden z nielicznych materiałów stanowiących pełną przegrodę akustyczną. Nie można jasno określić, który z tych materiałów jest lepszy.

 

Разница в поризованой структуре и характере пор, плотности блока. SILKA более плотный материал. По-этому его укладывают на толстый шов и утепляют снаружи, в отличии от однослойной стены из газобетона. На фото, с которого началось обсуждение, явно видно, что дом имеет в наружных стенах элементы железобетонного каркаса - монолитные перекрытия, колонны. Окна вставлены снаружи стены, что однозначно говорит о применении утеплителя.

 

Добавлено через 8 минут

И сравнивая свои затраты на постройку дома с затратами людей в той же Польше и Германии понимаю, что мне гораздо дешевле и с меньшими нервами было бы построить дом в Европе, даже большей площади

 

Сравниваю компоненты:

1. цена материалов - в Германии дороже. Особенно это касается песка, щебня, цемента, дерева, арматуры, чернового кирпича. У нас могут привезти "левый" материал без налогов, дерево всегда продается 3-го сорта. В Европе такого нет.

2. цена рабочей силы - в Германии дороже, так как и прожиточный минимум выше, и проверки есть, и страховки, и налоги.

3. оборудование строительной площадки - в Германии дороже, так как надо аккуратно утилизировать мусор, обеспечивать аренду профессионального оборудования, не затягивать стройку, чтобы не мешать соседям.

4. привлечение квалифицированных специалистов - тоже в Германии дороже.

5. цена энергоносителей - однозначно выше и в Польше и в Германии.

 

Тогда почему у них дешевле строить?

 

Добавлено через 18 минут

Запомнилась фраза одного из моих строителей: "Интернет - это зло". Вот люди поначитаются всякого в интернетах, а потом издеваются над бедными строителями

 

С этим я частично согласен, и мне кажется, что этот вопрос в какой-то мере понятен практикующим врачам. После рекламы медпрепаратов пишут, что самолечение опасно для вашего здоровья. А один врач спросил меня как-то, не хочу ли я его проинструктировать на основании изученного в интернете. Он имел ввиду, что предыдущая пациентка уже все прочитала в интернете и четко поставила сама диагноз, назначила лечение. Потому что все так пишут.

 

Люди, как правило, руководствуются эмоциями. Сегодня сильные эмоции могут вызвать разные "чернушные" публикации в свободном доступе: "продукты-убийцы", "продукты с ГМО хлынули в Украину из ЕС". Последние события показывают, что информационное зомбирование гораздо эффективнее огнестрельного оружия. Казалось бы столько высокообразованных людей, а ведутся на немыслимую ахинею.

 

Никто не читает длинных скучных текстов, информация должна быть как выстрел - яркая, громкая, кричащая, запоминающаяся. Никто не будет искать суть и вникать в подробности. Если все говорят, что это обе белые пирамидки, то черное и белое многие видят в одном цвете.

 

[Barbarian01]

Олег, здравствуйте!

Огромное спасибо за Вашу ветку!!! Очень интересно!!! Начал читать с первой страницы, сейчас в раене 90-й, не могу оторваться

Вопрос мой будет касаться стола в столовой. Мне показалось, исправте если я не прав, что у Вас стоит стол Икеа Бьюрста?

Если это так, то расскажите Ваши впечатления от эксплуатации?

К сожалению икеивскую мебель в Киеве нельзя потрогать руками...

[Zelinskiy]

 

К сожалению икеивскую мебель в Киеве нельзя потрогать руками...

 

можно потрогать. Напротив Большевика есть магазин и на Окружной (в районе Обойного рынка, вдоль Окружной справа, если ехать в Проспекту Победы)

[Barbarian01]

можно потрогать. Напротив Большевика есть магазин и на Окружной (в районе Обойного рынка, вдоль Окружной справа, если ехать в Проспекту Победы)

 

Спасибо!!! Обязательно заеду...

[архітектор]

Мне показалось, исправте если я не прав, что у Вас стоит стол Икеа Бьюрста?

Если это так, то расскажите Ваши впечатления от эксплуатации?

 

Название не помню, но точно Икеа. В эксплуатации хороший стол. Шпон легко моется, хоть поверхность и имеет естественную структуру дерева. Вообще, мне нравится Икеа из-за возможности самому собрать мебель из отдельных деталей - почти как дом построить, только в маленьком масштабе. Из всех возможных видов мебели, которую я сам собирал, Икеа имеет самые качественные детали, которые хорошо подгоняются, нет "кривых", не надо молоток, нет лишних или нехватающих деталей.

[Zelinskiy]

Спасибо!!! Обязательно заеду...

 

у меня дома стол Бьюрста и стулья Каустби. Стол хороший, но, как уже сказал автор ветки, поверхность "шершавая". Стульями тоже довольны, правда мягкие накладки на них не помешают

[Рина]

У закарпатцев есть такое презрительно-обидное обращение к венграм - "мундьоро", типа как "хохол"

нету такого) можем их назвать "мадярами" - от венгерского magyar (венгр)

[архітектор]

можем их назвать "мадярами"

 

В течении 6 лет общался с коренным жителем Закарпатья, от него и узнал. Я так понимаю, что есть словацкое и венгерское влияние, скорее всего - это словацкое. Кстати, слова типа "киндириця", "палачинтовка", "парадички", "бицигли", "пуйшов", "шовгар", "бокончи" он практически не употреблял.

[Рина]

Кстати, слова типа "киндириця", "палачинтовка", "парадички", "бицигли", "пуйшов", "шовгар", "бокончи" он практически не употреблял.

я их тоже не употребляю, хотя частично венгерка))) я за чистый русский, украинский и т.д.

но слово "мундьоро" я слышу впервые)

[Белая Рысь]

Олег, скажите, пожалуйста, как уложена у Вас на дорожках тротуарная плитка -- на ЦПС? Есть ли подложка? Почему между плитками большие расстояния? И второй вопрос: чем подшита Ваша лестница? дубовые ступени из Эпицентра? Спасибо!

[архітектор]

как уложена у Вас на дорожках тротуарная плитка -- на ЦПС? Есть ли подложка? Почему между плитками большие расстояния?

 

У меня нет тротуарной плитки на дорожках. Есть армированная бетонная дорожка и отмостка вокруг дома. На бетонную поверхность сверху, на морозостойкий клей уложена клинкерная плитка со швом порядка 1,5-2 мм. Также есть дорожка из бетонной парковочной решетки, на щебеночном основании, сквозь нее прорастает трава.

 

На других объектах, о которых я вскользь упоминал, есть тротуарная плитка и брусчатка, уложенная на послойно утрамованный "пирог" из геотекстиля, щебня, гранитного отсева. Никакого цемента. Естесвенно, предварительно забетонированы бортовые камни или бордюры, или поребрики, как сейчас модно называть.

 

И второй вопрос: чем подшита Ваша лестница? дубовые ступени из Эпицентра? Спасибо!

 

Я был убежден, что этим экономлю деньги, так как сам выбирал и сам возил все ступени. Но практика показала, что в моем конкретно случае, правильнее и эффективнее было заказать ступени и деревообработчиков, которые эти ступени потом доделывали и монтировали.

[Белая Рысь]

У меня нет тротуарной плитки на дорожках. Есть армированная бетонная дорожка и отмостка вокруг дома. На бетонную поверхность сверху, на морозостойкий клей уложена клинкерная плитка со швом порядка 1,5-2 мм. Также есть дорожка из бетонной парковочной решетки, на щебеночном основании, сквозь нее прорастает трава.

 

На других объектах, о которых я вскользь упоминал, есть тротуарная плитка и брусчатка, уложенная на послойно утрамованный "пирог" из геотекстиля, щебня, гранитного отсева. Никакого цемента. Естесвенно, предварительно забетонированы бортовые камни или бордюры, или поребрики, как сейчас модно называть.

 

Спасибо! Бетонная дорожка у нас тоже уже есть. Думаем дальше. Чем был вызван Ваш выбор клинкерной плитки, а не тротуарной плитки-брусчатки вроде Старого города? Чем заполнены швы между Вашей плиткой?

 

Не следовало ли при укладке на подложку-пирог на других объектах сначала все же внизу сделать бетонную дорожку? Не будет ли проседать пирог?

 

 

 

Я был убежден, что этим экономлю деньги, так как сам выбирал и сам возил все ступени. Но практика показала, что в моем конкретно случае, правильнее и эффективнее было заказать ступени и деревообработчиков, которые эти ступени потом доделывали и монтировали.

 

А чем лестница подшита снизу? Нам понравилась легкость Вашей лестницы. Она вся с подступенками или есть с части с пустыми промежутками -- еще более легкий вариант?

 

Спасибо, у Вас прекрасный дом даже в глазах тех, кто по старости предпочитает классику. Я никогда не была в Европе, но вроде как бы неподалеку в наших замусоренных донельзя Осокорках наблюдаю по фото Ваш дом европейского типа. А как с традициями малой национальной архитектуры? Как это совместить?

[архітектор]

Чем был вызван Ваш выбор клинкерной плитки, а не тротуарной плитки-брусчатки вроде Старого города? Чем заполнены швы между Вашей плиткой?

 

Толщина клинкерной плитки до 1 см, а клинкерной брусчатки - от 4 см, цена плитки в 4 раза меньше цены брусчатки. Бетонную брусчатку применять не хотел и и-за толщины и из-за непопадания этого материала в наши вкусы.

 

"Старый город" - я вообще считаю неудачным маркетинговым названием. В действительно Старом городе такой брусчатки нет и быть не может. Если уже и применять бетонную брусчатку, то более простого формата без претензии "под старину" - так чеснее.

 

Не следовало ли при укладке на подложку-пирог на других объектах сначала все же внизу сделать бетонную дорожку? Не будет ли проседать пирог?

 

Причина проседания не в присутствии или отсутствии бетона, а в прочном основании под бетоном. Обычно верхний слой грунта сжимается, по-этому его надо откопать до песка, потом засыпать слой дренирующего щебня, утрамбовать, засыпать слой гранотсева, через который тоже проходит вода, а потом уложить брусчатку. Даже если в каком-то месте грунт основания немного просядет, можно вынуть часть брусчаток (как, кстати, вынимали на Майдане) подсыпать туда гранотсев и поставить на место. Бетонная дорожка может конкурировать с щебеночным основанием, когда небольшая длина. На больших длинах дешевле делать из щебня.

 

А чем лестница подшита снизу? Нам понравилась легкость Вашей лестницы. Она вся с подступенками или есть с части с пустыми промежутками -- еще более легкий вариант?

 

Ничем снизу не подшита - просто металлокаркас и глухие ступени (проступь и подступенок), везде.

 

А как с традициями малой национальной архитектуры? Как это совместить?

 

В архитектуре это делать можно, но тонко, чтобы не было сала и вареников. Что-то похожее есть и в современной литературе и в современном искусстве. Я думаю, что не высоко ценится сочинение, где автор перебирает с колоритом, наделяя героев какими-то очень яркими шароварными образами. В современном конкурентном глобальном мире ценится индивидуальность, но ее нужно достигать более тонкими способами, либо сознательно гипертрофировать для создания шуточного образа.

 

Добавлено через 48 минут

В детстве в селе сложил большую кучу дров, помню запах дерева. Фото тогда не делал, хотя был фотоаппарат "Смена 8м" с ч/б пленкой

 

Отдаленно об этом напоминает вот эта первая попавшаяся картинка из поиска гугул:

 

 

Теперь вот появился момент докомплектовать дровницу на своем участке, что я с удовольствием сделал:

 

 

 

 

[архітектор]

Также дошли руки и до сарайчика:

 

 

 

 

 

 

[архітектор]

А то выглядит так как - хочу два этажа, но деньги есть только на один.

 

На самом деле Вы копнули сложную тему, по которой мне есть что сказать, только повода небыло. На самом деле стройка в Украине = стройка в СССР. Ментально мы очень и очень далеки от Европы, хотя хотим быть похожи на Запад, покупать западные товары, ездить на западных машинах, но по сути быть советскими людьми.

 

В большинстве случаев среднестатистический застройщик вообще не знает, сколько стоит стройка и на сколько этажей у него есть деньги. Если вопрос денег - это вопрос времени при умении зарабатывать, то вопрос траты денег на стройку - очень сложный. Люди никогда не учились это делать, нет системы, нет эталонов. По-этому ментальный разрыв дает о себе знать.

 

Возьмем датчанина (домики из Копенгагена я выкладывал чуть раньше) - его государство обеспечивает ему правила игры - дает защиту, обеспечивает равные требования по соблюдению законов. По-этому, при наличии стабильной работы, можно обратьтся в банк за кредитом и в профессиональную строительную организацию за сметой. Специальные органы контролируют соблюдение правил. Если конструкции расчитаны и прописана технология работы - то она должна быть выполнена в любом случае. У нас же ценится не выполнение технологии, а умение обойти все законы, включая законы гравитации. Плевать на устойчивость, плевать на требования - главное чтобы сделать дешевую цену.

 

Большое счастье у нас - это не заплатить за проект ни копейки или максимально обхитрить архитектора, а на сэкономленные деньги построить больше квадратных метров. Также считается круто, когда строителям вынесли мозг настолько, что они сделали работу дешево или вообще отказались от денег, лишь бы уйти подальше. И хвастаться принято не тем - насколько технически правильно все было сделано, насколько это даст экномию в будущем, а что все стоило дешево, это раз, получилось много квадратных метров - это два, и выглядит по-богатому - это три.

 

Собирал недавно датский топчан, а на нем бирка, к бирке пояснение:

 

 

"оготип ЛПС гарантирует, что эту древесину можно приобретать с чистой совестью. В настоящее время в лесах компании ЛПС вырубается ровно столько деревьв, сколько сам лес может воспроизвести. Логотип ЛПС также гарантирует, что в наших лесах соблюдены все необходимые меры по охране животных и растений. Он гарантирует, что люди, работающие в лесах ЛПС, проходят необходимое обучение, обеспечены безопасным оборудованием и получают достойную зарплату".

 

Как говорит Задорнов - ну туупые. Иду я вдоль озера, вдоль куч мусора, который люди в него сбрасывают - и думаю, таки тупые эти датчане с австрийцами, Вурст с ними.

Змінено 30 січня 2018 користувачем архитектор