Наш дом в Осокорках

[архітектор]

Интересный момент - я не знаю, сколько людей читают мою ветку, кто они. По ничего не говорящей статистике у ветки за весь период ее существования с мая 2009 г - более 620 000 просмотров. Не знаю, как связано количество просмотров с количеством посетителей, но иногда до меня доходят такие отголоски, что я искренне удивляюсь, кто и где только не читает эту ветку. Возможно, кому-то она была полезной, возможно, время потраченное на прочтение того, что я пишу и снимаю, не прошло даром.

 

Я не всегда ориентируюсь в том, о чем писать, что показывать. Ведь у каждого из читающих свое индивидуальное восприятие, и одна и таже информация каждым воспринимается абсолютно по-разному.

 

Вернусь к обсуждаемому предмету. Меня сейчас все больше интересует не конкретное действие типа взял кусок арматуры, согнул, получил каркас балки, а более широкие понятия. Хорошо, что работа позволяет постоянно быть в тонусе и чередовать в течении дня все то, что описано здесь за четыре года.

 

Конкренто сейчас меня интересует вопрос - почему конечный результат - построенный дом, именно такой?

 

Где-то в 2005 году, мой тогдашний шеф купил крутой атлас по современной архитектуре от издательства Phaidon.

 

 

Книжка весила около 10 кг, продавалсь только по предоплате и заказу "от-туда", комплектовалась чемоданчиком. Там тысячи фотографий со всего мира зданий, построенных за последние 10-20 лет. При чем это не просто серфинг по интернету, по запросу "современная архитектура", когда гугл выдает сотни разных картинок. Атлас от солидного издательства подразумевает качественную работу десятков профессиональных редакторов в области архитектуры. Ни одно здание случайно, за взятку, по протекции спонсоров туда не попало.

 

Что удивительно, в атласе есть африканские страны, даже Lеbanon не остался без внимания. А вот Украины нет.

 

Мы еще тогда так посмеялись ехидно, что вот, блин, страна герметичная. Ведь есть страны, где уровень развития не настолько высок, как в целом, у нас, где нет даже архитектурных школ, чтобы учить специалистов, они их сюда отправляют. И при этом они находятся в общемировом контексте современного развития, а мы и дальше за занавесом, все там же, в СССР. Вроде ж и никто не мешает поехать посмотреть, вроде и интернет доступный, и разницу, впринципе, понимает каждый. Но есть что-то такое, что крепко дежит за мозги.

 

Ведь не обязательно иметь большие деньги. Даже сарайчик можно сделать как-то необыденно, при желании.

 

Так вот, прежде чем начать что-то строить себе, я жил в самых банальных, советских многоэтажках, с советско-постсоветским ремонтом и без малейшего понятия, что что-то надо делать по-другому. Зачем? Ради статуса? Так вроде внешее впечатление меня не особо интересовало.

 

Более того, когда я поступил на архитектурный факультет, два года я не понимал, что не так? Мне не так давно прислали эскизы будущего дома, а они мне очень напомнили мою курсовую работу на 2-м курсе, когда руководитель, не особо церемонясь с выражениями, объяснил, что так нельзя делать. Правда не сказал почему. Просто нас учили не словами, словами же проект не опишешь. Учили чертежами. А это немного другой язык. Что-то понимать я начал только тогда, когда начал ездить не по туристическим достопримечательностям, а специально и методично выискивать здания, сделанные признанными в мире архитекторами. Даже нашел специальную базу данных - город, автор здания, адрес, фото, год постройки. После часов подготовки в интернете выходил на реальные объекты. Сделал тысячи фотографий, с тех пор прошло уже лет 10, а я все еще укладываю в голове увиденное и соотношу его с нашими реалиями.

 

Добавлено через 17 минут

Просто это тот средний класс, которому в нашей истории всегда больше всех доставалось, поэтому остались единицы и в, увы, плачевном состоянии

 

На первом из фото выше - как раз наглядная иллюстрация отношения хозяев здания к культуре, частью которой есть архитектура. Чем интересен фасад - он простой, функциональный, конструкции здания и фасад - единое целое, нет нелогичных и псевдодекоративных решений. Но, кому-то понадобился сарай. Важность постройки сарая намного выше, чем масштаб здания. И человек берет и своими руками на фасаде, вплотную к окнам пристраивает сарай. И шо, шо не подходит. Ну очень надо.

 

А если на более простом языке - то в культурном обществе обычно не пукают громко. Разве что это не голливудский фильм о школьниках. Но человек взял, и пукнул - на свой же приличный вид фасада добавил такое "украшение".

[Olenevod]

Но человек взял, и пукнул - на свой же приличный вид фасада добавил такое "украшение".

Не на свой, а на "народный". Думаю до 17го года мельница выглядела несколько иначе. На мой, инженерный взгляд эта мельница еще многим интересна. Так это часть энергетической сети дореволюционного Южного Буга, которая строилась без издевательств над природой. Мельница стоит не на плотине, перегораживающей реку, а на обводном канале вокруг порога - течение дикое, но режим реки не нарушен. А запас прочности позволил ей простоять век совершенно дикого режима эксплуатации, с пристраиванием "сарайчиков". Обводной канал не разрушен до сих пор, хоть сегодня ставь колесо и генератор снова заработает, хотя течение там такое, что устоять в потоке невозможно. Говорят таких мельниц только в р-не Гайворона было около 20ти, но потом возник план ГОЭЛРО и реку изгадили плотинами - этой просто повезло, она оказалась сразу за плотиной, на нетронутом участке реки. Никому не нужная, но построенная на века.

[VikaSV]

Центр Днепропетровска. Два частных дома. Как Вам такое соседство?

[Mitka]

Центр Днепропетровска. Два частных дома. Как Вам такое соседство?

 

Скорее всего оно будет недолгим.

[архітектор]

Центр Днепропетровска. Два частных дома. Как Вам такое соседство?

 

Днепропетровск вообще в плане современной архитектуры для меня загадка. Вроде бы та же Украина, с теми же людьми и теми же проблемами. Но там был архитектор А. Дольник, которму удалось создать компанию единомышленников-архитекторов, строителей, найти заказчиков и сделать у себя дома как в Европе. Я не знаю, как, какими усилиями, догадываюсь, что то, что сделать относительно просто в Европе, у нас надо приложить намного больше усилий и потратить намного больше денег и ресурсов. Даже специально ездил в Днепропетровкс с фотоаппаратом, увидеть то, чего нет в Киеве. Недавно читал интервью с этим архитектором, где он рассказывал, что одним из первых его проектов была реконструкция синагоги, и имеено оттуда все клиенты.

 

«Сам не знаю. Так получилось, что после того как открылась синагога, там началась какая-то жизнь. И все мои заказчики – оттуда. Они туда пришли, они видели, что я построил, и стали ко мне обращаться. Мы все знаем друг друга, мы друг другу доверяем. Если какие-то противоречия – это решает раввин. И как-то все это идет правильно, и все строится и строится. А со стороны, наверное, действительно выглядит несколько фантастически…»

[bora-b]

Днепропетровск вообще в плане современной архитектуры для меня загадка. Вроде бы та же Украина, с теми же людьми и теми же проблемами.

 

Олег, Вы киевский архитектор. Раз уж так детально и с огромным интересом изучаете мировую архитектуру, то уж про околокиевскую должны знать почти все.

Объясните мне недалекому, как при наличии ТАКОГО баблища, можно строить такие уродские дома на Конча-Заспе, на дамбе, на Батыевой горе и еще хрен его знает где.

Ну уже как-то не спрашивают откуда деньги, но пилять! где ваш вкус?

Я как-то с Корни и с B.S.V. организовывал походы на лодке по тем местам, которые с суши не видно из-за 10-ти метровых заборов. С воды все отлично видно.

Это же не дома! Это дома отдыха, трудовые лагери, хрен-знает-что.... Но, домов, на которых приятно глазу остановиться- единицы.

А ведь эти дома проектируют архитекторы- то есть вы! Это же ваша задача, воплощать свое представление о прекрасном за деньги Заказчика.

СкажИте, в чем проблема? У вас (архитекторов) не хватает красноречия и талантов убеждения или просто деньги нужны?;)

ЗЫ. К стати, благодаря ФОРУМУ и у меня такие книги есть!;)

[Viks]

СкажИте, в чем проблема? У вас (архитекторов) не хватает красноречия и талантов убеждения или просто деньги нужны?;)

ЗЫ. К стати, благодаря ФОРУМУ и у меня такие книги есть!;)

 

У них свои "талантливые" архитекторы...

И они свои деньги пилят между "своими" в первую очередь...

[bora-b]

У них свои "талантливые" архитекторы...

И они свои деньги пилят между "своими" в первую очередь...

 

Не, ну я конечно слышал, что есть фрукты, которые берут откаты со своих же денег, но тут же другое.... То бензин, а тут дети! (с)

[архітектор]

Объясните мне недалекому, как при наличии ТАКОГО баблища, можно строить такие уродские дома на Конча-Заспе, на дамбе, на Батыевой горе и еще хрен его знает где.

Ну уже как-то не спрашивают откуда деньги, но пилять! где ваш вкус?

Я как-то с Корни и с B.S.V. организовывал походы на лодке по тем местам, которые с суши не видно из-за 10-ти метровых заборов. С воды все отлично видно.

Это же не дома! Это дома отдыха, трудовые лагери, хрен-знает-что.... Но, домов, на которых приятно глазу остановиться- единицы.

А ведь эти дома проектируют архитекторы- то есть вы! Это же ваша задача, воплощать свое представление о прекрасном за деньги Заказчика.

СкажИте, в чем проблема? У вас (архитекторов) не хватает красноречия и талантов убеждения или просто деньги нужны?

 

Nouveau riche - это когда деньги пришли раньше, чем осознание того, ЧТО и КАК на них можно построить. Обычно те, о ком Вы говорите, спешат все сделать быстро, не осмысливая всей серьезности. Для того, чтобы изучить мировые тренды в архитектуре - нужно время, умение отличать зерно от плевел, терпение и целеустремленность. Для того, чтобы что-то по быстрому сбацать, для отпада челюсти - нужно просто иметь определенную шустрость и ловкость рук.

 

В зависимости от того, как сам заказчик видит свою цель, и архитекторы соответствующие подтягиваются. Тендеры на подряд обычно никто не объявляет, все делается своими людьми. Есть свои прорабы, сантехники, электрики и т.д. и т.п. Вы пробовали когда нибудь прогулятся по территории какого-нибуть "Соснового бора" или "Золотых ворот" с фотоаппаратом? На таких объектах даже телефон с камерой - абсолютно неуместная штука.

[bora-b]

Вы пробовали когда нибудь прогулятся по территории какого-нибуть "Соснового бора" или "Золотых ворот" с фотоаппаратом? На таких объектах даже телефон с камерой - абсолютно неуместная штука.

 

Пробовал и не раз.

Оттого и грустно.

[архітектор]

К стати, благодаря ФОРУМУ и у меня такие книги есть

 

Кстати, о книгах. Это и есть часть самообразования. Вот Вы, например, вкладывая деньги в дом в Ясногородке, наверно же имели какие-то убеждения? Почему серый цвет? Почему черные окна? Где персики?

А, еще забыл спросить - что дороже: книги или унитазы? Давно понятно, что качественные издания по архитектуре в Украине в такой глубокой дыре, что Вы даже не представляете. Еще лет 5 назад что-то было, а теперь нет ни в печатном ни в электронном виде. Наверно издателям выгоднее продавать плитку и сантехнику. Из книжных магазинов, где можно что-то найти на эту тему, разве что "Є", остальные торгуют попсой и лабудой "100 самых известных зданий мира" и "Вип дома России".

[bora-b]

А, еще забыл спросить - что дороже: книги или унитазы?

 

Капец! И Вы туда же?!

Бляха, шо не так с тем злосчастным унитазом?

Старпер с Корни его даже апробировали, говорят не заминирован и подлежит безопасной эксплуатации.

Или мне его завтра же разнести в клочья, к чертям собачим?Ж-)

ЗЫ. ТЕ книги мне дарили, но я знаю, что они очень дорогие.

ЗЫЫ. А еще мне привозят журналы из Новой Зеландии. Не ложусь спать, пока не полистаю. Просто рыдаю от этой страны, природы и архитектуры.

[архітектор]

Бляха, шо не так с тем злосчастным унитазом?

Та ради Бора, пользуйтесь унитазом, я его даже не видел, просто спросил. Я это к тому, что мне, прежде всего вдолбили в голову, что важно ценить не только удобные и качественные унитазы, но также и культуру, архитектуру. А то недолго до того времени, когда все функции кроме еды и секса отомрут за ненадобностью, спроектировать, произвести качественные унитазы у нас также будет некому, потому что для этого, как ни странно, тоже нужно образование.

[bora-b]

Та ради Бора, пользуйтесь унитазом, я его даже не видел, просто спросил.

 

Да я же пошутил. :D

Не берите в голову!

[MSK-Roofer]

он

 

 

а мне по работе часто приходится объяснять заказчикам масштаб задачи, которую они хотят поставить, ориентировать их в материальных затратах, чтобы не упереться в долгострой. Для этой цели мне понадобилось что-то, что бы могло снимать не куски и фрагменты, а общую картину. Например я вижу, что на конкретном участке не хватает места для маневров строительной техники и для складирования стройматериалов. А со стороны кажется, что все просто.

 

Обычно не делаю случайных и необдуманных покупок, но по горячую руку попалась ссылка на чудо-вертолет с миникамерой, делающей фото и видео на СД-карточку. Купил. Намучился. Хотел летом, в солнечную погоду снять виды участков с построенными домами с высоты 15-30 м. Конкретно этой моделью более-менее нормально можно управлять разве что в комнате. При взлете на 15 м теряется связь с пультом. За много-много попыток удалось снять только один участок, да и то, фото получилось не достаточно гламурным. Хотел также снять масштабный процесс бетонирования с помощью автобетононасоса, не получилось.

На том затею бросил.

 

 

 

Зная о радиуправляемых моделях "Непонаслышке" ... Могу сказать, забудьте про вертолетики из магазинов ))) Нормальный вертолет стоит Приличных денег, да и для съемки не Самый подходящий вариант ... Радиоуправляемые модели требуют постоянного контроля и летают "возле ног" ...

 

Давно уже используются другие варианты, а именно Глайдеры (проще планера) ... Они и летать могут высоко и главное долго (благодаря теплым потокам воздуха) .. Взять камеру на борт планера, это делают и любители и профи ... И военные в том числе! Ведь главный плюс планера, отсутствие вибраций (маленькие камеры чувствительны) ...

 

Несколько видео

 

 

 

 

В Киеве, а особенно в Харькове .. Сильнейшая в мире "планерная" школа .. Думаю авиамоделисты не против будут помочь (За небольшие деньги) ... Сами же модели, особенно "Компетишен" класса с начинкой и аппаратурой - Это несколько тысяч Евро-денег!

 

P/S А в отношении архитектуры ... Большинству Архитекторов Я бы дал другое определение "Дизайнер интерьера"

[архітектор]

P/S А в отношении архитектуры ... Большинству Архитекторов Я бы дал другое определение "Дизайнер интерьера"

 

Это на самом деле сложный вопрос. С одной стороны действующая программа обучения архитекторов в государственных вузах не имеет актуальности. Фактически готовится масштабный специалист широкого профиля, но для работы в проектных институтах. Не для частной практики. А самый простой способ занятия частной практикой - это дизайн интерьера. Для этого не нужны лицензии и сертификаты, не нужно напрягаться с расчетами конструкций. Наоборот - важно находить подход к нужным людям, уметь со всеми договариваться и основной заработок прятать в проценты от проданой с помощью дизайнера плитки, паркета, мебели и сантехники. Так происходит потому, что с самого начала ведется двойная игра. Абитуриенты борятся за вступление в ВУЗ, а оказывается борьба не в талантах и результатах ЗНО, а в "правильном" подходе к нужным людям.

Никто же не идет и не орет, что ваше образование давно отстало от времени и не готовит конкурентоспособных специалистов, вот вам программа реформ. Дальше начинается обучение, которое опять таки, как пуританин-миссионер среди дикарей, продолжает стоять на постулатах академизма и сеять разумное, доброе вечное, особенно полезное при развитом социализме, или коммунизме.

 

Кстати сказать, лично в моем опыте принципиальные преподаватели как раз сыграли важную роль, показав, что умение грамотно проектировать и рисовать нельзя купить, на него нельзя натаскать, как собаку.

 

Но нет главного ответа - как работать в современных условиях.

 

Одна знакомая художница имеет мастерскую в Лавре (это признание специалистами), владеет уникальной техникой живописи. Очень любит и ценит свои работы, и запросто может послать редкого потенциального клиента, потому что считает его недостойным своей работы.

 

Другая знакомая, считает что нужно делать все, лишь бы клиент платил деньги. Что хочет, то и проектировать. Любой каприз. Да, у нее нет мастерской в Лавре, и среди специалистов по архитектуре она пока не признана, но клиентам нравится получать то, что они хотят (это могут признать специалисты по маркетингу). А хотят они часто то, что видит Бора-Б, проплывая у берегов Конча-Заспы, или еще более извращенные подделки.

 

Много моих знакомых и друзей занимаются дизайном интерьеров, и я только рад, что это делают люди, умеющие рисовать, у которых хорошее образование и вкус. Хуже когда это делают люди без всего перечисленного.

[alexob]

Ведь главный плюс планера, отсутствие вибраций (маленькие камеры чувствительны) ...

 

Вибрация сейчас вообще не проблема. Хорошие камеры ее легко устаняют. У планера большой минус - зафиксироваться на месте нельзя, чтобы объект нормально заснять. Вертолет же, или квадрокоптер с этим справляются и очень даже... Согласен с тем, что "Ашановский" вариант это лажа, нада смотреть в сторону подороже.

[архітектор]

Чтобы небыло впечатления, что тут готовится какая-то воздушная провокация, несанкционированная съемка с воздуха и т.д., добавлю, что идея реальным с вертолетом рассматривалась у нас на работе для съемки цитадели Киевской крепости в 2007 году. В Киеве полеты над городом запрещены, кроме полетов вдоль Днепра. Напомню, тогда ассоциаций с вертолетными площадками небыло.

 

Наоборот, когда я смотрел на иностранные сайты архитектурных конкурсов, там часто представляли "аэрофото" - тоесть фото будущей стройплощадки с воздуха, чтобы специалисты могли ее лучше понять и оценить.

 

Когда же немецкая фирма проводила конкурс в Киеве и им нужны были аэрофото территории Мистецького арсенала, то оказалось что нифига это не просто. летать нельзя, снимать нельзя, публиковать нельзя. Нельзя показывать то, что под землей, рельеф земли. Страшно "секретная" информация для шпионов.

 

А всего-то надо было показать какие богатства для туризма у нас есть и в каком они состоянии.

 

Вернусь к теме интерьеров. Наша с женой общая дипломная работа включала в себя два макета. Один общий, показывающий глобальную картину, второй - детально по объектам. Я делал компьютерное моделирование и графику, жена - макеты. Поскольку дипломная работа была частью реальной работы, макеты все время находились там, в офисе. Когда мы задумывали наш дом, то хотели перенести один из макетов домой, запланировали для него место на стене и цвет интерьера старались подобрать под макет. И не так давно наш бывший шеф привез нам макет. Этот макет как раз и отражает ту часть, которую хотели снять с вертолета. Теперь можно на досуге полетать игрушечным, любой ракурс доступен для съемки

 

 

Большой прямоугольник на фото - это Мистецький арсенал, макет сейчас повернут севером вниз. Колокольня Лавры отломалась

[архітектор]

А так это место выглядело в 1943 году, на немецких аэроснимках.

 

[архітектор]

Добавлю к предыдущей картинке аналог из Копенгагена. Тоже фото с воздуха + лучшая сохранность. Это такие земляные сооружения оборонного назначения, сейчас там туристы и музеи.

 

 

а это в Голландии:

 

 

Это я с мыслями о благоустройстве и декоре в интерьере. Впринципе годится и как идея для мощения и ландшафта, так и для декора стен.

 

Оказывается один канадский художник использует карты городов в качестве тем для абстрактных композиций. Тоесть улицы и кварталы на карте он превращает в элементы картины. Кстати, в Париже в 19 веке при очередной перепланировке города, ставили цель сделать его более удобным, и просто прорубили новые прямые проспекты сквозь старую застройку, за точку отсчета приняли Лувр:

 

 

А дугообразные улицы и каналы в Амстердаме - это очертания такой же замляной крепости, как на снимках выше:

 

[_LE_]

Добавлю к предыдущей картинке аналог из Копенгагена.

Очень похоже (в каком то смісле) на наш Золочев. Называется вроде бы Неоголландская система укреплений.

[VikaSV]

P/S А в отношении архитектуры ... Большинству Архитекторов Я бы дал другое определение "Дизайнер интерьера"

 

Какое пренебрежительное отношение у нашего народа к дизайнерам интерьеров. Получается, что если архитектор этим занимается, то это и не архитектор вовсе. Я же считаю что гармоничный интерьер должен и может создать только профессиональный архитектор, а не так называемый дизайнер, закончивший заочно 2-месячные курсы, а то и вавсе без них. Хотя по моим наблюдениям таких как минимум десяток на одного профессионала.

[Urs2007]

Грамотная работа над интерьерами и генпланами - это самое сложное,что есть в архитекторе.

[VikaSV]

Чего только стоит работа над планировкой, особенно маленькой квартиры (в которой важен каждый сантиметр), это сродни решению головоломки, а правильное решение доставляет удовольствие и закачику и архитектору.

[MSK-Roofer]

Какое пренебрежительное отношение у нашего народа к дизайнерам интерьеров. Получается, что если архитектор этим занимается, то это и не архитектор вовсе. Я же считаю что гармоничный интерьер должен и может создать только профессиональный архитектор, а не так называемый дизайнер, закончивший заочно 2-месячные курсы, а то и вавсе без них. Хотя по моим наблюдениям таких как минимум десяток на одного профессионала.

 

Знаете Почему Я люблю производителей "Престижных авто" ... Потому что Они придают значение Каждой мелочи, каждому винтику и болтику в ходовой, из чего сделан кузов машины, какой краской покрашен ... А не только из какой кожи и в каких "Наворотах" салон ...

 

В Современной же "Совковой Архитектуре", в Большинстве случаев Салон поставлен На первое место ... А из чего Ходовая и кузов ... Можно и сэкономить ..

 

Вот и Весь ответ ... А Дизайнеры, Это очень "Тонкая наука"!