Наш дом в Осокорках

[valeriy123]

зачем такой мощный котел?

немного промахнулся, правда другого не было.

 

конденсационный котел лучше применять тогда, когда много теплых полов.

лучше всегда, стоит только попробовать, экономия до 30% при любых условиях.

 

между стяжкой и Теривой есть утеплитель, 3 см,

а какой утеплитель применяли?

 

Мы не ходим босиком по полу.

ходят маленькие дети, сидят и играются.

 

Вопрос: стоит ли на втором этаже делать теплый водяной пол (в режиме комфорт)?

Спасибо.

[архітектор]

а какой утеплитель применяли?

Обычный ПСБС 35

 

Добавлено через 2 минуты

ходят маленькие дети, сидят и играются.

 

Вопрос: стоит ли на втором этаже делать теплый водяной пол (в режиме комфорт)?

Спасибо.

 

Точно не могу сказать. Это индивидуальное решение семьи. Я думаю, что прошли те времена, где все было однотипное, что даже стал возможен сюжет фильма "С легким паром". Может в Вашем случае и стоит, а в другом случае - нет. Главное понимать - как правильно делать теплый пол, и зачем он вам нужен.

[Optimalist]

лучше всегда, стоит только попробовать, экономия до 30% при любых условиях.

Вообще-то даже в рекламных проспектах обещают в наилучших условиях 15-20% экономии (что тоже хорошо), а в наихудших - 4-5% (это если у Вас слишком высокая температура в системе, поэтому, кстати, и рекомендуют для систем с теплыми полами). Впрочем, и то, и другое - до 30%, так что Вас не обманули. Мне всегда нравится слово "до" перед цифрами: с его использованием производитель получает возможность честно писать какие угодно цифры, значение которых определяются только степенью его наглости.

[valeriy123]

так что Вас не обманули.

Прошлой зимой, временно заменил конденсационный на фероли (в новостройках массово ставят), расход увеличился почти в два раза. Отдал фероли товарищу на замену старому имеру, жалоба такая же.

О теплых полах это миф. Сколько времени котел работает при Т более 50гр. У меня в этом году может дня 2 при 60гр.

Есть правда нюансы по выбору производителя, но для меня он один.

[архітектор]

Прошлой зимой, временно заменил конденсационный на фероли (в новостройках массово ставят), расход увеличился почти в два раза. Отдал фероли товарищу на замену старому имеру, жалоба такая же.

 

Есть такая маленькая мелочь в нашей стране, что люди порой доверяют не официальной информации, а каким-то непроверенным слухам. Вот ведь нет информации - какая модель котла, но есть отзыв "фероли плохой". Всё, ужас! Паника, не берем фероли даром.

 

Давайте посмотрим шире на проблему, ведь обсуждение происходит в моей ветке, где я стараюсь как-то участововать в потоке информации.

 

Много ли частных застройщиков готовы потратить достаточно денег на качественный проект дома? А много ли частных застройщиков могут отличить качественный проект от некачественного? А много ли застройщиков могут себе позволить построить качестенный дом по качественному проекту? А сделать правильный проект отопления? А произвести монтаж системы отопления в строгом сответствии с проектом? Нет, уж лучше построить себе лишних пару десятков а то и сотен метров квадратных.

 

Я не показываю ни на кого пальцем, а говорю о себе и своем опыте. Что-то соображая в проектировании, даже я не могу все сделать идеально.

 

А теперь возьмем завод по производству котлов. С его сертификацией, наличием высококвалифицированных специалистов, многочисленных испытаний, расчетов, тестов, многолетнего опыта производства, разработками разных технических решений, стерильных условий лаборатории.

 

И чей продукт получится качественнее? Мой или крупного завода? Как можно добиться высокого качества расчета и сборки системы отопления в боевых условиях, сравнимого хотябы с конвейерным производством серийных котлов? Да никак.

 

По-этому, я бы не стал давать характеристики котлам, не убедившись, что та система, куда их включали соответствует качеству котлов.

 

Добавлено через 4 минуты

Мне всегда нравится слово "до" перед цифрами: с его использованием производитель получает возможность честно писать какие угодно цифры, значение которых определяются только степенью его наглости.

 

Я бы не говорил о наглости производителя. Производитель должен себя страховать от тысячей ситуаций неправильного использования его продукции, или несоответствия применяемых систем. Думаю, что при соблюдении ряда условий можно получить то, что заявляет производитель. Банальный пример - расход бензина у машины на 100 км такой-то. Но стоит привязать машине на крышу, на багажник, холодильник - и тут же расход топлива увеличится. А поди знай, кто как использует котлы?

 

Добавлено через 37 минут

Добавлю несколько картинок для иллюстрации:

 

 

А также мой любимый типичный прораб

[alexob]

Добавлю несколько картинок для иллюстрации:

 

Один копает, а пятеро смотрят, как у нас в стране

 

Добавлено через 6 минут

Думаю, что при соблюдении ряда условий можно получить то, что заявляет производитель. Банальный пример - расход бензина у машины на 100 км такой-то. Но стоит привязать машине на крышу, на багажник, холодильник - и тут же расход топлива увеличится. А поди знай, кто как использует котлы?

 

Ох нада постараться чтобы выполнить эти условия. Неужели производитель думает (берем пример с авто), что если у него получилось на полигоне, при ровнейшей дороге, при попутном ветре, на абсолютно новом авто, с одним человеком (водителем) в салоне и т.п. удалось получить какую-то цифру, то ее нада писать в характеристики и утверждать что это типичные?

Мое мнение такое, что нужно писать обычный разсход, среднестатистический, а не "космический". Та же песня и с котлами.

Змінено 9 березня 2013 користувачем alexob

[архітектор]

Наблюдаю за термодеревом на заборе. Осенью покрыл его после неудачного эксперимента с нежинской льняной олифой - льняным маслом Пинотекс. Пока состояние нормальное:

 

 

 

Весна все никак не прийдет. Снег так и лежит во дворе. Уже 4-й месяц пошел.

 

Цветы могут стоять только в доме:

 

 

 

Несколько фото интерьера:

 

 

 

[Maris]

 

 

 

 

 

Несколько фото интерьера:

 

 

 

\

 

все любуюсь вашими идеями. классно получилось!

[valeriy123]

Наблюдаю за термодеревом на заборе.

Попробуйте тиковое масло (американское), обычно проблем нет даже при ходьбе.

Прошу извинения за комент о котлах, честно не хотел комментировать но бес попутал...

[архітектор]

Для тех, кому интересны перспективы Осокорков, отраженные в последних градостроительных документах. Я имею ввиду Генплан развития Киева до 2025 года, который, говорят, уже год как активно обсуждается и внесены все правки и замечания общественности.

 

Чуть больше года назад я уже писал о планах строить мост через Днепр, как раз посередине массива осокорковских садов. И показывал схемы, где очевидно было отсутствие логики в таком строительстве.

 

И вот, на последней строительной выставке Киевбилд, управлением Градостроительства и архитектуры был представлен обновленный Генплан Киева, с учетом замечаний.

 

Ниже публикую некоторые его части. Теперь мост идет не от пересечения просп. Науки и Столичного шоссе, а от пересечения Окружной дороги и Обуховской трассы. Немного южнее. Но все равно - это не решает многих вопросов и стоит ну очень много денег. Также затронуты некоторые приватизированные и застроенные земли, в районе шлюзов, ближе к Вишенкам, Бортничам, Гнидыну, части Кончи-Заспы. Мост провели между о. Водников и Жуковым островом.

 

 

 

Оранжевым цветом показаны новые жилые массивы, которые строятся на намытых песках, фиолетовым - промзона, терракотовым - офисная застройка. Салатовым - сады. Оказывается они включены в озеленение Киева. А я то думаю, почему это спальные районы Левого берега превышают нормативы по озеленению.

 

Судя по информации Викимапии, планируемый мост теперь проходит близко к участкам садовых кооперативов "Градостроитель", "Чайка", базы отдыха Лыбедь, и так называемой "дачи Блохина". Может этот "мост" трактуется как туннель? Ведь об этом было много заявлений уже лет 10. И примерно в этом месте планировался так называемый Сталинский туннель под Днепром, который начали строить в 30-х годах 20 века, но так и не построили.

 

Также в планах строительство Киев-Сити, севернее Южного моста. Интересным образом предлагается организовать заезд в этот бизнес-квартал. Так как машин там предполагается несколько тысяч, а то и десятков тысяч, то поток будет значительным. Для этого выезд из Осокорков в районе метро Славутыч перестраивается. Скорее всего на резервной территории, рядом с почтой, возле заправки АNP.

 

Судя по всему и это не последняя версия Генплана, так как уж слишком много нерешенных вопросов. Даже в общем приближении.

 

Также на выставке была презентована игрушка - большая сенсорная панель с новым градостроительным планом Киева. Фактически в тестовом режиме представлена недоступная ранее информация. Она работает по принципу слоев - слой спутниковой карты Киева, которую можно масштабировать руками. На ней включаются слои с ограничениями застройки, с загрязненными территориями.

 

На фото ниже я включил все имеющиеся слои по Осокоркам. Параллельно Южному мосту проходит глиссада аэропорта Жуляны, где самолеты заходят на посадку. В Бортничах имеется серьезное загрязнение окружающей среды (данные неполные, скорее всего это завод "Энергия" и станция аэрации) - на плане фиолетовое пятно. В Теличке, на Правом берегу - загрязнение от ТЭЦ-5. Но, все-таки, бОльшая территория числится сравнительно чистой. Сравнительно с другими районами Киева.

Также территория числится как подтопляемая, этот статус городу возможность еще много лет не решать проблему застройки садовых участков коттеджами. Оранжевым цветом на карте показаны участки под жилую застройку - это села Пидлипка, Масловка и некоторые "анклавы".

 

 

 

 

Также в районе многоэтажного жилого квартала, который строится на Осокорках (ул. Чавдар), 2-3-4-5-й микрорайоны (за Эпицентром), записали комментарий к новости о намерении правительства возродить панельное домостроительство и построить в этом году уйму квадратных метров жилья. У меня за спиной на видео - реальный строящийся панельно-монолитно-каркасный дом 24-х этажей. Конечно, это уже не та панелька, времен 60-70-х годов, но суть примерно та же.

 

 

[Optimalist]

Для тех, кому интересны перспективы Осокорков, отраженные в последних градостроительных документах. Я имею ввиду Генплан развития Киева до 2025 года, который, говорят, уже год как активно обсуждается и внесены все правки и замечания общественности.

Конечно интересует. Хотя когда 50 лет назад отец получил участок под сад на 113 улице, он переживал, что земля улиц 117-120 была зарезервирована под планируемую окружную дорогу, естественно, с мостом. И перестал переживать, когда через 25 лет эти улицы таки раздали под участки: то ли серьезные люди земли захотели, то ли тогда уже стало ясно, что окружную надо вести дальше, из-за увеличения застройки Киева. В общем, планы имеют свойство корректироваться вплоть до полной неузнаваемости. Но все равно интересно.

Судя по информации Викимапии, планируемый мост теперь проходит близко к участкам садовых кооперативов "Градостроитель", "Чайка", базы отдыха Лыбедь, и так называемой "дачи Блохина". Может этот "мост" трактуется как туннель? Ведь об этом было много заявлений уже лет 10. И примерно в этом месте планировался так называемый Сталинский туннель под Днепром, который начали строить в 30-х годах 20 века, но так и не построили.

Да, и сколько наши меры уже построили туннелей в Киеве ! На словах. Но по условному обозначению действительно похоже на туннель. Воплотим в жизнь мечту вождя всех народов! Правда, вроде Ленинградскую площадь реконструировать не будут, да и перестройка Почтовой идет к тому, что практически ничего не изменит, кроме зарытых в землю денег, но хоть на планах полюбуемся. Кстати, Вы не можете сказать, что означают толстые красные линии на первых картах?

Также в районе многоэтажного жилого квартала, который строится на Осокорках (ул. Чавдар), 2-3-4-5-й микрорайоны (за Эпицентром), записали комментарий к новости о намерении правительства возродить панельное домостроительство и построить в этом году уйму квадратных метров жилья. Конечно, это уже не та панелька, времен 60-70-х годов, но суть примерно та же.

Лучше сказать, что этот квартал будет рядом с Эпицентром, - это же большой светлый прямоугольник справа от квартала? А как будет с утеплением этих панелек, соответственно с нормами? И, вероятно, опять будут течь и промерзать халтурно сделанные стыки ...

А Вам спасибо за интересную информацию!

P.S. Обратил внимание на время написания Вашего письма. А у Вас электроэнергию не отключили? Ведь вчера вечером загорелась опора ЛЭП 10 кВ, которая снабжает Осокорки и она отключилась. Разбираться стали только сегодня утром, так как ремонт высоковольтной линии кроме крайних случаев производят при дневном освещении. Впрочем, сейчас не холодно, и без котла температура у нас в доме 20 градусов.

Змінено 15 березня 2013 користувачем Optimalist
Вопрос

[zhdanok]

Как раз в этом месте на левом берегу Днепра стоит газораспределительная станция (немного южнее, но дальше от реки вторая). Под Днепром идет магистальная газовая труба. Еще рассказывали, что в этом месте законсервирован бензопровод (в советское время работал) - три трубы, по корым перекачивали из Кременчуга бензин и солярку на нефтебазу, расположенную перед Борисполем. Так что есть надежды, что в этом месте ничего строить не будут.

[архітектор]

P.S. Обратил внимание на время написания Вашего письма. А у Вас электроэнергию не отключили?

 

Нет, у нас все нормально было. Я даже незнал об отключении.

 

Добавлено через 3 минуты

А как будет с утеплением этих панелек, соответственно с нормами? И, вероятно, опять будут течь и промерзать халтурно сделанные стыки

 

Посмотрите видео по ссылке. С 30-й секунды в кадре есть этот дом. В сюжете видно, что панели утепляются навесным вентфасадом. На 50-й секунде четко видно панели, на 54-й - детали смонтированного вентфасада.

 

Добавлено через 13 минут

Кстати, Вы не можете сказать, что означают толстые красные линии на первых картах?

Судя по условным обозначениям - это границы Киева. Линия потоньше обозначает действующие границы, а потолще - план на расширение границ. Тоесть часть земли сельсовета Вишенок и Гнидына запланирована к присоеденинению к Киеву для расширения площади застройки Осокорков.

 

Добавлено через 4 минуты

Как раз в этом месте на левом берегу Днепра стоит газораспределительная станция (немного южнее, но дальше от реки вторая). Под Днепром идет магистальная газовая труба.

Если посмотреть на самую первую схему генплана - там есть обозначение крупной ГРС, но она на территории области. А в планах эта земля должна быть присоеденена к Киеву.

 

На странице разработчика генплана в разделе газоснабжение есть (ссылка устарела), как к перспективному строительству.

 

Также под Днепром проходит туннель основного городского коллектора, в честь которого и улица на Осокрках соответсвующая есть - Коллекторная.

 

На Печерске, в районе м. Арсенальная - ул. Цитадельная есть подземные туннели водопровода и большие хранилища пресной воды за теперишним "Мистецьким арсеналом". Скорее всего, туннели также проходят под Днепом на Левый берег в районе моста Метро.

 

 

Добавлено через 1 час 56 минут

Да, и сколько наши меры уже построили туннелей в Киеве

 

Если посмотреть на карты Генплана, то под Днепром есть целая сеть туннелей. В районе Осокорков - три ветки канализационного коллектора - самоточного и напорного. Чуть южнее - мощный подземный газопровод, о котором здесь писали. Также три подземных туннеля для теплотрасс системы центрального отопления Киева, связывающие ТЕЦ левого и правого берега. Плюс туннель водопровода.

[архітектор]

Для того, чтобы не воспринимать архитектуру и интерьер исключительно через картинки в интернете, очень полезно менять среду нахождения. Для свежих впечатлений.

 

 

Например вот этот испанский город Толедо, имеет уникальное значение с точки зрения сохранности исторической среды. Но там есть необходимость строить новые сооружения для нужд туристов. Из-за того, что город расположен над каньоном (как Каменец-Подольский), парковки и дороги находятся внизу, а достопримечательности - вверху.

 

 

И вот, лет 10 назад там построили лестницы, эскалаторы и смотровые площадки, врезав их в склон.

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Получилось новое пространство одномаршевых лестниц-эскалаторов, с одной стороны прижатое стеной, сверху потолком, а сбоку с открытым видом на панораму города.

 

 

 

Что-то похожее по смыслу хотел повторить и у себя в интерьере. Лестница у нас практически одномаршевая, проходит в проем не более 1 м шириной.

 

 

Совсем нехотелось вдохновляться ассоциациями с лестницами, как-то связанными с типовыми домами СССР или того, что появилось после, как логическое продолжение. Не хотелось сделать лестницу для того "чтобы ходить", тоесть чисто для утилитарной функции за минимум возможных денег. Кстати, из-за большого количества стереотипов и страхов мне было тяжело общатся с исполнителями работ, потому что у нас ситуация очень консервативная. И это чувствуется даже по отношению заказчик-исполнитель. Заказать нестандартную конструкцию это еще та задача.

 

Простым относительно решением было бы изготовить каркас, где ступени и подступни расположены под 90 градусов. В таком случае без проблем подошли бы стандартные ступени-полуфабрикаты, которые можно купить даже в Эпицентре..

 

Но в нашем случае задача была усложнена наклоном ступеней. Таким образом, со стандартными ступенями нужно было произвести еще кучу дополнительных манипуляций, доклеиваний, подпиливаний и подгонок по месту. Сроки выполнения растянулись на 3 месяца, но мы и так несколько лет пользовались временными ступенями, так что могли позволить себе ждать.

 

[архітектор]

Еще несколько фото лестницы:

 

 

 

 

Блондинка загордилась

 

 

 

Тумба под лестницей еще не готова.

 

 

[Urs2007]

Здравствуйте. А будете как-то решать вопрос безопасного лазанья по лестнице маленьких деток?

[архітектор]

Здравствуйте. А будете как-то решать вопрос безопасного лазанья по лестнице маленьких деток?

 

Будем. С помощью специально прикрепленной доски (напротив поручня лестницы, параллельно потолку). В нее и в ступеньки будут закреплены такелажные струбцины - талрепы. В них продеты канаты или тросы, чтобы сделать подобие вертикальной сетки.

 

 

 

Что-то типа оснастки парусника:

 

[Княz Ич]

Еще несколько фото лестницы:

 

А как делали косоуры (материал, размеры)? На первый взгляд -- довольно хлипкая основа, хотя уверен, что рассчитывали.

[архітектор]

А как делали косоуры (материал, размеры)? На первый взгляд -- довольно хлипкая основа, хотя уверен, что рассчитывали.

 

Напоминаю, что для удобства нахождения информации в ветке я сделал список обсуждаемых тем.

 

Косоуры из трубы прямоугольного сечения, толщиной стенки 5 мм. Стоят с 2010 года, тоесть уже третий год. Деформаций небыло, хотя по ним перенесли массу стройматериалов, тяжелой мебели, а также раньше лестница служила в роли лесов для подшивки потолка и штукатурки.

 

Еще раз по поводу ограждений - вот на этих картинках то, что планируется:

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

[архітектор]

И на нашей улице снег выпал, весна...

 

 

 

 

 

Змінено 23 березня 2013 користувачем архитектор

[-enjoy-]

Олег, подскажите где материал(дерево) для лестницы заказывали. Очень красивая фактура.

 

заранее спасибо.

[архітектор]

подскажите где материал(дерево) для лестницы заказывали. Очень красивая фактура.

 

Это дубовые стандартные ступеньки. Их делают в Бердичеве, продают в том числе и через Эпицентр. Сделаны из мелких "брусков" склеенных специальным способом в единый массив. Такие ступени подходят больше для стандартных лестниц, где между ступенью и подступью 90 градусов. В нашем случае на деревообрабатывающем производстве, в Киеве, к этим ступеням, купленным ранее были доклеены некоторые фрагменты и сделаны срезы под шаблон.

 

 

 

 

Большая площадка и три отдельных первых ступеньки сделаны также из дуба, на этом производстве. Только из более массивных кусков.

 

 

Добавлено через 1 час 9 минут

Забыл добавить, стандартные ступени продаются в одном размере и нелакированные. Это чтобы не подумали, что их можно просто купить и прикрутить. Кроме подрезки нужна и лакировка.

[Chiara]

Это дубовые стандартные ступеньки. ...

 

 

Забыл добавить, стандартные ступени продаются в одном размере и нелакированные. Это чтобы не подумали, что их можно просто купить и прикрутить. Кроме подрезки нужна и лакировка.

 

так можно ж и наборные клеЕные мебельные щиты так порезать в размер?

[архітектор]

так можно ж и наборные клеЕные мебельные щиты так порезать в размер?

 

Да вроде как и можно, но толщина ступеней 4 см, а мебельные щиты тоньше. И потом, конктретно в моем случае просто порезать не получается. Нужна подгонка по месту.

 

Мне тоже казалось что все так просто, как табуретка, и за что платить такие деньги. Но на практике, как в любой работе, есть свои подводные камни. Можно сколько угодно говорить, что дорого, но ничего не делать и само оно не сделается.

 

Вообще, конечно, трудно продавать работу, которую покупатель не может сам правильно оценить, это я и по себе знаю. Но когда мне приходится платить, все равно проходит какое-то время, пока до меня доходит, что не все так просто, как кажется на первый взгляд. Особенно, когда сам никогда ступени не обшивал.

[Княz Ич]

Напоминаю, что для удобства нахождения информации в ветке я сделал список обсуждаемых тем.

 

Косоуры из трубы прямоугольного сечения, толщиной стенки 5 мм. Стоят с 2010 года, тоесть уже третий год. Деформаций небыло, хотя по ним перенесли массу стройматериалов, тяжелой мебели, а также раньше лестница служила в роли лесов для подшивки потолка и штукатурки.

 

В списке обсуждаемых тем, информации о размерах косоуров не нашёл, а очень интересно знать сечение трубы (в дополнение к толщине стенки). Безопорная конструкция при таком длинном пролёте выглядит очень настораживающей, рискованной, но всё-таки критерий истины -- практика (ваша практика). Хочу стырить идею и воплотить на своей стройке.

Змінено 28 березня 2013 користувачем Княz Ич