Наш дом в Осокорках

[архітектор]

Добрый день! Скажите, пожалуйста, как Вы выбирали окна - материал, пакеты, профиль? Сейчас вплотную занялись этим вопросом. Хочется максимального качества. И первый вопрос - какой материал выбрать? Действительно ли дерево - самый лучший материал для окон? Спасибо за ответ.

 

О, хороший вопрос! Я отвечу так, как считаю нужным Я уже немало окон в домах видел и заказчикам проектировал, советовал или покупал.

 

Если Вы действительно озабочены качеством, то не делайте так:

 

часто пытаются вызвать как можно больше замерщиков из разных фирм, чтобы, получив коммерческое предолжение, выбрать лучшую цену.

Даный выбор (на основании внешних данных замерщика, реноме фирмы и цены - не совсем верный. Сейчас оконщиков достаточно много. Все понимают, что они не первые и не последние замерщики, поэтому коммерческое предложение правильно составлять так, чтобы нельзя было понять детали и мелочи. От которых в конечном итоге и зависит качество.

Но это такой "народный метод". А если работать с архитектором, так как требуют нормы, то именно задача архитектора нарисовать рисунок окон исходя из эстетики фасада. И согласовать с производителем узлы примыкания, утепления.

 

Но реалии таковы, что даже в старых исторических домах новые владельцы меняют окна вместе с их неповторимым авторским рисунком, тем самым нанося ущерб исторической застройке и эстетике окружающей среды в которой сами и живут.

 

Достаточно поехать в любую страну, чуть западнее Украины, чтобы в этом убедиться. Красивый и гармоничный дом, поселок или город, в целом - это работа одного профессионального дирижера, а не менеджера по продаже окон в тандеме с заказчиком.

 

У нас же отовсюду прет разнобой. Я считаю, что говорить о качестве окон нужно не только с точки зрения качества профиля, но и гармонии в целом, и цвета и формы, и эргономики.

 

Ну сэкономили сегодня на эстетике 1000 грн, а ведь окна - они же закладываются еще на уровне кладки стены. Если пропорции нарушены там - то ничего уже не исправишь.

 

 

Другой вопрос - это "сравнение" металлопласиковых окон и "деревянных".

 

Тут нужно понимать, что оконные традиции в Украине специфические. Практически никто из тех, кто читает это сообщение, не может отрицать, что не жил в советской квартире и советском доме, хоть "сталинка", хоть "хрущевка", хоть "чешка" - но каждый знает о чем я говорю и прекрасно помнит стандартное советское окно в идеальном виде:

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Оконный блок (ГОСТ 11214-86)

 

 

 

Советская домостроительная промышленность была построена так, что окна производились по стандарту. Этот стандарт уже далек от современных требований, но тем не менее - он оставил мощный отпечаток на ситуации с окнами сегодня.

 

Почему-то, когда сравнивают современные деревянные и пластиковые окна, не берут во внимание, что советские стандарты к ним не применимы.

 

Современные окна отвечают стандартам европейских стран, которые не работают у нас, как система.

 

Но в той же Европе, и к деревянным и металлопластиковым и алюминиевым окнам выдвигаются одинаковые требования по тепло и шумоизоляции. И если сравнивать именно эти характеристики - то они одинаковые.

 

По-сути, любые современные окна имеют запаяный стеклопакет, котрый уже не вырежет мастер-стекольщик, имея только бытовой стеклорез из искусственного алмаза, как 20 лет назад.

 

Монтаж такого стеклопакета что в алюминиевый, что в деревянный, что в пластиковый профиль -никак не отличается по сути - те же уплотнения, чтобы избежать щели.

 

Требования по прочности профиля к алюминию, пластику и дереву - одинаковые. И это достигается у каждого по-своему. У пластика это армирование, у дерева - сушка и сращивание на клею, во избежание деформаций, у алюминия - математический расчет сечения.

 

Разница только во внешем виде ( у окон из пластика, дерева и алюминия он отличается незначительно, так как современные возможности имитации очень высокие), и некоем маркетинговом мифе, что у Вас например типа "Таврия" или типа "Мерседес".

 

Лично я считаю, что окна очень сложно проходят через этап отделочных работ в доме - сырость, сквозняки, пыль и грязь, вот что может погубить даже самые дорогие и качественные окна.

 

 

[MSVUA]

В моем доме применялся газобетон "Н+Н", польский. Он имел высоту блоков 250 мм. В Украине такой не встречал. В основном 200 мм.

 

Для Теривы удобнее 250 мм, потому что это общая толщина перекрытия.

Есть у Аэрока Обухов (375 и 400 блок).

[архітектор]

в продолжение темы про окна:

 

еще раз повторюсь - я имел ввиду то, что много-много лет страна жила по другим стандартам, в том числе и по окнам. И когда на наш рынок пришли новые технологии - мы их встретили через призму своей действительности. Потому и вопросы такие - что лучше пластиковое окно или деревянное.

 

Вот мои фото из Австрии. Пока мы тут учимся в металлопластике разбираться, материал окна у них уже давно не предмет обсуждения.

 

Старые деревнные окна реставрируют, сохраняя размеры до миллиметра:

 

 

 

 

Хундертвассер - отдельный случай

 

 

 

Но в современных домах никто не имитирует псевдостарину. Технологии пошли настолько далеко, что мы с нашими окнами смотримся, как туземцы

 

вот окна с вмонтированными под фасад наружными жалюзями:

 

 

тут солнцезащитные элементы - как декор фасада:

 

 

Дом подешевле - разнообразие достигнуто яркими цветовыми решениями:

 

 

попробовал бы австрияк балкон застеклить:

 

 

[fomarin]

 

[архітектор]

Сегодня было так жарко, что даже коровы по пояс в реку зашли Жаль только, что для того, чтобы увидеть живых коров надо ехать столько километров от Киева.

 

 

 

В продолжение темы окон:

 

это фото моих подоконников, сделанных из срощеного дуба, массив.

а оконные профили - металлопластиковые, ламинированные с двух сторон. Кусок профиля в разрезе лежит на первом фото.

 

Как по мне, то именно пластиковые окна лучше переживают стройку. Поеду на днях отмывать одни деревянные окна от липкого клея, который остался от малярной ленты (которыми заклеивали окна на время штукатурки).

 

 

[voglya]

Сегодня было так жарко, что даже коровы по пояс в реку зашли Жаль только, что для того, чтобы увидеть живых коров надо ехать столько километров от Киева.

Вы хотите, чтобы коровы по Киеву ходили? :lol:

Они могут - они такие!!!:lol:

[3340]

архитектор, спасибо большое за ответ/совет. Еще вопрос - у вас и-стекло и аргон?

[архітектор]

архитектор, спасибо большое за ответ/совет. Еще вопрос - у вас и-стекло и аргон?

 

и-стекло, аргона нет.

[архітектор]

Несколько фото со двора возле дома:

 

 

 

 

 

 

 

 

[архітектор]

Лилии во дворе:

 

[архітектор]

Интересный произошел случай из истории обслуживания частного дома. Приходит к нам сегодня дядька в чистом новом комбинезоне, настойчиво звонит в домофон. Представляется физлицом-предпринимателем, печником. При себе имеет удостоверение, выданное учебным центром "Хрещатик", тоже частной организацией. Имеет также список домов и фамилии жильцов, список реальный. Просит пустить его в дом, показать состояние вентиляционных каналов. Я пускаю, показываю котельную и кухню. Он визуально оценивает ситуацию и говорит, я вам выпишу акт обследования, что у вас все в порядке. Это будет стоить 50 грн. И тутже вытаскивает квитанцию с печатью ФОП.

 

Я по своей работе за последние 2 месяца дважды сталкивался с печниками, причем их находили через Киевгаз сами заказчики. В одном случае нужно было в квартире в старом доме заменить газовое оборудование и состояние каналов было действительно очень запущеное, мы их чистили и частично перекладывали за свой счет после визита печника.

 

Также при первом подключении газа в новый дом обязательно требуется такой акт, и проверяют есть ли в построеном доме рабочие каналы и вытяжки в достаточном количестве на троекратный воздухообмен.

 

Но у меня акт уже оформлялся, два года назад в 2010 году, когда газ подключали в дом.

 

Также я нигде не слышал, чтобы были повторные хождения с предложениями в буквальном смысле купить акт - без фактической проверки тяги в каналах. Я не люблю формальную работу ради галочки и не люблю когда меня тупо разводят.

 

При этом "печнике" звоню на 104 - "служба газа". Там мне отвечают, что информацией о добровольных визитах печников не владеют, дают телефон мастеров, обслуживающих Дарницкий район.

 

Звоню туда, там говорят - не может быть, впервые слышим, может у него печать поддельная, проверить нет возможности, могут ходить, но только перед началом отопительного сезона, потом смеются и говорят, что это он есть хочет. Блин, что за бред.

 

Нахожу книжку, по которой плачу за газ, звоню по указанному там номеру Бориспольского управления газового хозяйства. Там мне говорят, что таки да, заключили договор с часной фирмой из Переяслава, которая ходит и выдает акты, потому что их положено иметь на руках.

 

Я говорю - что мне будет, если я откажусь от такой услуги? Мне объясняют - если что-то случится, а у вас не будет акта, то мы тогда ответсвенность не несем. Можно подумать, что в той ситуации, в которую они мне создали, они несут за что-то ответсвенность? Потом начали что-то мямлить про отключение газа, опломбирование счетчика.

 

Я еще раз спрашиваю - так какие могут быть законные санкции в случае моего несогласия с данной схемой работы? Бросили трубку.

 

Печнику в покупке акта я отказал, он ушел, что-то бурча в след.

 

Думаю, это развод.

 

Теперь вопрос - кто-то сталкивался с подобным?

[so-rec]

Был и у меня такой печник, в прошлом году. Где то в это же время года. Ситуация один в один, с разницей что я заплатил 50 грн. Единожды. Перед этим смотрел его документы звонил в газконтору. Сказали что глава сельсовета видимо заключил договор с фирмой подрядчиком на проверку газового оборудования. Тоже из Переяслава. Сделал акт позалядывал в вент каналы посмотрел на котел и ушел. Потом консультировался с газовщиком, спрашивал что будет ежели не заплатить. На что он мне ответил могут прислать проверку непосредственно из облгаза, и за нарушения наказать, если нарушений нет можно ничего не платить.

[zeleniy]

сначала прочел последнюю страницу, затем предпоследнюю.... затем начал с первой.....

Что сказать- все продумано, грамотно, четко..приятно читать и смотреть!

Большое спасибо за подробное описание технологий- а сколько появилось идей!!!!

Вам успехов и будем ждать дальнейшие отчеты.

[архітектор]

сначала прочел последнюю страницу, затем предпоследнюю.... затем начал с первой.....

Что сказать- все продумано, грамотно, четко..приятно читать и смотреть!

Большое спасибо за подробное описание технологий- а сколько появилось идей!!!!

Вам успехов и будем ждать дальнейшие отчеты.

 

Хорошо, когда это кому-то полезно и стимулирует к строительству дома. Таким образом решается две проблемы - частная (жилье для конкретной семьи) и общая - другой, не совсем типичный уровень жилья. Возможно даже в плане эстетики, рациональности, уместному применению новых технологий.

 

Для тех, кому сложно разобраться в ветке, когда-то написал систематизирующий пост со ссылками на отдельные темы, которые я здесь описывал. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=914904&postcount=818

[werty12333]

К нам такие приходили . Дома нас небыло, в соседнем доме живет теща. Короче в итоге она отдала деньги за два дома, при этом наш дом даже не открывали и близко к воротам не подходили. 21грн.70коп

[Vitall_]

Олег, здравствуйте.

Действительно много полезной информации для тех кто хочет построить свой дом, за что - огромное спасибо. Хотел узнать о фундаменте, а именно: толщина, глубина (может и была эта информация, но я не заметил).

Спасибо.

[архітектор]

Олег, здравствуйте.

Действительно много полезной информации для тех кто хочет построить свой дом, за что - огромное спасибо. Хотел узнать о фундаменте, а именно: толщина, глубина (может и была эта информация, но я не заметил).

Спасибо.

 

Здравствуйте! Принимая во внимание тот факт, что есть немало людей, говых принять решение только на основании прочитанного в интернете сразу предупреждаю, что фундамент, это чуть ли не единственная часть дома, к которой надо отнестись с особым вниманием и учесть индивидуальные особенности планировки дома и несущей способности грунтов, а также другие факторы.

 

Категорически нельзя применять то, что красиво подано, то, что ощущается на уровне эмоций. Фундамент - это предмет рационального расчета и универсальных решений в этом случае быть не может.

 

По-этому я не пишу подробно о фундаменте, чтобы не навредить всем, кто принимает любую информацию слишком бувально. Для того, чтобы дом стоял долго и надежно, обратитесь за индивидуальным расчетом к специалисту.

[Gresley]

Олег, добрый день!

 

Расскажите, пожалуйста, как Вы проектировали облицовку топки Вашего камина? основание отливали на стройке? Очень интересует "обкладка" топки кирпичом - есть ли какие-то ньюансы? нужно ли оставлять зазор? Верхнюю плиту, через которую проходит дымоход тоже отливали на месте?

[архітектор]

Олег, добрый день!

 

Расскажите, пожалуйста, как Вы проектировали облицовку топки Вашего камина? основание отливали на стройке? Очень интересует "обкладка" топки кирпичом - есть ли какие-то ньюансы? нужно ли оставлять зазор? Верхнюю плиту, через которую проходит дымоход тоже отливали на месте?

 

Сначала сделали фундамент под камин (одновременно с фундаментом дома), потом дымоход (на этапе крыши). Потом купили топку и огнеупорный кирпич. После того - белый цемент. Примерили насухо обкладку топки, вычислили ширину основания с учетом зазоров на доступ воздуха.

 

Потом сделали пъедестал, отлили плиту из белого цемента на месте. Установили топку, трубу с радиатором, заслонку, подключили к дымоходу. После этого обложили огнеупорным кирпичем на специальной глине. Поверх топки залили плиту, снаружи облицевали белой крупноформатной плиткой.

 

Теплообменник над топкой утеплили специальной минватой с фольгой, зашили огнестойким гипсокартоном, пошпаклевали и покрасили.

[sec]

Олег,

Если вспомните, подскажите, кирпич какого завода Вы использовали для кладки несущей стены и где его приобретали? спасибо

[архітектор]

Олег,

Если вспомните, подскажите, кирпич какого завода Вы использовали для кладки несущей стены и где его приобретали? спасибо

 

Весной 2009-го я фактически впервые покупал черновой кирпич, долго примерялся. Это не то, что сейчас - на принятие решения уходят считанные минуты. Искал через интернет и через форум. Где нашел, уже не помню. Это был диллер, который размещал объявления о продаже в интернете, и были какие-то отзывы. Я просил его показать кирпич до покупки. Впринципе, сейчас я понимаю, что это был глупый вопрос. Потому что диллер может показать кирпич с одного завода, а продать - с другого. Вобщем задача получить черновой кирпич М100, с одной лицевой стороной.

 

В детстве был на старом кирпичном заводе - это огромная печь, куда можно завозить кирпич на тележках, заходить в полный рост. Печь длинная, вокруг нее навесы. Самосвалы привозят глину, или копают ее прямо возле завода. Потом ее замешивают, получают тесто. Из него примитивными резаками (типа тросик или веревка) нарезают примерно одинаковые кирпичи. Укладывают на висячие полки, прикрепленные к ленте-транспортеру под навесом. На ней кирпичи сушатся. Потом едут в печь.

 

Таких кирпичных заводов очень много в тех областях Украины, где много хорошей глины. В Киев чаще всего возят из Винницкой области.

 

Пару лет назад был на кирпичном заводе в Киевской области. Выглядел он точно также, как тот, что я видел в детстве. Но к новым впечатлениям добавились лица рабочих. Один был со следами сильного термического ожога. Ну и конечно непролазная грязь на территории, глина, перемешанная с черноземом.

 

Так вот - вернусь к кирпичному диллеру. На тот момент мне казалось, что покупая кирпич у него - я экономлю деньги и время. Для сравнения - самостоятельные заезды на завод не всегда дают экономию. Потому что транспорта на доставку на нужное время нет, потому что нет готовой продукции, потому что рабочие в запое.

 

Вобщем после своего кирпича, я уже много раз покупал его для других строек. Каждый раз я искал нового диллера, ориентировался на цену, считая что качество примерно одинаковое (учитывая что оно может быть лотереей). Попытки купить кирпич с Лубнов (распиаренный в интернете) упирались в то, что продавцу невыгодно было везти мне нужный объем. Либо больше, чем надо, либо ничего.

 

И вот, набивая руку на диллерах и кирпичах, однажды возникла необходимость купить 3500 шт кирпича, что само по себе не является выгодным для продавца и перевозчика объемом. Продавец меряет суммой заработка, перевозчик - полной загрузкой машины 8000-9000 шт и больше, а не моими проектными требованиями.

 

Я поехал в район КП по Житомирской трассе. Там стоят машины и продают кирпич прямо из кузова. Чисто случайно нашел там очень совестного водителя. Разговорились. Он возит кирпич своим старым ЗИЛом. Влазит туда столько, сколько мне нужно. Выбрасывает из кузова самосвалом. Боя очень мало, что говорит о качесве кирпича. После той пробной закупки, покупал еще не раз. Убедился, что очень многое зависит от водителя и его совестности. Он сам не возьмет некачесвеннй кирпич, потому что никто у него не купит. Интернета у него нет, пудрить мозги он не может. Тоесть он продает реальный товар, который можно пощупать. Жаль, конечно, что я не знал этого водителя раньше.

 

 

 

 

 

 

 

Но, тем не менее - мой кирпич тоже справляется со своей задачей - нести нагрузки.

 

 

Также имел опыт покупки кирпича из Киева. Нераз бывал на складах в районе Корчеватого (Выдубичи, пр. Краснозвездный). Видел там технику для разработки карьера, и сам карьер. Кстати, склад фирмы, продающей гидроизоляцию, как раз на этим карьером находится. Когда-то мне дали контакт человека с этого завода и я ниразу за 4 года ему не звонил. Но однажды решил воспользоваться именно этим кирпичем. Он отличается от винницкого цветом. Такой розово-желтый. Это остатки киевской глины, из которой построена киевская крепость и почти каждый дом начала 20 века. Хотел привнести немного истории в новый дом.

 

 

Но, все-таки обычный красный кирпич, чисто интуитивно - лучше

[Vikctor]

Обожаю эту ветку! Простой вопрос, в принципе предполагающий столь же простой ответ, превращается в историко-социально-географический экскурс. И это я молчу об общей насыщенности ветки массой полезностей для застройщиков!

[архітектор]

Нашел картинку - как выглядит обычное производство кирпича на сельском заводе. Печь топится углем.

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

[Maris]

Если ехать на Кременчуг по левому берегу.

За Золотоношей есть село Ирклиив, выезжая из села слева находится кирпичный завод. Он вроде уже не работает. Но так как раз видно процесс обсушки кирпича. Непрерывная линия переходит с одного сарайчика в другой.

 

Добавлено через 8 минут

Если ехать на Кременчуг по левому берегу.

За Золотоношей есть село Ирклиив, выезжая из села слева находится кирпичный завод. Он вроде уже не работает. Но так как раз видно процесс обсушки кирпича. Непрерывная линия переходит с одного сарайчика в другой.

[архітектор]

Скоро ветка пишется, да не скоро дело делается. Кухню мы ждали, не побоюсь этого слова - полгода. А все горе от ума.

 

Ну не подходил простой вариант - пойти в Эпицентр и заказать почти готовую кухню. Поставили старую кухонную мебель, с дачи, и так с ней жили полтора года. Все это время готовились к новой кухне. Год готовились, а после этого полгода кухню изготавливали. Вся проблема в дизайне. Он должен был быть простым, удобным и не таким, как в 90% случаев. Наши коллеги - архитекторы и дизайнеры нас бы не поняли.

 

Мы долго изучали какие сейчас есть материалы и возможности, и сколько будет стоить то, что нам нравится.

 

Начну с конца. Плитку на рабочую зону решили в самом начале, полтора года назад, укладывать после установки кухни. Жена была против плинтуса, который идет на стыке между стеной и столешницей. По-этому последнее, что было сделано - это уложено плитку.

 

Цвет плитки максимально близкий к цвету столешницы. А столешница, впреки первоначальной задумке выбрана темной. С текстурой старого металла.

 

Нераз обращал внимание - как со старым металлом работают в архитектуре. В Европе научились доводить металл до ржавчины, а потом какими-то веществами его стабилизировать, останавливая его старение и разрушение.

 

Не раз видел современные скульптуры из такого материала. В Мюнхене, возле новой Пинакотеки.

 

 

Скорее всего следующим этапом был поход ржавчины в широкие массы, где ее начали применять на фасадах зданий, в мебели, плитке для улицы и интерьеров.

 

На балконах жилого дома в Пярну (Эстония)

 

 

На стенах автовокзала в Толедо (Испания)

 

 

В декоре музея в историческом центре Толедо.

 

 

На фасадах центра Ротерманн в Таллине.

 

 

 

 

 

 

Чтобы не оставаться в стороне от современных течений, подобрали такие текстуры и себе в дом.

 

 

 

Наша плитка с подрезкой на откосах: