Зачарована Десною) Как я строю СВОЙ ДОМ (одноэтажник на основе Z10) у Десны

[Communica]

trik, ну опять Вы пришли и опустили с небес на землю :D А где написано, что поддоны этой гадостью пропитаны? В Вашей ссылке такого нет. Но ладно, порою еще. Не хотелось бы, хоть и временно, но "наражатися на таку небезпеку".

[trik]

trik, ну опять Вы пришли и опустили с небес на землю :D А где написано, что поддоны этой гадостью пропитаны? В Вашей ссылке такого нет. Но ладно, порою еще. Не хотелось бы, хоть и временно, но "наражатися на таку небезпеку".

 

Я думаю что большинство украинских производителей стройматериалов не заморачиваются с этими пропитками. У них практически всех тара не возвратная.

А вот качественные европоддоны надо внимательно смотреть. Метилбромид у них сейчас наверное уже не используется, но все равно надо быть осторожным с материалами.

asdpallet.ru/service/news?id=14

1.Фульмигация – это обработка бромистым метилом. В этом случае изделие (либо древесину) обрабатывают специальным составом, который убивает бактерии и насекомых. Однако этот способ изменяет свойства древесины и не является экологически чистым, т.к. часть раствора может оставаться на поверхности обрабатываемого поддона. Паллеты, прошедшие фульмигацию, не подходят для транспортировки продуктов питания.

 

Несмотря на то, что данный метод позволяет уничтожить практически всех известных паразитов древесины, компании – производители паллет переходят на более современные и экологически чистые методы фитосанитарной обработки. В некоторых странах Европы обработка древесины бромистым метилом не допускается.

...

Все поддоны, пересекающие границу, в обязательном порядке должны пройти фитосанитарную обработку и иметь соответствующее клеймо ISPM-

5. Паллеты, используемые на территории России, не имеют требований к фитообработке

 

думаю у нас тоже самое.

[Communica]

Уважаемые форумчане, нужна помощь!

 

Делаем мы деревянный пол из доски 35мм. Пирог решили такой: черновой пол (он у нас достаточной ровный), толстая ПВХ пленка, деревянные лаги и слой пенокрошки 16см. Высчитали, что по текущим нормам утепления ее нужно именно столько. Приехала пенокрошка. В ней много песка-пыли. Подозреваем, что если так и засыпать под пол, то из-за конвекции эта пыль будет летать по всему дому. Как бы там нас не уверяли строители, что доска пола паз-гребень и пол будет герметичен, не верю, НЕ БУДЕТ ОН ГЕРМЕТИЧЕН! Есть подозрения, что эта пыль пеностекла не далеко по вредности от пыли стекловаты. Никто не исследовал этот вопрос?

 

Поставщик пенкорошки утверждает, что поверх нее обязательно нужна цементная стяжка 2-3 см. Чтобы "не скрипело и не играло". Но у нас проблема - лаги сырые, сухие не нашли. Если залить стяжкой, лаги сгниют, как там ни мудри с вентиляцией пола. Отложить монтаж пола по времени не можем.

 

Варианты решения:

- делать пол без утепления (пенопласт и его другие воплощения прошу не предлагать, да и никакие другие утеплители тоже - уже исчерпан бюджет)

- просеять пенокрошку от пыли (как?)

- промыть пенокрошку

- пока сделать пол без утепления, через год снять доску, засыпать пенокрошку, залить бетонной стяжкой

- ... ?

 

(ссылка на изображение устарела)

[trik]

А что мешает засыпать пенокрошку и залить поверх стяжку 5см? Лаги и доску уже купили?

[apxitektop]

...

Варианты решения:

- делать пол без утепления (пенопласт и его другие воплощения прошу не предлагать, да и никакие другие утеплители тоже - уже исчерпан бюджет)

- просеять пенокрошку от пыли (как?)

- промыть пенокрошку

- пока сделать пол без утепления, через год снять доску, засыпать пенокрошку, залить бетонной стяжкой

- ... ?

 

ИМХО, через паз-гребень вряд ли будет пылить.

Убрать всю пыль путем просеивания или промывки, думаю, нереально.

[trik]

ИМХО, через паз-гребень вряд ли будет пылить.

Убрать всю пыль путем просеивания или промывки, думаю, нереально.

 

Поддерживаю. Но для перестраховки может его полить чем нибудь вяжущим сверху. Можно грунтовкой например из пульвера обрызгать. Только уже потом не шевелить. Оно пленкой сверху возьмется и не будет особо пылить.

 

Или попробовать развести цемент в воде и полить из лейки таким молочком. Оно тоже корку сделает...

[Communica]

А что мешает засыпать пенокрошку и залить поверх стяжку 5см? Лаги и доску уже купили?

 

Но у нас проблема - лаги сырые, сухие не нашли. Если залить стяжкой, лаги сгниют, как там ни мудри с вентиляцией пола.

 

Да, купили. Сырые

 

Чем бы сверху ни поливать или брызгать - не стечет ли оно вниз по лагам? А внизу то пленка! Да в любом случае - дополнительную сырость разводить? Так они еще дольше сохнуть будут. Короче, промахнулись мы тут с этой крошкой немного((( То ли с лагами.

[CARAGANDA]

Делайте ТП, забудьте о всех остальных видах полов для первого этажа...

[apxitektop]

Да, купили. Сырые

 

Чем бы сверху ни поливать или брызгать - не стечет ли оно вниз по лагам? А внизу то пленка! Да в любом случае - дополнительную сырость разводить? Так они еще дольше сохнуть будут. Короче, промахнулись мы тут с этой крошкой немного((( То ли с лагами.

 

Делайте с этими лагами, этой крошкой + доска паз-гребень. Если будет пылить, то снимете (за это время лаги высохнут) и сделаете стяжку; а если нет, то забудете об этой истории

 

Можете простелить мембрану кровельную под доску (и пыль "не пройдет" и сохнуть лаги будут), вот только это не бюджетно, как мне кажется.

[Communica]

Спасибо за ответы, продублировала вопрос в профильной ветке, а то ж не все про мою стройку читают. Может химики выскажутся

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3419257#post3419257

 

Добавлено через 1 минуту

Делайте ТП, забудьте о всех остальных видах полов для первого этажа...

 

Не буду сейчас начинать дискуссию про ТП, а то уже спать пора :D. Не только достоинства у них, есть и недостатки. Поэтому решили не делать.

[CARAGANDA]

Спасибо за ответы, продублировала вопрос в профильной ветке, а то ж не все про мою стройку читают. Может химики выскажутся

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3419257#post3419257

Настоятельно рекомендую делать ТП, обратитесь еще в профильную ветку к сантехникам, не наступайте на грабли как с ЭП...

[Communica]

Делайте с этими лагами, этой крошкой + доска паз-гребень. Если будет пылить, то снимете (за это время лаги высохнут) и сделаете стяжку; а если нет, то забудете об этой истории

 

Можете простелить мембрану кровельную под доску (и пыль "не пройдет" и сохнуть лаги будут), вот только это не бюджетно, как мне кажется.

 

Хороший совет. Только боюсь, эту пыль мы не заметим никак))). Как не замечают люди пыль от стекловаты-минваты на крыше. А она есть (с).

Насчет мембраны я тоже мужу предлагала. Но он говорит, что мембрана пропускает пар, но это не совсем то, лаги не будут сохнуть все равно.

 

Добавлено через 2 минуты

Настоятельно рекомендую делать ТП, обратитесь еще в профильную ветку к сантехникам, не наступайте на грабли как с ЭП...

 

Вы продаете теплые полы? Я не хочу его делать. Причин много, обоснование - физика и физиология человека и ребенка. Расшифровывать не буду, кому интересно - сами докопаются. Лучше уж теплые стены, к ним меньше вопросов.

[CARAGANDA]

Вы продаете теплые полы? Я не хочу его делать. Причин много, обоснование - физика и физиология человека и ребенка. Расшифровывать не буду, кому интересно - сами докопаются. Лучше уж теплые стены, к ним меньше вопросов.

 

Неважно в каком ты живёшь мире, важно какой мир живёт в тебе.

[tansss]

Насколько понимаю - сама крошка - не гигроскопична. Проблема в вентиляции лаг!? В тоже время не должно быть движения воздуха в крошке!? Рекомендации.... Стелить пылеудерживающую ткань (геотекстиль, СДМ, и тд) волной ....... проходит под лагой и наверх над крошкой... стыки проклеить К2 или др способом! Таким образом и крошка в мешке и лаги дышат! Как то так!

[Татьяна5]

Любой ветробарьер. Мордочкой к доске. И дышать будет и не даст микропыли выходить. Проклейка к2. 10 грн за м2. Надеюсь, состав мембраны не вызывает у Вас отторжения.

[Tigra-1]

Уважаемые форумчане, нужна помощь!

 

Делаем мы деревянный пол из доски 35мм. Пирог решили такой: черновой пол (он у нас достаточной ровный), толстая ПВХ пленка, деревянные лаги и слой пенокрошки 16см. Высчитали, что по текущим нормам утепления ее нужно именно столько. Приехала пенокрошка. В ней много песка-пыли. Подозреваем, что если так и засыпать под пол, то из-за конвекции эта пыль будет летать по всему дому. Как бы там нас не уверяли строители, что доска пола паз-гребень и пол будет герметичен, не верю, НЕ БУДЕТ ОН ГЕРМЕТИЧЕН! Есть подозрения, что эта пыль пеностекла не далеко по вредности от пыли стекловаты. Никто не исследовал этот вопрос?

 

Поставщик пенкорошки утверждает, что поверх нее обязательно нужна цементная стяжка 2-3 см. Чтобы "не скрипело и не играло". Но у нас проблема - лаги сырые, сухие не нашли. Если залить стяжкой, лаги сгниют, как там ни мудри с вентиляцией пола. Отложить монтаж пола по времени не можем.

 

Варианты решения:

- делать пол без утепления (пенопласт и его другие воплощения прошу не предлагать, да и никакие другие утеплители тоже - уже исчерпан бюджет)

- просеять пенокрошку от пыли (как?)

- промыть пенокрошку

- пока сделать пол без утепления, через год снять доску, засыпать пенокрошку, залить бетонной стяжкой

- ... ?

 

 

На черновую стяжку уложить плёнку (закроет влагу с бетона в лаги), потом крепите дюбелями лаги к стяжке (лаги желательно обработать чем-то на спиртовой основе), между лагами засыпать пенокрошкой и накрыть гидробарьером (предотвратит вылетание пыли, которого скорее всего и так не будет, но я так понял Вам для успоеоения души лучше перебдеть), а потом крепите доску саморезами (предотвратит скрип) в гребень к лагам. Обязательно делайте зазор от стены 1,5 см. Если доска сосновая, лаком вскрывать не рекомендую, лучше маслом. А также будьте готовы к появлении приблезительно через год- полтора небольших зазоров между досок. Варианты решения:

1- Открутить саморезы, подбить и снова прикрутить.

2- Перед укладкой досок, сделать на них фаску, она скроет зазоры между досок.

[Татьяна5]

Tigra, Ваш совет ведёт к 100% гниению лаг, не давайте таких советов.

Внизу плёнка, сверху пленка - парник с конденсатом и растущими грибами

Масло по сосне, да при 3-х детях, да типа по брашированной сосне - все занозы в попе и через 3 мес полная переделка

[Tigra-1]

Меня больше беспокоит проблема, как из поддонов я буду делать кровати и столы, ибо на нормальную мебель пока рассчитывать не приходится.

 

Если делать мебель для улицы, то вобщеи можно и просто покрасить поддоны, а если для дома, то их нужно разобрать, пошлифовать и покрасить, а потом снова собрать, но уже на саморезы. Шлифовать в ручную, не вариант. Хотя, если есть лишние день-два и надхнення, на одну паллету.

[Tigra-1]

Tigra, Ваш совет ведёт к 100% гниению лаг, не давайте таких советов.

Внизу плёнка, сверху пленка - парник с конденсатом и растущими грибами

Масло по сосне, да при 3-х детях, да типа по брашированной сосне - все занозы в попе и через 3 мес полная переделка

 

Читайте внимательней. Внизу плёнка, а сверху гидробарьер (вы же его же назвали ветробарьер.

Не пойму где вы прочитали о брашированой сосне?

Сосну вскрывать лаком.. ну ну... Мой брат меня тоже пытался учить чем напольную сосновую доску покрывать и чем крепить к лагам. Не прошло и двух лет и всё таки пришлось разбирать пол и прикручивать саморезами, а не как до этого по блотному крутым пневмопистолетом чёлк-чёлк, а местами доска в гребне сразу хрусь-хрусь, а зимой включили отопление (влажность упала, доска усохла и лак по швам порвало) и пол скрип-скрип. А потом в тёплом помещении с доски стала смола проступать, особенно там где сучки и тут лак поотлетал. Пришлось снимать лак и звонить мне и спрпшивать, какое масло нужно покупать? А я ему говорю - тонировочное масло с остаточным компонентом. Какие я могу посоветовать? Когда я работал в ПаркетХолле, имел дело с Бона, когда в Премьер паркете, то работали с Бергером, про другие не скажу но на сегодняшний день предложений десятки раз больше чем тоогда.

[Татьяна5]

Гидробарьер и ветробарьер\мембрана - это координально разные вещи. Настолько разные, что боже упаси там появиться гидробарьеру.

 

Добавлено через 41 минуту

Не пойму где вы прочитали о брашированой сосне?

страница 31, пост 610

 

 

Сосну вскрывать лаком.. ну ну... Мой брат меня тоже пытался учить чем напольную сосновую доску покрывать и чем крепить к лагам. Не прошло и двух лет и всё таки пришлось разбирать пол и прикручивать саморезами, а не как до этого по блотному крутым пневмопистолетом чёлк-чёлк, а местами доска в гребне сразу хрусь-хрусь, а зимой включили отопление (влажность упала, доска усохла и лак по швам порвало) и пол скрип-скрип.

масло/лак - один фиг разница, сосна и так и так усохнет, при не той влажности и скрип-скрип совершенно по другим причинам появляется

 

А потом в тёплом помещении с доски стала смола проступать, особенно там где сучки и тут лак поотлетал.

смола в любом случае может проступать, но при определенных температурах, никак ни при +25 на поверхности, а выше

 

А я ему говорю - тонировочное масло с остаточным компонентом. Какие я могу посоветовать? Когда я работал в ПаркетХолле, имел дело с Бона, когда в Премьер паркете, то работали с Бергером, про другие не скажу но на сегодняшний день предложений десятки раз больше чем тоогда.

 

очень-очень любою масло. На дубе. Или на сосне, идеально выготовленной и аж никак не при 3-х детях и в помещениях с активной эксплуатацией

лак или масло - один фиг разница в таких условиях, только масло куда тяжелее убирать и собачка следов столько наоставляет, что мало не покажется

 

Добавлено через 2 минуты

2- Перед укладкой досок, сделать на них фаску, она скроет зазоры между досок.

фаска на сосновом эксплуатируемом полу разобьется за первый же год, ну не дуб это, не дуб, мягкая она, в нежности нуждается, потому никто с фасками сосновые полы и не делает

[AНДРЮША]

- Чем шлифовали? Можно просто наждачкой? А то как-то покупка шлифовочной машины совсем не входит в планы. Или еще чем-то?

- Чем они соединяются между собой, гвоздями?

- Есть какие-то хитрости?

Там где возможно шлифовал ленточной шлифмашиной, где не мог подлезть - в ручную наждачкой. Поддоны изначально соединены гвоздями, ежели простыми, то разбираются легко, бывает спиральными - те разобрать без урона сложно. С малодоступными местами я не парился. Например кровать шлифовалась только снаружи, там два слоя поддонов те элементы которые внутри я не шлифовал.

По поводу лаг и крошки. Если вы не любите всякие мембраны, то можно накрыть строительным картоном - он паропроницаемый и защитит от пыли.

Зазор между полом и стеной надо бы то же закрыть, что бы не пылило, чем то эластичным. Я просто пенил, пена достаточно мягкая, что бы давать доске двигаться.

[Dorik K]

Communica, продайте поддоны и купите самый простой каркас кровати украинского производителя, в кровати самое дорогое - матрас.

Шлифовать, красить, крепить- куча геморра , денег и времени.

В крайнем случае, киньте матрас на пол и собирайте деньги на кровать.

ИМХО.

[Tigra-1]

Гидробарьер и ветробарьер\мембрана - это координально разные вещи. Настолько разные, что боже упаси там появиться гидробарьеру.

Не путайте Гидробарьер и Паробарьер.

 

Добавлено через 34 секунды

страница 31, пост 610

Пост не мой.

 

Добавлено через 1 минуту

масло/лак - один фиг разница

Что, правда?

 

Добавлено через 1 минуту

сосна и так и так усохнет, при не той влажности и скрип-скрип совершенно по другим причинам появляется

Да я это и написал, что нужно не гвоздями, а саморезами крепить.

 

Добавлено через 6 минут

смола в любом случае может проступать, но при определенных температурах, никак ни при +25 на поверхности, а выше

Я бы скорее сказал, что смола больше проступает на свежей доске (не совсем хорошо высушенной). Доска в тёплом/сухом помещении начинает досыхать и по этому смола и вылазит.

 

Добавлено через 5 минут

и аж никак не при 3-х детях и в помещениях с активной эксплуатацией

лак или масло - один фиг разница в таких условиях

Так вы против лака и масла? А чем тогда покрывать?

 

Добавлено через 25 минут

фаска на сосновом эксплуатируемом полу разобьется за первый же год, ну не дуб это, не дуб, мягкая она, в нежности нуждается, потому никто с фасками сосновые полы и не делает

Я вам больше скажу, сосновые полы в принципе в домах не делают, но Автор написал, что доски уже купил и с лишними деньгами дело обстоит напряжное. Я исходя от ситуации предлагаю варианты реализации и предупреждаю о последствиях. Сосна-самая мягкая порода дерева у нас растущая (к справке по плотностям Дуб-3,8, Ясень-4, Сосна-2,5). Почти любой предмет упавший на неё оставит вмятинки, ножки столов, стульев и другой мебели тоже оставят вмятинки и каблуки тоже и т.д. и шо теперь Автору делать? Спалить доску или просто выбросить?

 

Добавлено через 24 минуты

Существуют варианты решения:

1. Побрашировать доску (изъять мягкие волокна с поперхности), обжечь (увеличит твёрдость и значительно уменшит выделение смол), прошлифовать (уберёт опасные скалки), покрыть маслом с остаточным компонентом или лаком, предварительно обработав доску грунтовкой на спиртовой основе (предупреждаю, второй вариант вонючий).

Этот вариант будет в конце концов не самым дешевым, по этому рекомендую вариант 2.

2. Постелить доску, обработать её защитным средством (от насекомых/от гниения), а потом подкопить денег и на верх неё постелить или ковролин или ламинат или паркетную доску.

 

Добавлено через 1 минуту

Communica, продайте поддоны и купите самый простой каркас кровати украинского производителя, в кровати самое дорогое - матрас.

Шлифовать, красить, крепить- куча геморра , денег и времени.

В крайнем случае, киньте матрас на пол и собирайте деньги на кровать.

ИМХО.

 

Полностью поддержу

[Татьяна5]

Не путайте Гидробарьер и Паробарьер.

Вы шутите или на полном серьезе такое пишите?

 

паробарьер - это армированнй полиэтилен

гидробарьер - это паробарьер с перфорацией, он настолько мало выпускает влаги, что вообще не учитывается при расчетах

 

потому и используют СДМ (супердиффузионные мембраны, ветробарьер - простейшая из них)

 

Добавлено через 31 секунду

Пост не мой.

пост ТС, там четко написано, что закуплено

 

Добавлено через 1 минуту

Я бы скорее сказал, что смола больше проступает на свежей доске (не совсем хорошо высушенной).

что значить не совсем высушенной? в смысле из сырой? такой пол просто не монтируют

 

Добавлено через 31 секунду

Так вы против лака и масла? А чем тогда покрывать?

еще раз мой пост почитайте

[Tigra-1]

еще раз мой пост почитайте

Не вижу смысла. Там слишком много противоречивого.