loader Опубліковано: 24 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2015 Не ровняйте квартиру и дом. делаю в доме 1.5мм2 под розетки, 2.5мм2 до розеточных коробок по комнатам, 2.5мм2 там где гарантировано будут тяжелые потребители - бойлер, посудомойка, стиралка, насос. в общем случае конечно лучше делать по правилам. в часном - (если знаешь что делаеш) то квадраты где попало не нужны. Добавлено через 3 минуты Ничего бюджетнее чем ВВГ под штукатуркой еще не придумали. Если хотите сменяемую проводку заложите кабель в самой дешевой гофре. +100 по поводу сменяемости - когда эта в штукатурке отработает свои 70 лет.... то за нее забудите и купите себе новомодные короба а за ту забудите. благо в 2085м году технологии будут другие :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ws4 Опубліковано: 24 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2015 Ух ты, я что-то пропустила, у Вас стропила из металла? Металл кстати далеко не панацея, предел огнестойкости у не обработанных спецсоставами металлических конструкций, если память не изменяет 15 минут. Язвить так язвить ) Видимо в доме не будет кроме пенопласта еще и мебели, одежды, техники итд ) PS. Вот не понимаю людей. Опуская заоблачные аж 3000 грн за проект. Есть четкое требование на свет минимум 3*1,5, на силу - 3*2,5... смысл велосипед изобретать? PPS. Если электрик предлагает ШВВП или ПВС в дом - это значит что набил он руку только в обмане заказчика. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 24 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 24 березня 2015 PPS. Если электрик предлагает ШВВП или ПВС в дом - это значит что набил он руку только в обмане заказчика. 10000 за почти типовой проект электрики... Они его у НКРЭ не будут заверять? И при этом ШВВП? Я наверное ниче не понимаю в этой жизни... Вот ТС жалуется на недостаток финансов. И в то же время ленится посидеть 5 дней в интернете читая даже этот форум, что бы самому разобраться и нарисовать проект как это многие сделали тут. Обсудили бы сечения и УЗО и прочую дребедень. И сделали бы правильно свою 1/3 электрики сейчас по бумажке даже те люди что шввп хотели заложить. Продумали как состыковать остальное. Нет же никого не слушаем, покупаем лишние короба, ложим двухжильным кабелем. Что бы потом это все выкинуть и переделать по нормальному. Зря Вы так иронизируете про коробки. Дома горят все одинаково и нет особой разницы от того что сделаны из пенопласта или кирпича. И горят чаще всего, из за несоблюдения простых правил и технологий. ЗЫ! Без обид. Я сдаюсь. Честное слово, искренне хотел помочь Вам обойти типовые, очевидные грабли. Но вижу что есть таки люди которым нужно на них наступить... 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 30 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 30 березня 2015 (змінено) Еще раз спасибо форумчанам trik, Vikctor, Roman_T, svezhi_veter и всем остальным, кто обратил мое внимание на вопрос электробезопасности! Кабель заменен на ВВГнгLS-П, выяснен вопрос «А шо там у нас вообще с заземлением?», провода пущены «по наруже» и потом будут спрятаны в специальные короба для электропроводки (ну как в офисах или складах, - а нам то шо?), обязательно поставим позже дифавтомат + УЗО и реле напряжения. Пока же до осени (надеюсь, этой) у нас не предполагается воды в доме, а значит не будет ни стиралки, ни бойлера, а только электроплитка индукционная на 1 конфорку (1,5 или 1,6 КВт). Ну и немного ноутов, лампочек, электрочайник иногда, мультиварка, утюг… Также очень надеюсь на скорое знакомство и последующее совместное житие с собственным холодильником. Вроде как до сих пор на быттехнику дают кредиты. Т.е. такая электропроводка пока вполне потянет. Потом все равно придется переделывать все. Ну, а наши печники завершили свой шедевр, презентовали, подожгли, проинструктировали и укатили. На сегодня из всех бригад команда печников занимает первое место по гармоничности, автономности и абсолютной самодостаточности в работе, беспроблемности, ненапряжности и легкости в коммуникации! Что я не смогла закупить из материалов к их приезду – по дороге без вопросов купили сами и довезли в своей «копейке». И вообще две недели с ними прошли как-то очень легко. И со стороны все время казалось, что это пара пустяков – выложить печь. Но как раз по своему опыту знаю, что если со стороны так кажется, что легко, значит работает Мастер. И хоть Олег сказал, что заказчиков у него хватает, все равно выложу здесь его телефон: (063) 63-600-35 РЕКОМЕНДУЮ! Вот не проводила я по печи никакого тендера. Просто увидела фото печи, потом фото других его печей, потом фото печника, и поняла, что это НАШ печник. Ну и потом разговор по телефону только подтвердил уверенность. Да, еще, конечно, нужно поэксплуатировать эту печку годик-другой, но я уже уверена, что она нас не разочарует. Хорошо, что в этот раз поверила интуиции. А то когда пытаюсь умничать – ошибаюсь чаще. Фото, простите за качество, будут только с телефона, т.к. у меня на фотоаппарате объектив портретник – без зума, внутри помещений можно снимать только отдельные куски, без общего плана. Итак, к новым тарифам на газ и электричество готовы! (печь пока без отделки, красоту наведем позже) Вот здесь я буду лежать как Емеля, косточки греть, тормозить прогресс. Еще грозилась семье научиться печь в ней пироги. Бедные производители хлебопечек, такие как я их совсем же угнетают, как им развиваться! ;) Почетную миссию первого розжига доверили старшему сыну: Печник Олег помогает городскому ребенку запалить огонь: А тут он показывает мне, потомственной горожанке, где зольник, а где сажетруска, и вообще как оно работает и где тут пульт управления: З.Ы. Посмотреть на печку уже приходила экскурсия местных селян. Как тут быстро инфа разлетается, однако. Прям через-забор-вай-фай. …. Когда идут строительные работы, жизнь очень ускоряется. В разы просто. Сейчас на повестке дня остро стоят такие вопросы, пока бойцы не отчалили куличи есть да картошку садить: 1. Какую интерьерную краску выбрать? Чтобы была паропроницаемая, экологичная, износоустойчивая, практичная, колеровалась палитрой Caparol (дюже понравился цвет Aprico 180) и при этом по вменяемой цене? Литров 10 нам должно хватить. Рассматривала Sadolin, Johnstones, Tikkurila Luja. Какие еще? 2. Какой клей для плитки лучше? 3. Где срочно в Броварах и окресностях купить кусок профлиста на крышу для вольера и как его бюджетно доставить в Рожны? А может не профлист, а шифер, или еще что? 4. Так какой все-таки делать пирог деревянного пола, с учетом того, что лаги сырые? Сыпать-таки туда пенокрошку или нет (закупили для пола)? Или хранить эти гигантские мешки опять до «позже»? 5. Где бы взять газобетон в кредит/рассрочку? Недорого и с недорогой доставкой? 6. И вообще, где сейчас дают дешевые кредиты на строительство/ремонт? (А дают-таки, на окна ж взяли без % рассрочку). Змінено 30 березня 2015 користувачем Communica 12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БеLка Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Еще раз спасибо форумчанам trik, Vikctor, Roman_T, svezhi_veter и всем остальным, кто обратил мое внимание на вопрос электробезопасности! Кабель заменен на ВВГнгLS-П, выяснен вопрос «А шо там у нас вообще с заземлением?», провода пущены «по наруже» и потом будут спрятаны в специальные короба для электропроводки (ну как в офисах или складах, - а нам то шо?), обязательно поставим позже дифавтомат + УЗО и реле напряжения. Пока же до осени (надеюсь, этой) у нас не предполагается воды в доме, а значит не будет ни стиралки, ни бойлера, а только электроплитка индукционная на 1 конфорку (1,5 или 1,6 КВт). Ну и немного ноутов, лампочек, электрочайник иногда, мультиварка, утюг… Также очень надеюсь на скорое знакомство и последующее совместное житие с собственным холодильником. Вроде как до сих пор на быттехнику дают кредиты. Т.е. такая электропроводка пока вполне потянет. Потом все равно придется переделывать все. Ну, а наши печники завершили свой шедевр, презентовали, подожгли, проинструктировали и укатили. На сегодня из всех бригад команда печников занимает первое место по гармоничности, автономности и абсолютной самодостаточности в работе, беспроблемности, ненапряжности и легкости в коммуникации! Что я не смогла закупить из материалов к их приезду – по дороге без вопросов купили сами и довезли в своей «копейке». И вообще две недели с ними прошли как-то очень легко. И со стороны все время казалось, что это пара пустяков – выложить печь. Но как раз по своему опыту знаю, что если со стороны так кажется, что легко, значит работает Мастер. И хоть Олег сказал, что заказчиков у него хватает, все равно выложу здесь его телефон: (063) 63-600-35 РЕКОМЕНДУЮ! Вот не проводила я по печи никакого тендера. Просто увидела фото печи, потом фото других его печей, потом фото печника, и поняла, что это НАШ печник. Ну и потом разговор по телефону только подтвердил уверенность. Да, еще, конечно, нужно поэксплуатировать эту печку годик-другой, но я уже уверена, что она нас не разочарует. Хорошо, что в этот раз поверила интуиции. А то когда пытаюсь умничать – ошибаюсь чаще. Фото, простите за качество, будут только с телефона, т.к. у меня на фотоаппарате объектив портретник – без зума, внутри помещений можно снимать только отдельные куски, без общего плана. Итак, к новым тарифам на газ и электричество готовы! (печь пока без отделки, красоту наведем позже) Вот здесь я буду лежать как Емеля, косточки греть, тормозить прогресс. Еще грозилась семье научиться печь в ней пироги. Бедные производители хлебопечек, такие как я их совсем же угнетают, как им развиваться! ;) Почетную миссию первого розжига доверили старшему сыну: Печник Олег помогает городскому ребенку запалить огонь: А тут он показывает мне, потомственной горожанке, где зольник, а где сажетруска, и вообще как оно работает и где тут пульт управления: З.Ы. Посмотреть на печку уже приходила экскурсия местных селян. Как тут быстро инфа разлетается, однако. Прям через-забор-вай-фай. …. Когда идут строительные работы, жизнь очень ускоряется. В разы просто. Сейчас на повестке дня остро стоят такие вопросы, пока бойцы не отчалили куличи есть да картошку садить: 1. Какую интерьерную краску выбрать? Чтобы была паропроницаемая, экологичная, износоустойчивая, практичная, колеровалась палитрой Caparol (дюже понравился цвет Aprico 180) и при этом по вменяемой цене? Литров 10 нам должно хватить. Рассматривала Sadolin, Johnstones, Tikkurila Luja. Какие еще? 2. Какой клей для плитки лучше? 3. Где срочно в Броварах и окресностях купить кусок профлиста на крышу для вольера и как его бюджетно доставить в Рожны? А может не профлист, а шифер, или еще что? 4. Так какой все-таки делать пирог деревянного пола, с учетом того, что лаги сырые? Сыпать-таки туда пенокрошку или нет (закупили для пола)? Или хранить эти гигантские мешки опять до «позже»? 5. Где бы взять газобетон в кредит/рассрочку? Недорого и с недорогой доставкой? 6. И вообще, где сейчас дают дешевые кредиты на строительство/ремонт? (А дают-таки, на окна ж взяли без % рассрочку). КЛАСС!!! Я просто восторге от Вашей печки. Правду в старину говорили, ///плясать от печки///. И печник, такой интеллигентный, на певчего, из церковного хора похож. Добавлено через 5 минут 1. Какую интерьерную краску выбрать? Чтобы была паропроницаемая, экологичная, износоустойчивая, практичная, колеровалась палитрой Caparol (дюже понравился цвет Aprico 180) и при этом по вменяемой цене? Литров 10 нам должно хватить. Рассматривала Sadolin, Johnstones, Tikkurila Luja. Какие еще? А саму краску Капарол, не рассматриваете? Добавлено через 2 минуты 3. Где срочно в Броварах и окресностях купить кусок профлиста на крышу для вольера и как его бюджетно доставить в Рожны? А может не профлист, а шифер, или еще что? В Броварах есть Эпицентр, думаю шифер не дрогой там найдется. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 31 березня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 КЛАСС!!! Я просто восторге от Вашей печки. Правду в старину говорили, ///плясать от печки///. И печник, такой интеллигентный, на певчего, из церковного хора похож. А саму краску Капарол, не рассматриваете? В Броварах есть Эпицентр, думаю шифер не дрогой там найдется. Спасибо! Да, печник очень интеллигентный, образованный, военный инженер, если правильно запомнила. И его напарник - Сергей (на фото есть где-то на страничках ранее), точно такой же. К ним вообще нет вопросов. Впереди, конечно, еще эксплуатация печки и монтаж к ней системы отопления... (регистр уже вмурован). Спасибо за ответы на вопросы. Caparol вроде как по отзывам не очень. Остановилась на Сан Марко. Она паропроницаемая, а у нас же поротерм... В цвет, надеюсь, попадем. А нет - это не критично. Эпицентр да, есть, как и Олди, Анжио, Практикер, но мне с двумя малышами на этой неделе никак туда не вырваться, а бабушка уехала, поэтому пока перевела закупки в удаленный режим))) Так, - краску выбрала, ждут оплату и высылают НП - профлист для крыши вольера заказала, его в Броварах шо окон оказалось, порежут и привезут на место завтра, канилированная сетка оплачена и скоро приедет - розетки-выключатели ждем тоже почтой от Одескабель - плитка на кухню (ишпанская) уже в пути - ее нам надо аж 3м2, так что тут немного шиканули))) И как всегда новые мелочи вдруг нарисовались, о существовании которых даже не знала ранее. Так, еще продиктовали купить: фугу какую-то (не рыбу), крестики двоечка пачку, уголки наружные под цвет плитки, ну и клей для плитки. - и шлейку+поводок+игрушки для нового зверя. Какого - пока секрет ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Caparol вроде как по отзывам не очень В моей сложившейся в голове иерархии - лучше на рынке нет. Прошу прощения у ТС за очередной офф, но случайно набрёл на тему, ссылки на которую не мог вовремя найти, когда спор о температурах в кабелях и металлорукавах был. Если у вас Т достигла 1000 град (а это без 100 - плавление меди) то не работают АВ и тд... При КЗ в кабеле или его соединениях температура дуги достигает около 2000°C, скорость разлёта раскалённых частиц меди - 11 м/с. Металлорукав (при прокладке по сгораемым основаниям) не применяется - только трубы или короба из несгораемого материала. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БеLка Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 И как всегда новые мелочи вдруг нарисовались, о существовании которых даже не знала ранее. Так, еще продиктовали купить: фугу какую-то (не рыбу), крестики двоечка пачку, уголки наружные под цвет плитки, ну и клей для плитки. Приятные мелочи, по сравнению с бетоном, цементом и т.д. Добавлено через 1 минуту - и шлейку+поводок+игрушки для нового зверя. Какого - пока секрет Позвольте отгадаю, собакевич??? Добавлено через 1 минуту В моей сложившейся в голове иерархии - лучше на рынке нет. Поддержу, Капарол, но настоящий. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 уголки наружные под цвет плитки Есть предложение прогнать плиточников. Хорошие пользуются подрезкой 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 31 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2015 Есть предложение прогнать плиточников. Хорошие пользуются подрезкой Ну, может не сразу прогнать, а обратить внимание. Уголки и испанская плитка ... просто несовместимы . 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 1 квітня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Да прекрасно все без подрезки! Если плиточник аккуратный. И совместимо все. Это уже с жиру бесимся. А нам быть бы живу -- война на дворе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Да прекрасно все без подрезки! Если плиточник аккуратный. И совместимо все. Это уже с жиру бесимся. А нам быть бы живу -- война на дворе. Ну, вот ... опять Ваш революционный дух . Война и пластиковые уголки -- это сильно ;). Было высказано мнение, что на сегодняшний день, как правило, плиточники делают подрезку, потому что при качественной облицовке уголки совершенно не нужны. Даже подобранные по цвету, они притягивают внимание и красивая плитка уже выглядит иначе, как мне кажется. Но, Вы и уважаемая хозяйка ветки вправе делать свой собственный выбор . Добавлено через 4 минуты Уголки и испанская плитка ... просто несовместимы . Какой-то неудачный смайлик подобрала ... Это было не категоричное утверждение . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Война и пластиковые уголки -- это сильно Как кардинал и галантерейшик Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 1 квітня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Есть предложение прогнать плиточников. Хорошие пользуются подрезкой Так, спокойно, ну что сразу гнать! Они мне еще вольер не достроили и не пошпаклевали-покрасили! И они ж вообще не в курсе, что плитка испанская! Да там и плитки той - всего полосочка будет. С уголками или без. Меня больше беспокоит проблема, как из поддонов я буду делать кровати и столы, ибо на нормальную мебель пока рассчитывать не приходится. А уголки, то суета все Позвольте отгадаю, собакевич??? Ага. Не южак, правда. Не сложилось. Но тоже большой белый и пушистый. И злой. Как я. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Белая Рысь Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Нат, я просто рада Вас видеть. Или слышать? Нет, читать! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nat Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Меня больше беспокоит проблема, как из поддонов я буду делать кровати и столы, ибо на нормальную мебель пока рассчитывать не приходится. Вот так ... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GlebK Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Из подручных средств , можно весь дом обставить . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
svezhi_veter Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Вот так ... ух ты как прикольно, сколько их было выкинутоооОО, а люди вот какие красоты с них делают, ещеб в живую это увидеть ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bumerang Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Так, спокойно, ну что сразу гнать! Они мне еще вольер не достроили и не пошпаклевали-покрасили! И они ж вообще не в курсе, что плитка испанская! Да там и плитки той - всего полосочка будет. С уголками или без. Меня больше беспокоит проблема, как из поддонов я буду делать кровати и столы, ибо на нормальную мебель пока рассчитывать не приходится. А уголки, то суета все Ага. Не южак, правда. Не сложилось. Но тоже большой белый и пушистый. И злой. Как я. мебель из палетов только на фото такая привлекательная, посмотрите на палеты, которые у вас в наличии и вы поймете, что если уж так хочется делать мебель для себя самостоятельно - то лучше взять нормального дерева и уже из него делать 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
djordj Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 мебель из палетов только на фото такая привлекательная, посмотрите на палеты, которые у вас в наличии и вы поймете, что если уж так хочется делать мебель для себя самостоятельно - то лучше взять нормального дерева и уже из него делать На фото - европоддоны, у них качество получше. И даже при их достаточном количестве в хозяйстве, не забываем, что еще необходимо время и деньги чтобы слепить пулю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AНДРЮША Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Я из поддонов сделал кровать, вешалку, журнальный стол. Были еще стеллажи для всякого барахла, но их разобрал, так как подарили б\у мебель. 13 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
БеLка Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 Я из поддонов сделал кровать, вешалку, журнальный стол. Были еще стеллажи для всякого барахла, но их разобрал, так как подарили б\у мебель. Классно! Вот что значит, подойти к вопросу основательно. Добавлено через 3 минуты На фото - европоддоны, у них качество получше. И даже при их достаточном количестве в хозяйстве, не забываем, что еще необходимо время и деньги чтобы слепить пулю. И немножко умения. Да и желания, пожалуй. Но то что сейчас происходит с ценами на мягкую мебель, в голове не укладывается. ДОРОГО, нет даже не так, А ОЧЕНЬ ДОРОГО.! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Communica Опубліковано: 1 квітня 2015 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 мебель из палетов только на фото такая привлекательная, посмотрите на палеты, которые у вас в наличии и вы поймете, что если уж так хочется делать мебель для себя самостоятельно - то лучше взять нормального дерева и уже из него делать На фото - европоддоны, у них качество получше. И даже при их достаточном количестве в хозяйстве, не забываем, что еще необходимо время и деньги чтобы слепить пулю. Да, я понимаю, конечно, что ТАК как на фото у меня не получится. Там работали люди, кто умеет этим заниматься. А мне бы хоть как, на первое время. AНДРЮША, спасибо за фото! Вот это у человека руки из нужно места я понимаю! Можно вопросы? - Чем шлифовали? Можно просто наждачкой? А то как-то покупка шлифовочной машины совсем не входит в планы. Или еще чем-то? - Чем они соединяются между собой, гвоздями? - Есть какие-то хитрости? Я уже накачала на эту тему информации в отдельную папочку, пока не было времени изучить. А тут вот вживую (виртуально) встретился человек, который умеет. Здорово А поддонов у меня много, целая гора, в том числе из Европы. Поротерм ехал, Браас. Но таких клеймо на них как на фото из инета я не вижу. И вообще, на мой взгляд лучшие из тех, что у меня сейчас есть - от корсунского рядового кирпича, возвратная тара, кстати (тс-с!). Никто за ними так и не возвратился. Я в дереве не разбираюсь, но по-моему они из дуба, а все остальные - сосна. От Поротерма - очень хлипкие поддоны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trik Опубліковано: 1 квітня 2015 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2015 А разве поддоны не пропитывают химической гадостью что б не гнили? PS! Когда то устанавливал большие сервера и хранилища. Все шкафы собирались и запаковывались на заводе в Штатах, Ирландии, Японии... Вот там были поддоны. Целое произведение искусства. Там поддон и без особого рукоприкладства годится для минималистичного дизайна интерьера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз